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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼大明能贏日本，大清卻慘敗
時間 Sat Sep 9 14:57:14 2023
大明皇帝昏庸，貪官污吏，宦官亂政，黑機關問題一堆，萬曆朝鮮之役，大明最終還是擊敗精銳盡出的日本，保住了朝鮮國
大清皇帝的政治評價，明明屌打大明，結果甲午戰爭卻慘敗給日本
乍看之下，大清國力高於大明，為什麼會有這麼大的差異？
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※ 作者: lawyer94 2023-09-09 14:57:14
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→ : 日本被美國捅過啦1F 114.137.222.221 台灣 09/09 14:57
推 : 日本會進步阿2F 218.172.74.244 台灣 09/09 14:58
大清不是比大明進步？推 : 明治維新3F 220.132.181.237 台灣 09/09 14:58
推 : 滿人的鍋漢人不背嘻嘻4F 111.254.92.54 台灣 09/09 14:58
→ : 錦衣衛沈煉戰鬥力強啊5F 27.53.145.32 台灣 09/09 14:58
推 : 開國，槍枝6F 61.230.232.54 台灣 09/09 14:59
→ : 日本舉全國之力借款來打清朝7F 223.137.220.191 台灣 09/09 14:59
推 : 明朝認真打阿從四川浙江派兵到韓國去8F 42.79.148.88 台灣 09/09 14:59
※ 編輯: lawyer94 (180.217.144.26 臺灣), 09/09/2023 14:59:37推 : 因為日本的廢物被天誅掉了9F 104.28.232.15 台灣 09/09 14:59
推 : 大清科技補足了，但人爛啊，日本是科技10F 49.216.104.252 台灣 09/09 14:59
推 : 明跟日本打前有張居正力往狂瀾一下，11F 136.23.35.35 台灣 09/09 14:59
→ : 補足人也變強啊12F 49.216.104.252 台灣 09/09 14:59
→ : 清跟日打前爛很久13F 136.23.35.35 台灣 09/09 14:59
→ : 日本輸了政府就破產 中國輸當日常14F 223.137.220.191 台灣 09/09 14:59
→ : *力挽狂瀾15F 136.23.35.35 台灣 09/09 15:00
→ : 清朝用地方軍打而已16F 42.79.148.88 台灣 09/09 15:00
→ : 其實大清多拖一下日本就破產了17F 80.62.117.162 丹麥 09/09 15:00
→ : 你有看到明朝有義和團之類的東西嗎？18F 111.254.251.169 台灣 09/09 15:02
→ : 還刀槍不入咧
→ : 還刀槍不入咧
推 : 大明科技應該比日本高一點吧，人的素質20F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:02
→ : 應該差不多
→ : 應該差不多
推 : 明朝拿大砲龜甲船打步兵22F 42.79.148.88 台灣 09/09 15:02
→ : 當國內有義和團之類的東西 說國力要23F 111.254.251.169 台灣 09/09 15:03
→ : 多強 我是不相信啦
→ : 多強 我是不相信啦
→ : 1592~1598的日本還是唐化後再自己持續25F 125.231.114.227 台灣 09/09 15:04
→ : 可是大明過世了26F 174.65.187.110 美國 09/09 15:04
→ : 這不是小學就讀過，自強運動只改革物質27F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:04
→ : 科技，卻沒有改革制度與人員素質
→ : 科技，卻沒有改革制度與人員素質
→ : 演化而來的日本。29F 125.231.114.227 台灣 09/09 15:04
→ : 1894的日本則是全面西洋化的。
→ : 1894的日本則是全面西洋化的。
推 : 工業革命啊 生產力差那麼多 過去農業時31F 223.140.219.142 台灣 09/09 15:05
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SAvLWSG.jpg)
→ : 代人口是國力的基礎 但工業革命以後技術33F 223.140.219.142 台灣 09/09 15:05
→ : 反而是關鍵
→ : 反而是關鍵
→ : 日本的明治維新，則是做到更多制度面與35F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:05
噓 : 日本進度幅度大啊。一句話就說完了36F 114.137.152.21 台灣 09/09 15:05
→ : 人員素質的改革37F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:06
→ : 脫亜入歐 ありがとうござまいた38F 36.226.215.55 台灣 09/09 15:06
→ : 日本以前沒看過大砲39F 59.115.6.79 台灣 09/09 15:06
→ : 不是工業革命啦，甲午戰爭清朝帳面的軍40F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:07
→ : 力還比日本強大
→ : 力還比日本強大
→ : 從食衣住行育樂和軍事政治經濟全面42F 36.226.215.55 台灣 09/09 15:07
→ : 西化還不強？
→ : 西化還不強？
推 : 滿人是呼呼嘿嘿，佔了這麼大片地當然要44F 39.14.32.39 台灣 09/09 15:08
→ : 享受，早就不能打了
→ : 享受，早就不能打了
→ : 同樣的大炮，清朝是文盲在打炮，日本是46F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:08
→ : 小學畢業生，誰的素質高
→ : 小學畢業生，誰的素質高
推 : 人員素養差很多 西化日本的軍事教育、制48F 223.140.219.142 台灣 09/09 15:09
→ : 度、訓練都更加先進和更有戰鬥力
→ : 度、訓練都更加先進和更有戰鬥力
→ : 明朝跟日本的人員素質可能差不多，科技50F 49.216.104.252 台灣 09/09 15:09
→ : 明朝還領先一點，當然明朝贏
→ : 明朝還領先一點，當然明朝贏
→ : 農業時代跟工業時代差很多52F 36.226.215.55 台灣 09/09 15:10
→ : 日本在明朝的時候還是大名和武士和足輕53F 223.140.219.142 台灣 09/09 15:11
→ : 的組合，到了甲午就是現代化軍事制度了
→ : 的組合，到了甲午就是現代化軍事制度了
→ : 戰力不用說了，清軍綠營被砲擊槍擊55F 36.226.215.55 台灣 09/09 15:12
→ : 就往後撤退潰散士氣組織不能比。
→ : 就往後撤退潰散士氣組織不能比。
→ : 甲午主要還是陸戰慘敗 海軍有訓練那批還是57F 80.62.117.162 丹麥 09/09 15:16
→ : 頗能打 但陸戰只是空有武器沒訓練
→ : 頗能打 但陸戰只是空有武器沒訓練
推 : 關鍵在明治維新59F 39.14.9.222 台灣 09/09 15:16
推 : 沒碰到黑船來襲60F 114.136.216.126 台灣 09/09 15:17
推 : 大明會火鳥功61F 49.216.135.231 台灣 09/09 15:17
→ : 大明有火槍跟大炮 日本步兵被打假的62F 114.136.216.126 台灣 09/09 15:18
→ : 武器63F 118.231.137.17 台灣 09/09 15:18
→ : 阿鬼 在位的那人很重要64F 223.140.141.69 台灣 09/09 15:19
噓 : 大清屌打大明？大明已經有無能的皇65F 39.12.152.5 台灣 09/09 15:24
→ : 帝人事管理的
→ : 一團糟，內有饑荒農民起義，都這樣
→ : 了在吳三桂還
→ : 帝人事管理的
→ : 一團糟，內有饑荒農民起義，都這樣
→ : 了在吳三桂還
推 : 垃圾滿清啊 根本沒想好好讓國家進步只69F 143.229.92.243 美國 09/09 15:24
→ : 沒開關放大清進關內，大清所謂的八70F 39.12.152.5 台灣 09/09 15:24
→ : 想維持少數人的統治71F 143.229.92.243 美國 09/09 15:25
→ : 旗精兵有多厲72F 39.12.152.5 台灣 09/09 15:25
→ : 害多厲害，但打了多久，連個屁都進
→ : 不了，是哪來
→ : 的屌打？
→ : 害多厲害，但打了多久，連個屁都進
→ : 不了，是哪來
→ : 的屌打？
推 : 西方清初發明微積分76F 180.217.20.215 台灣 09/09 15:25
→ : 黑船事件後的日本 跟豐臣秀吉時的日77F 101.136.10.84 台灣 09/09 15:30
→ : 本 就拉不拉多跟吉娃娃的差別
→ : 本 就拉不拉多跟吉娃娃的差別
推 : 甲午戰爭，是中國有戰艦後先去日本搞79F 101.9.192.241 台灣 09/09 15:32
→ : 平民，全國不爽才有後續。
→ : 平民，全國不爽才有後續。
→ : 雖然大明的朝政歷代累積下來的弊端81F 39.12.152.5 台灣 09/09 15:33
→ : 跟迂腐留給崇
→ : 禎去承擔，但崇禎的無能才是累死三
→ : 軍的主因，否
→ : 則依當時雖然在衰敗的大明在內政先
→ : 穩定下在軍事
→ : 上還是有能力屌打大清！
→ : 跟迂腐留給崇
→ : 禎去承擔，但崇禎的無能才是累死三
→ : 軍的主因，否
→ : 則依當時雖然在衰敗的大明在內政先
→ : 穩定下在軍事
→ : 上還是有能力屌打大清！
推 : 日本頭腦比較活，寧願違背憲法花錢切88F 101.9.192.241 台灣 09/09 15:36
→ : 腹也要成功。中國就只會墨守成規，公
→ : 務員心態。
→ : 腹也要成功。中國就只會墨守成規，公
→ : 務員心態。
→ : 打贏日本換大明滅國，比較好嗎？91F 27.53.186.18 台灣 09/09 15:38
→ : 大清入關中原初期營造的形象是比大92F 39.12.152.5 台灣 09/09 15:43
→ : 明好，所以才
→ : 覺得大清評價比大明高，事實上大清
→ : 在入關之後，
→ : 八旗軍就整個癈了，否則軍事值在中
→ : 原冷兵器時代
→ : 各個政權朝代上，大清根本最鳥，加
→ : 上乾隆的鎖國
→ : 政策，跟日本剛好相反，一個是要往
→ : 工業改革的方
→ : 向走一個還是活在農業時代自high,
→ : 大清被滅剛好而
→ : 已！
→ : 明好，所以才
→ : 覺得大清評價比大明高，事實上大清
→ : 在入關之後，
→ : 八旗軍就整個癈了，否則軍事值在中
→ : 原冷兵器時代
→ : 各個政權朝代上，大清根本最鳥，加
→ : 上乾隆的鎖國
→ : 政策，跟日本剛好相反，一個是要往
→ : 工業改革的方
→ : 向走一個還是活在農業時代自high,
→ : 大清被滅剛好而
→ : 已！
→ : 有東廠？類似哥布林啊？105F 49.217.3.161 台灣 09/09 15:56
推 : 崇禎遇到小冰河又是亂世開局，這不是106F 101.10.6.122 台灣 09/09 15:57
→ : 千古明君等級應該很難翻盤
→ : 千古明君等級應該很難翻盤
推 : 因為清朝的歷史被美化了108F 42.72.118.18 台灣 09/09 15:58
推 : 乾隆鎖國跟日本開放差了一百年以上還能109F 223.140.219.142 台灣 09/09 15:59
→ : 牽拖到啊，怎不怪後面的皇帝不開放 隆慶
→ : 還能開關呢
→ : 牽拖到啊，怎不怪後面的皇帝不開放 隆慶
→ : 還能開關呢
→ : 弓箭 vs 大炮、 騎兵 vs 袒克112F 106.1.118.125 台灣 09/09 15:59
推 : 工業國打農業國113F 223.137.44.202 台灣 09/09 16:02
噓 : 明治維新 歷史課再睡啊114F 114.140.65.99 台灣 09/09 16:04
推 : 火藥時代的封建產物比工業革命後的工115F 36.224.218.192 台灣 09/09 16:05
→ : 業國 根本兩碼子事
→ : 業國 根本兩碼子事
→ : 人家有發展科技阿117F 111.249.176.224 台灣 09/09 16:05
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