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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 崇禎皇帝 殺袁崇煥是不是最大敗筆?
時間 Fri Aug 25 16:20:37 2023
假如是我轉生當崇禎的話 當然是放手給袁崇煥去打八旗兵
結果崇禎反而把他砍了 導致沒人能打八旗兵 最後只能上吊
難怪金庸說明朝是中國最腐敗的朝代 清朝比明朝好太多了
有崇禎這種皇帝 明朝不亡才奇怪
結果崇禎反而把他砍了 導致沒人能打八旗兵 最後只能上吊
難怪金庸說明朝是中國最腐敗的朝代 清朝比明朝好太多了
有崇禎這種皇帝 明朝不亡才奇怪
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※ 作者: arnold3 2023-08-25 16:20:37
※ 文章代碼(AID): #1aw6HND7 (Gossiping)
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推 : 41F 1.160.90.133 台灣 08/25 16:21
推 : 袁承志：2F 101.10.45.27 台灣 08/25 16:21
推 : 不是說太慢殺？3F 114.137.155.247 台灣 08/25 16:21
→ : 樓下推，小冰淇淋4F 117.56.71.49 台灣 08/25 16:21
推 : 據史料，袁崇煥當年是真的想叛變5F 223.140.14.33 台灣 08/25 16:21
推 : 崇禎很節儉6F 106.64.96.173 台灣 08/25 16:21
推 : 沒用了，不影響局勢7F 223.140.151.196 台灣 08/25 16:21
推 : 不是喔 是崇禎的性格把自己搞死Der8F 111.251.170.53 台灣 08/25 16:22
→ : 這咖小完全沒一點擔當 錯都是大臣 XD
→ : 這咖小完全沒一點擔當 錯都是大臣 XD
推 : 不4 早晚都要死的 沒差他10F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:22
推 : 火燒屁股還拆滅火器11F 223.136.117.55 台灣 08/25 16:22
→ : 錯是都大臣 沒問題 要講肇事責任12F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:23
→ : 4 袁崇煥根本智障超好控制13F 111.80.176.195 台灣 08/25 16:23
→ : 皇帝2-3 其他下面大臣分14F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:23
推 : 砍不砍都沒差啦 早就沒錢了 只能等死☺15F 39.9.67.5 台灣 08/25 16:23
推 : 崇禎就覺青，自己走不出北京城又什麼都16F 61.222.220.37 台灣 08/25 16:24
推 : 殺毛文龍沒有準備後手 崇禎不殺他也贏不了17F 36.234.93.24 台灣 08/25 16:24
→ : 要管…18F 61.222.220.37 台灣 08/25 16:24
推 : 殺魏忠賢才是，魏忠賢執政二十年，大19F 175.182.109.59 台灣 08/25 16:24
→ : 明可以撐住小冰河期
→ : 明可以撐住小冰河期
→ : 幫袁崇煥平反的是乾隆，難來的想叛變。21F 118.231.190.62 台灣 08/25 16:24
→ : 沒錢就等死了 誰來都依樣22F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:24
→ : 袁的問題是沒考慮過國家財政 想耗死
→ : 袁的問題是沒考慮過國家財政 想耗死
→ : 思宗應該改號叫昏宗24F 118.231.190.62 台灣 08/25 16:25
推 : 崇禎自己就有問題，一直殺大臣誰還敢25F 42.72.226.179 台灣 08/25 16:25
→ : 做事當然耍廢
→ : 做事當然耍廢
→ : 他以為明朝是能比塞外民族能耗嗎XDDD27F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:25
→ : 他是殺能殺的 一堆想殺該殺不敢殺
→ : 你去看斗內那歷史就知道了 還不敢殺
→ : 他是殺能殺的 一堆想殺該殺不敢殺
→ : 你去看斗內那歷史就知道了 還不敢殺
噓 : 京城被圍攻，作壁上觀，任何入都會懷疑是30F 42.76.198.202 台灣 08/25 16:27
→ : 崇禎換首輔大臣的速度大概一年2～3位，31F 49.237.22.71 泰國 08/25 16:27
→ : 叛徒32F 42.76.198.202 台灣 08/25 16:27
→ : 比春聯門神還快33F 49.237.22.71 泰國 08/25 16:27
→ : 魏是很會搞錢 財政有幫助34F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:28
推 : 魏忠賢時期國家有錢，死之後國庫快速35F 175.182.109.59 台灣 08/25 16:28
→ : 清空
→ : 清空
→ : 但沒安全感沒用....37F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:28
推 : 不是沒錢 是不拿出錢跟弄不出來錢38F 60.251.55.94 台灣 08/25 16:28
→ : 沒錯 因為聯手殺魏的關係 讓利很多39F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:29
推 : 超賣米給蒙古,結果蒙古轉一手賣給快40F 36.233.10.183 台灣 08/25 16:30
→ : 導致他錢沒辦法從士人身上拿回41F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:31
→ : 趴的後金助後金度過難關.照理說應該42F 36.233.10.183 台灣 08/25 16:31
推 : 大明之亡 實則萬曆43F 111.83.209.166 台灣 08/25 16:32
→ : 所以說誰來都沒用 沒錢根本沒辦法44F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:32
→ : 明朝敗亡魏忠賢佔一部分 上下分贓就是他45F 61.219.217.215 台灣 08/25 16:32
→ : 時期最嚴重
→ : 時期最嚴重
→ : 是要趁你並要你命,結果是救了命害了47F 36.233.10.183 台灣 08/25 16:32
→ : 後期有名的都還是自己出錢出力的48F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:32
→ : 自己命49F 36.233.10.183 台灣 08/25 16:32
→ : 所以袁一點都不重要 殺不殺無所謂50F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:33
→ : 魏忠賢的時代財政可沒崇禎來的糟.還51F 36.233.10.183 台灣 08/25 16:34
→ : 搞出民變毀了明朝
→ : 搞出民變毀了明朝
推 : 是李自成幹掉明朝的，遼東是後來的事。53F 111.71.114.22 台灣 08/25 16:35
推 : 整個王朝已經腐敗入骨 外患一來 誰來救54F 122.117.48.133 台灣 08/25 16:35
→ : 都沒用啦 袁有沒有死都改變不了局勢
→ : 都沒用啦 袁有沒有死都改變不了局勢
推 : 接受時已經超困難模式了 沒差這一個56F 39.12.2.116 台灣 08/25 16:35
→ : 殺魏的影響還比較大 造成朝堂勢力失衡
→ : 殺魏的影響還比較大 造成朝堂勢力失衡
推 : 他需要的是幫他搞錢的人58F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:36
→ : 袁不就明代覺青 只會出一張嘴 成事無能59F 124.8.38.192 台灣 08/25 16:36
→ : 帶兵是後面的問題60F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:37
→ : *接手時61F 39.12.2.116 台灣 08/25 16:37
推 : 殺毛文龍時就應該要殺袁了 殺太慢62F 111.253.150.51 台灣 08/25 16:40
噓 : 太晚殺了63F 114.136.133.95 台灣 08/25 16:41
→ : 縱容袁才是吧，袁只能當將軍不能統帥64F 125.227.232.163 台灣 08/25 16:43
推 : 閹黨跟東林黨只是鬥爭 不能以此論誰是誰非65F 117.56.51.117 台灣 08/25 16:49
→ : 那些所謂清流根本就是一堆兼併土地的地主
→ : 讓國家課不到一毛稅收 難怪國家沒錢滅亡
→ : 那些所謂清流根本就是一堆兼併土地的地主
→ : 讓國家課不到一毛稅收 難怪國家沒錢滅亡
推 : 沒打到他們家 根本什麼都不會做68F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:51
噓 : 袁是明帝國的覺青？覺青有辦法向他69F 39.12.10.86 台灣 08/25 16:51
→ : 這樣訓練出重
→ : 騎兵可以抗衡大清未入關前的的八旗
→ : 這樣訓練出重
→ : 騎兵可以抗衡大清未入關前的的八旗
→ : 你是皇帝你也會殺的 嘻嘻72F 36.237.177.16 台灣 08/25 16:51
→ : 軍？懶叫比雞73F 39.12.10.86 台灣 08/25 16:51
→ : 腿，覺青就是在那只會出一張嘴的！
→ : 腿，覺青就是在那只會出一張嘴的！
→ : 南部那些士族都是看到流寇來了才開始75F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:51
推 : 第一次當皇帝，第一次京城被報，一堆人跟76F 180.217.16.57 台灣 08/25 16:52
→ : 你說袁崇煥沒料騙你，你還信他？
→ : 你說袁崇煥沒料騙你，你還信他？
→ : 而且那些都是私兵 官兵早就被他們弄78F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:52
推 : 他這個人本身就是敗筆79F 219.71.61.112 台灣 08/25 16:52
→ : 完全無戰力 www80F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:52
→ : 會滅亡是因為有功名不用賦稅 然後開始兼併81F 117.56.51.117 台灣 08/25 16:52
→ : 然後 還立牌坊什麼忠君愛國 www82F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:53
→ : 土地 然後收不到稅 沒有軍餉可以打仗83F 117.56.51.117 台灣 08/25 16:53
→ : 清朝也是阿 雍正好不容易改回來84F 60.248.126.193 台灣 08/25 16:54
→ : 結果乾隆還改回去不繳稅 一路向下
→ : 結果乾隆還改回去不繳稅 一路向下
→ : 看張居正動到既得利益者多淒慘 雍正被黑86F 117.56.51.117 台灣 08/25 16:55
→ : 明帝國的敗筆早就從萬曆開始了解，87F 39.12.10.86 台灣 08/25 16:57
→ : 遇上崇禎（沒
→ : 本事又自認積極勤儉治國，身性多疑
→ : 決策反覆不定
→ : ，不敢放權又想讓底下的人當奴才）
→ : ，差不多就是
→ : 跟蜀中無大將廖化當先鋒意思一樣，
→ : 比蔣介石還不
→ : 如！
→ : 遇上崇禎（沒
→ : 本事又自認積極勤儉治國，身性多疑
→ : 決策反覆不定
→ : ，不敢放權又想讓底下的人當奴才）
→ : ，差不多就是
→ : 跟蜀中無大將廖化當先鋒意思一樣，
→ : 比蔣介石還不
→ : 如！
推 : 不是96F 49.216.23.243 台灣 08/25 17:03
推 : 很努力的智障是非常可怕的97F 42.72.37.157 台灣 08/25 17:03
→ : 他人生的敗筆太多了98F 111.252.76.157 台灣 08/25 17:03
推 : 崇禎御下之術不懂派系平衡 權謀不夠99F 111.253.4.41 台灣 08/25 17:09
推 : 不是 是沒辦法對抗大臣100F 114.137.189.180 台灣 08/25 17:16
推 : 重點是萬曆的怠政，地方官員遇缺不補，101F 111.71.69.100 台灣 08/25 17:20
→ : 土地兼併加劇，這些才是主因吧～
→ : 少一個袁崇煥還有盧象升有孫傳庭有洪承
→ : 疇，哪個都不比他差
→ : 土地兼併加劇，這些才是主因吧～
→ : 少一個袁崇煥還有盧象升有孫傳庭有洪承
→ : 疇，哪個都不比他差
→ : 最大問題是財政啦 沒錢怎麼打仗105F 36.235.85.123 台灣 08/25 17:32
推 : 他敗筆很多 這應該不算最大106F 223.136.90.214 台灣 08/25 17:32
→ : 沒稅收壓榨農民 遇到飢荒 災民就跟李自成107F 36.235.85.123 台灣 08/25 17:33
→ : 走了 你是不是以為是清朝滅了明的?
→ : 明代的覺青不就東林黨人 嘴砲治國
→ : 走了 你是不是以為是清朝滅了明的?
→ : 明代的覺青不就東林黨人 嘴砲治國
推 : 是清朝滅的啦 還有南明 如果南明不要自110F 101.8.37.54 台灣 08/25 17:36
→ : 相殘殺 還可以多活好多年
→ : 相殘殺 還可以多活好多年
→ : 喔喔 我不把南明當作正統== 流亡政府112F 36.235.85.123 台灣 08/25 17:38
推 : 讓白痴東林黨上來掏空國家才是敗筆113F 101.12.93.131 台灣 08/25 17:40
推 : 我不是歷史系114F 101.137.98.54 台灣 08/25 17:59
推 : 自比袁崇煥的崇禎會殺嗎？115F 180.217.210.78 台灣 08/25 18:00
→ : 心想南遷，卻要朝臣上奏提議，閣臣換了5116F 118.231.190.62 台灣 08/25 18:40
→ : 0人，講真話的被殺，昏庸又愛面子。
→ : 0人，講真話的被殺，昏庸又愛面子。
推 : 沒有用的 明朝從道士皇帝開始就明顯向118F 42.76.245.34 台灣 08/25 18:58
→ : 下難以逆轉。到了萬曆帝就更是加速向下
→ : 下難以逆轉。到了萬曆帝就更是加速向下
推 : 崇禎不管怎麼做都救不了明朝 當時農民120F 36.231.219.52 台灣 08/25 19:12
→ : 軍威脅最大
→ : 軍威脅最大
推 : 就算崇禎啥都不做 明朝最多再十年啦122F 36.227.221.153 台灣 08/25 19:19
推 : 就算讓醃黨繼續執政 你以為土地就不會兼
→ : 併 國庫就有錢賑災？
推 : 就算讓醃黨繼續執政 你以為土地就不會兼
→ : 併 國庫就有錢賑災？
噓 : 太慢殺了，廢物文官誤國125F 39.10.32.20 台灣 08/25 20:10
→ : 袁崇煥是被凌遲死的，很慘126F 101.10.57.189 台灣 08/25 20:14
噓 : 你怎麼會認為袁有那個能力得贏八旗兵？127F 42.72.153.108 台灣 08/25 20:51
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