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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-16 23:33:56
看板 Gossiping
作者 GivemeApen (走林森北路回家)
標題 [問卦] 台灣真的有人幫中芯吹七奈米？
時間 Sat Sep 16 01:46:33 2023

華為跟中芯合作把DUV性能榨到極限弄出新產品

號稱突破美國封鎖 宇宙最強的麒麟9000s

結果實測(不確定是不是跑分)發現跟三年前被當垃圾的高通驍龍888同等級

吹到天上的超高良率七奈米製程 結果頂多50%

台灣好像還真的有人在幫忙支那吹喇叭

乾五八卦？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.17.150 (臺灣)
※ 作者: GivemeApen 2023-09-16 01:46:33
※ 文章代碼(AID): #1b19XxT9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694799995.A.749.html
→ jackycheny: 樓下真的都在幫愛滋甲吹？1F 1.171.60.195 台灣 09/16 01:46
推 kilmo: 因為以前不只差三年….2F 42.77.73.238 台灣 09/16 01:47
問題從來不是三年啊
GG以前也試過用DUV刻7奈米晶片 發現良率低就放棄了
而是之後的5奈米3奈米不用EUV只會得到更低良率
推 haha7456: 良率50%手機爛還賣貴就合理了啦3F 42.76.102.252 台灣 09/16 01:47
推 orz007: 五樓幫一到四樓吹到射^Q^4F 1.163.8.196 台灣 09/16 01:49
噓 vwpassat: 以前支那還畝產萬斤糧食！5F 125.231.139.113 台灣 09/16 01:50
推 fitano: 因為以前認為被美帝封鎖後，對岸只剩6F 101.12.112.164 台灣 09/16 01:51
→ fitano: 手刻晶片一途。
推 peggyfang: 幾耐米對多數人根本不重要8F 146.70.186.190 美國 09/16 01:52
非常重要喔
例如你的手機已經不可能回去用28奈米的晶片了
推 peggyfang: 鬼扯 多數人用line 打小遊戲 滑臉書9F 146.70.186.190 美國 09/16 01:56
→ peggyfang: 用iphoneX都還順得很
→ peggyfang: 手機老早就效能過剩了
這個言論我聽10年了啦
另外IX用的A11是10奈米
查了一下28奈米應該是2016中低階手機
你可以去用看看有沒有效能過剩
→ peggyfang: 今年iphone15 3奈米相較iphone14 效能12F 146.70.186.190 美國 09/16 01:57
→ peggyfang: 也才好20% 耗電也沒進步
→ peggyfang: 晶片成本卻貴一倍 邏輯晶片5奈米以下早
→ peggyfang: 就愈來越不符合成本效益了
別小看每年多幾%的進步幅度 72法則了解一下
之後晶片還有ai用途 效能永遠不夠
→ peggyfang: 要玩大作的都買遊戲機來玩 誰用手機玩16F 146.70.186.190 美國 09/16 02:00
→ peggyfang: 我就是說10奈米以下都用起來一樣
→ peggyfang: 你腦補個28奈米能騙誰
當然完全不一樣啊
拿IX跟I15玩原神測一次不就知道了
不願意相信效能永遠不過剩就算了
反正與我無關
→ SRNOB: 我跟你說 其實很不妙19F 114.47.28.18 台灣 09/16 02:02
→ peggyfang: 還ai笑死 連特斯拉都懶的下單3奈米20F 146.70.186.190 美國 09/16 02:03
推 jackycheny: 以後可能也要被支那玩成白菜價了QQ21F 1.171.60.195 台灣 09/16 02:04
→ peggyfang: 不追求小體積的話 10奈米效能也能弄得22F 146.70.186.190 美國 09/16 02:04
→ peggyfang: 跟3奈米一樣
→ peggyfang: 又不是全部的產品都跟手機一樣要求體積
英特爾：？
https://bit.ly/48fdlvL
輝達：？
https://bit.ly/45SVTvu
輝達人工智慧晶片帶旺供應鏈？分析師：對台積電營收貢獻有限 | TechNews 科技新報
[圖]
媒體引用市場消息人士報導，GPU 大廠輝達 (NVIDIA) 大量訂單湧入，台積電 5 奈米製程產能利用率幾乎滿載，進一步貢獻營收。不過有市場分析師表示不同意見，認為最熱門伺服器 GPU 來說，產能本較一般產品少，即使單價較高，對台積電貢獻有限。 消息人士指出，輝達向台積電緊急訂購 H100 和 A ...

 
AMD：？
https://bit.ly/3LrdOB5
快訊／訪台搶AI需神山3奈米！超微蘇姿丰：拚AI引擎帶到PC「會用台積電最佳技術」
[圖]
美國半導體超微（AMD）執行長蘇姿丰今天在AMD Innovation Day接受媒體採訪，蘇姿丰表示，未來5年AI市場將有上看1500億美元的商機，AMD會把AI視為投資首要，AMD也將以強勁的產品藍圖，以及深化的客戶關係，作為2大關鍵策略。會把做好AI引擎帶到PC邊緣裝置。讓AI做到N TO N ...

 
→ lake00485: 樓上在說啥呢要不要先想想25F 36.236.145.181 台灣 09/16 02:07
推 RanceTsai: 對岸是在搞進口替代 不需要最先進效能26F 1.200.5.146 台灣 09/16 02:08
→ peggyfang: 多讀書吧 5奈米多幾張跑得比一張3奈米27F 146.70.186.190 美國 09/16 02:08
→ peggyfang: 還快
→ peggyfang: 你以為每樣產品都像手機一樣只能塞得下
→ lake00485: 又變5nm了別跳針阿30F 36.236.145.181 台灣 09/16 02:09
→ peggyfang: 一顆晶片? 笑噴31F 146.70.186.190 美國 09/16 02:10
以你的邏輯根本不用搞什麼cowos
用28奈米或更大的疊一疊就好了
這麼愛疊幹嘛不用拿真空管
→ peggyfang: 10張10奈米晶片也是跑得比一張3奈米快32F 146.70.186.190 美國 09/16 02:10
→ peggyfang: 還快很多
→ lake00485: 你要不要先看看這樣製程要加幾倍34F 36.236.145.181 台灣 09/16 02:11
→ lake00485: 你說的都對，你贏
推 peggyfang: 幾個傻屌在用手機玩原神? 不都用PS嗎36F 146.70.186.190 美國 09/16 02:13
→ peggyfang: 啊PS那種遊戲機體積夠大 是需要裝到3奈
→ peggyfang: 米幹嘛? 做夢麻
我在講什麼你在講什麼
講個晶片製程一直扯別的
你是空ai還是空cowos被嘎爛484
→ suzer: 這表示中國錢好賺啊，等級低的晶片就賺爆39F 42.72.122.125 台灣 09/16 02:19
→ suzer: 了，美中關係和緩後搶第一個賺中國人錢的
→ suzer: 還是美國人啊
→ marquelin: 中夭打開不都在吹嗎42F 61.61.5.118 台灣 09/16 02:19
推 tengerinedog: 最近到底是怎麼了，連政論節目都開43F 223.141.235.229 台灣 09/16 02:20
→ tengerinedog: 始吹捧華為？
推 peggyfang: 喔 對了 99%人手機就看影片滑社群用的45F 146.70.186.190 美國 09/16 02:21
→ peggyfang: 吹什麼ai笑死人了 ai都是直接在雲端跑
再說一次效能永遠沒有過剩問題
每年進步幾趴一段時間後就是翻幾倍
不然人類繼續疊真空管就可以了
另外
雲端也要伺服器
以上
懶得再回你了 希望你不是空ai被嘎飛的人
→ peggyfang: 的 沒事無聊讓他在本地端跑幹嘛XD47F 146.70.186.190 美國 09/16 02:22
→ peggyfang: 就是效能過剩 所以智慧型手機市場長年
→ peggyfang: 趨近飽和了 哪個消費者還在看效能換機
→ peggyfang: 還敢講ai 根本沒幾家ai要用3奈米
→ peggyfang: 效能又不一定要靠電晶體密度來提昇
→ peggyfang: ai伺服器端又不追求體積微縮
→ peggyfang: 跑去用比5奈米貴一倍 但效能多不到一倍
→ peggyfang: 的東西幹嘛? 笑死
→ peggyfang: 產品不用這麼嚴格限制體積的話
→ peggyfang: 買兩顆5奈米效能就屌打一顆3奈米了
→ peggyfang: 扯真空管不讀書 真空管時代 效能vs成本
→ peggyfang: 划算 那時代效能多一倍 成本還多不到一
→ peggyfang: 倍 當然直接無腦用最新的製程最划算
→ peggyfang: 等製成進到5奈米以下 就是成本多3倍
→ peggyfang: 效能多20% 廠商哪會無腦用lol
→ peggyfang: 搞不清楚狀況 亂類比 笑死
推 shadowpower: 有人被電翻了63F 111.255.249.134 台灣 09/16 02:36
推 mark720910: 塔綠斑是業外的 整個被推文電翻64F 149.36.48.72 美國 09/16 02:39
電？
這種資料隨便查都有耶
https://bit.ly/44Yl12u
輝達 Blackwell 架構 GPU 仍將採單晶片設計，台積電 3 奈米打造 | TechNews 科技新報
[圖]
外媒報導，2022 年的 Arete 技術大會上，輝達 (NVIDIA) 副總裁兼加速計算負責人 Ian Buck 重申了輝達將致力於每兩年更新主要 GPGPU 架構的計畫，確認新一代 Blackwell 架構 GPU 將會在 2024 年推出。預計 GTC 2024 年可能是 Blackwell  ...

 
→ arceus: 因為出來前的風向是說手刻晶片65F 118.167.30.117 台灣 09/16 02:40
→ mark720910: 連教主都認為高雄不會蓋2奈米 因為看66F 149.36.48.72 美國 09/16 02:40
→ mark720910: 不太到需求XD
噓 HongZhen: DUV性能這樣叫極限？？？台積電跟英特爾68F 42.77.175.150 台灣 09/16 02:40
→ HongZhen: 是假的嗎
我知道DUV可以繼續刻5奈米啊 良率呢
→ lake00485: 是推文很奇葩吧70F 36.236.145.181 台灣 09/16 02:42
→ lake00485: 很久沒看到不懂裝懂的還可以講得很爽
→ NXT0614: 對岸那些評測影片一個個把華為搞成民族主72F 24.13.188.243 美國 09/16 02:46
推 mark720910: AI主要是要往cowos走 少量往先進製程73F 149.36.48.72 美國 09/16 02:46
→ NXT0614: 義的領袖 什麼經歷多少艱辛才走到今天之74F 24.13.188.243 美國 09/16 02:46
→ NXT0614: 類
→ mark720910: 先進製程越來越不合cp值了76F 149.36.48.72 美國 09/16 02:47
→ mark720910: 還有一堆智障幻想台積電可以上1000XD
→ mark720910: 根本不可能
難說啦 20年前說台股會萬八也沒人信
※ 編輯: GivemeApen (39.14.17.150 臺灣), 09/16/2023 02:49:53
推 rwr: 還有更神的5nm麒麟9100馬上就要出來囂張了79F 122.116.206.101 台灣 09/16 02:54
推 trh123h: 對對岸而言低良率不是問題80F 219.91.33.99 台灣 09/16 03:00
噓 whitenoise: 原PO顯然沒有業界經驗，用google 還81F 36.239.94.162 台灣 09/16 03:00
→ whitenoise: 能扯一堆，推文一堆人跟你講的是「必
→ whitenoise: 要性」跟「成本效益」
推 amos30627: 火龍888的能效比865還爛 865是4.5年前84F 101.9.114.26 台灣 09/16 03:03
→ amos30627: 的SOC了
→ amos30627: 所以說追上三年前的S888會讓人以為差三
→ amos30627: 年
噓 palindromes: 快笑死 人家在搶份額88F 211.20.119.193 台灣 09/16 03:13
→ palindromes: 以前下聯電的單都轉中芯 還在Lag
推 koudy: 今天學到了論述不管內容只要字打得90F 118.166.209.66 台灣 09/16 03:16
→ koudy: 多就是電爆對手
→ palindromes: 一堆台廠被中國客戶指定下中芯92F 211.20.119.193 台灣 09/16 03:16
→ palindromes: 有問題還要幫忙處理 這早就進行式了
→ palindromes: 原本面板IC的他們也要自己做
噓 ss555136: 笑死，怎麼這麼多不是業界的小粉紅在急95F 1.34.144.161 台灣 09/16 03:20
→ ss555136: 著護航，DUV繼續刻7nm，我看之後能有禁
→ ss555136: 令之後，有多少零件能換、有多少成本能
→ ss555136: 燒，要進口替代也不是成本無上限好不好
推 peggyfang: 如果說其他廠商的成本是被低良率拉高99F 146.70.186.204 美國 09/16 03:28
→ peggyfang: 那台積電的成本就是被物理瓶頸拉高
→ peggyfang: N5到N3 效能多不到20% N3到N2效能多10%
→ peggyfang: 效能只多10% 但成本多5倍 那商業上一樣
→ peggyfang: 是垃圾
推 palindromes: 中企SAQP做出來良率50％ 光罩成本高104F 211.20.119.193 台灣 09/16 03:31
→ palindromes: 對比台積三星有EUV曝光 成本大
→ palindromes: 可是他在養自己的IC啊 車材也有
推 micotosai: 笑死，不重要的話做14奈米的可能良率跟107F 36.226.184.149 台灣 09/16 03:33
→ micotosai: 效能比較好，反正也只要上網路看影片或
→ micotosai: sns 利用
→ peggyfang: 一堆韭菜都沒在看財報的 台積電每推進110F 146.70.186.204 美國 09/16 03:33
→ peggyfang: 一代製程 建廠成本就是等比級數增加
→ palindromes: 而且阻光劑中企也跟歐美合作112F 211.20.119.193 台灣 09/16 03:35
→ peggyfang: 但對應的效能進步率 卻是等比變小XD113F 146.70.186.204 美國 09/16 03:35
→ micotosai: 製程手繼越多良率越容易出事情114F 36.226.184.149 台灣 09/16 03:36
→ peggyfang: 早期效能每推進一代就多100%115F 146.70.186.204 美國 09/16 03:36
→ peggyfang: 現在每推進一代 只增加10%
→ peggyfang: 2奈米以下 效能增加率會只剩個位數
→ peggyfang: 物理極限就在那裡 遲早要遇到XDD
→ palindromes: 12～14nm產品也有出吧119F 211.20.119.193 台灣 09/16 03:37
→ palindromes: 用在他們自己的電動車供應鏈上
→ peggyfang: 真以為你閘極長度 能縮到比矽原子小嗎121F 146.70.186.204 美國 09/16 03:39
推 palindromes: 這塊高通 聯發科也有做122F 211.20.119.193 台灣 09/16 03:42
→ hmsboy: 我有看過某企業主機房 前年用7nm伺服器123F 182.233.12.232 台灣 09/16 03:44
→ hmsboy: 5000台左右24小時吹冷氣 現在改5nm全部汰
→ hmsboy: 換後 電費省30% 機房溫度也能壓制下來
推 coneflwer: kmt的人126F 175.183.33.47 台灣 09/16 03:46
→ hmsboy: 那老闆說 下次3nm的也要換上去127F 182.233.12.232 台灣 09/16 03:47
推 lin820504: 反正看推文在那邊哭哭128F 27.52.229.150 台灣 09/16 03:51
→ lin820504: 若中國有朝一日宣稱做到3奈米
→ lin820504: 到時候又時空背景不同
→ lin820504: 太難看了
→ lin820504: 真這麼會扯回去叫中國別研發了
→ lin820504: 一直做5奈米以下就好了啊
→ Violataf: 中天新聞阿 YT上吹很多天了134F 111.71.214.14 台灣 09/16 03:56
推 lin820504: 照推文邏輯華為就大韭菜啊135F 27.52.229.150 台灣 09/16 04:00
→ lin820504: 成熟製程不用，用什麼先進製程
→ lin820504: 還燒錢研發那效能10%20%
→ lin820504: 拒買華為！中國人只要成熟製程
→ lin820504: 拒當韭菜！
推 Oisiossos: 高端都有人吹了140F 180.217.42.71 台灣 09/16 04:06
→ dawson0130: 那些覺得效能過剩的 麻煩拿回三四年141F 111.254.171.206 台灣 09/16 04:13
→ dawson0130: 前手機 再來看看你們的留言
→ supervisorz: 國民黨啊143F 49.159.209.94 台灣 09/16 04:27
推 birdskingla: 跟我想法一樣144F 211.72.217.171 台灣 09/16 05:03
推 power41: 我手機就三年前的也很好啊XD145F 61.231.49.231 台灣 09/16 05:03
推 lulululula: 發展確實超乎預料的快 這吹沒問題146F 180.217.18.92 台灣 09/16 05:08
→ lulululula: 但後續遇到的物理障壁要再進步就很難
→ lulululula: 了
推 agong: 有文章寫雞蛋不要放同個籃子 chiplet勝149F 111.71.214.11 台灣 09/16 05:38
→ ob962: 你八卦看太少150F 111.71.42.50 台灣 09/16 05:43
推 smallGGgirl: 吹的都智障ㄅ151F 114.32.18.160 台灣 09/16 05:45
推 aja1008: 八卦五毛不只吹，還加舔！☺152F 42.72.251.57 台灣 09/16 05:54
推 suckpopo: 推文一堆五毛，被打臉之後惱羞153F 42.79.162.190 台灣 09/16 06:10
推 housecat: 智障無所不在啊 同文同種154F 114.137.121.59 台灣 09/16 06:14
噓 jack90352: 有沒有吹我不知道，但是你發問卦文是廢155F 61.223.251.231 台灣 09/16 06:15
→ jack90352: 文我是確定的
推 suge: 中天一直吹比唉鳳好，我看了只想笑157F 220.143.92.9 台灣 09/16 06:18
推 semind: 重點不只是n 顆=一顆，重點是那n 顆的成158F 108.20.37.230 美國 09/16 06:20
→ semind: 本都是m倍，加上市場也不會想買次等產品
→ semind: 所以售價又只有人家的1/t倍。整體經濟效
→ semind: 力，台積電是中芯的n*m*t倍，更不用說其
→ semind: 他國家也會搶這低價市場，中芯的利潤又更
→ semind: 低了。台積電憑著這經濟效能繼續請更多更
→ semind: 厲害的工程師再往上研發，或者轉投資其他
→ semind: 高科技取得其他先機。若美國看中芯好像又
→ semind: 要起來了，加強制裁，中芯要研發的機器與
→ semind: 零件技術又更多了，有些被卡專利，產品搞
→ semind: 不好連賣到歐美都不能賣。中芯越是投入研
→ semind: 發就死越慘，這才是美國的陷阱，但中國又
→ semind: 不能不研發，已被將軍，作繭自縛。
→ hohohoha: 老米圍成那樣還給搞出來 笑死171F 36.236.142.244 台灣 09/16 06:35
推 bluetom7: 中國再爛，都不是台灣政府無能擺爛貪贓172F 180.217.137.208 台灣 09/16 06:49
→ bluetom7: 枉法、酬庸圖利黑道、官商勾結、掏空台
→ bluetom7: 灣國庫的理由
噓 yangweiisi: 我聽見小粉綠玻璃心碎滿地的聲音175F 118.171.149.27 台灣 09/16 06:50
推 aasssdddd: 製程放緩之後 久了一堆人就會卡同製程176F 1.34.231.24 台灣 09/16 06:59
→ aasssdddd: 了
推 eruption0214: 被美國封鎖還做得出來算很厲害了，178F 36.228.94.112 台灣 09/16 07:02
→ eruption0214: 不要太輕忽對手…
→ gilingking: 就你這種心態，那天真的被超車也不意180F 101.10.107.28 台灣 09/16 07:43
→ gilingking: 外= =
推 rommel1990: 中么那幾個弱智就是啊182F 49.216.186.158 台灣 09/16 07:46
噓 Ligamenta: 中蕊就真的弄出來，值得敬佩183F 111.80.41.159 台灣 09/16 07:49
→ szeretlek945: 老鐵雖然被卡，但是老鐵不是都智障184F 114.44.146.10 台灣 09/16 07:56
→ szeretlek945: 好嗎？
→ szeretlek945: 維尼就是能堆錢去燒，中芯做7奈米以
→ z635066: 效能是過剩的沒錯，但主要是軟體系統開發187F 61.223.208.62 台灣 09/16 07:57
→ szeretlek945: 下可能很抖，但是10奈米28奈米可能188F 114.44.146.10 台灣 09/16 07:57
→ z635066: 者社群已經轉移了189F 61.223.208.62 台灣 09/16 07:57
→ szeretlek945: 就很輕鬆，不是所有的東西都需要先190F 114.44.146.10 台灣 09/16 07:57
→ szeretlek945: 進製程，台灣還是有一大掛的公司在
→ szeretlek945: 做成熟製程，以後可能就吃不到老鐵
→ szeretlek945: 的市場，老鐵的內需絕對足夠去支撐
→ szeretlek945: 晶片在地化，而且你以為艾斯摩爾不
→ szeretlek945: 想賣機台給老鐵嗎？有多少二手機台
→ szeretlek945: 去向不明？
→ szeretlek945: 所以台灣應該正視的是成熟製程之後
→ szeretlek945: 是不是能轉向利基型的產品，因為看
→ szeretlek945: 的到的未來單純成熟製程的大陸市場
→ szeretlek945: 可能會掉很多，這才是老鐵這次的看
→ szeretlek945: 點吧
→ JT0624: 不是所有東西都需要先進製程 成熟製程要是202F 36.233.238.11 台灣 09/16 08:10
→ JT0624: 被中國降低成本 市場會被挖去一堆
推 Demia: 噗，這篇文真的釣到一堆整天吹中國的4%5毛204F 112.104.53.187 台灣 09/16 08:16
推 wowo72517: 沒辦法一堆無知粉紅專家，一直吹。且台205F 180.217.203.7 台灣 09/16 08:22
→ wowo72517: 積之前就有用duv做過7奈米.
推 ter2788: 這種良率估計是犧牲優化而來 不然正常來207F 223.138.2.133 台灣 09/16 08:23
→ ter2788: 講這麼多間都估算也就20~30%的良率
→ ter2788: 會發熱也不意外啦 但這麼高調 要是機台直
→ ter2788: 接被鎖了 要怎辦?
推 rabbitmouse: 太棒了，這篇文又可以讓我黑單小粉紅211F 111.82.215.56 台灣 09/16 08:25
推 teariceooo: 問問中屎212F 61.216.190.230 台灣 09/16 08:25
→ rabbitmouse: 了213F 111.82.215.56 台灣 09/16 08:25
→ fenway18: 黃俄孝子：中芯超英趕美214F 49.216.106.102 台灣 09/16 08:26
推 melonlon: 很多華為腦真的在吹215F 114.39.153.185 台灣 09/16 08:29
→ LightWorker: 誰做的實測？216F 39.15.30.30 台灣 09/16 08:49
推 taylar1108: 遙遙領先 你敢嘴217F 123.205.125.168 台灣 09/16 08:57
推 cms6384: 台積電都要研發1nm了 7nm是什麼垃圾阿218F 122.100.112.144 台灣 09/16 09:05
推 jitaomef: 推推219F 111.71.30.19 台灣 09/16 09:13
推 howryou: fb 微信全部一面看好，連長輩都來問手機220F 150.117.103.86 台灣 09/16 09:18
→ howryou: 很好嗎.
推 allenz78: 八卦版前一陣子也是吹上天，看一下舊文222F 49.216.102.46 台灣 09/16 09:30
噓 chuangtzu: 弄出來很強了 比預期快很多223F 36.228.71.72 台灣 09/16 09:35
推 cindycincia: 小看敵人的沒啥好下場，慎重高估敵224F 118.150.114.116 台灣 09/16 09:37
→ cindycincia: 人再打倒敵人才是好的
推 godhand: 李止兀 台灣立花理子 睏哈星都在吹呀226F 180.217.18.105 台灣 09/16 09:58
→ materu: 被美國封鎖還能自己搞出來已經很厲害227F 180.217.74.17 台灣 09/16 10:00
推 hamnett17th: 千萬別抬頭228F 101.12.20.217 台灣 09/16 11:01
噓 AcuraTL: 他們隨便吹你們就隨便聽啊229F 114.34.167.194 台灣 09/16 11:02
→ m9315030: 低階的人用低階晶片就好了230F 114.34.86.171 台灣 09/16 11:24
→ night957: 美國故意讓對岸燒錢搞晶片231F 39.15.0.28 台灣 09/16 12:48
推 kenro: 中時表示232F 223.136.117.42 台灣 09/16 14:54
推 jakcycoco: 八卦不只吹 還見不得人酸233F 1.171.207.73 台灣 09/16 16:15
推 pt993526: 之前這群人還在吹人民幣取代美元234F 114.27.152.92 台灣 09/16 16:29
→ rcro: 我之前還有用M7玩七龍珠耶235F 122.100.83.78 台灣 09/16 17:11
推 panny2010: 看他們吹的這麼爽，我都邊看邊笑蠻有236F 36.224.129.143 台灣 09/16 17:43
→ panny2010: 趣的

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(￣︶￣)ｂ Sifox 說讚！
1樓 時間: 2023-09-16 23:39:48 (台灣) 
→
Sifox
　 09-16 23:39 TW 
其實peggyfang說的是重點...
技術上確實離台積電差距很大，但商業上應用上，距離明顯拉近。
2樓 時間: 2023-09-17 06:50:05 (台灣) 
→
lgh798054
　 09-17 06:50 TW 
你去看看旺中和TVBS吧,抄台趕美,美國怕了美國輸了美國哭了
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