顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 118
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-15 15:13:16
看板 Gossiping
作者 ihl123456 (雨風評)
標題 [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4
時間 Sun Oct 15 14:56:19 2023

快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4點批「民主初選」為封閉式選舉

ETToday

記者袁茵／台北報導

藍白合首場幕僚會議14日登場，雙方對於候選人產生方式未達成共識，民眾黨維持「比民調
」主張，但國民黨拋出「開放式民主初選」，引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日
表示，認為國民黨的方式不好，想好再來通知他；而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文，
高達1725字。


致中國國民黨黃健庭秘書長、
侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友：
假日好！

昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公
室所指派之代表，假台北市福華飯店進行在野力量整合會談，長達近三小時對話討論後，部
分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題：「如何產生在野最強總統候選人」方式，貴辦所提
出之「開放式民主初選」，與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大，
雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案，再確認後續會議期程。


經本辦幕僚討論，貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊
建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題，綜整簡要說明如下：

一、代表性不足：多少投票數能反映期望政黨輪替的民意？
以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算，應產生1100萬張選票。

尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻，至少應
有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」，方能代表民意。

換言之，在一天內，貴辦所提議之73個投票所，每投票所須開出8萬張票，否則恐難呈現真
實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。

二、名冊建置問題：
實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票：然，由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中
華民國戶役政系統」？若只採納「簽署認同卡」之選民，一來可能人數過少、代表性不足，
二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫，此一基礎工作無法
完成，將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。


三、準備時間倉促：
依照貴黨建議，本次投票最慢應於11/10完成，距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總
統初選，也曾採用此一方法，但事前籌備長達半年以上，耗費大量人力物力，當時總投票人
數僅30萬餘；新黨1998年亦曾經進行過開放式初選，後來卻淪為遊覽車『不當動員』，重傷
該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時，由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效
法美式初選的構想，讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論，再由認同國民黨者投票
，收宣傳造勢之效，吳敦義初始未排斥，最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法，
如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出，立論進退無所據、能無惑乎？


相較之下，由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機
各半、採對比式民調，以平均數決定結果』，乃近年來國內大小選舉經常採用的方式，經過
均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料，進
行性別、年齡加權」科學方式，使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技
術成熟、有信譽的民調單位，只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層
動員能力，亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。


綜上所述，本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」，由民眾投票，展現直接民意，實
為封閉式選舉。
1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票，已經是「過濾投票母體、
採樣失衡」
2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所，投票所的設置區域可能影響投票意願與結
果。
3. 選舉人名冊要在短時間內建立，並能充分保障投票人個資是一大挑戰。
4. 貴黨所提之政治理念認同卡，以「在野整合下架民進黨」為名，與民眾黨與柯文哲主席
所提希望2024政黨輪替換政府，有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張
，絕非黨同伐異，只針對單一政黨做仇恨動員。


綜上，民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代
表性、可信度，反可能出現被動員的區區幾萬人，決定上千萬人之意願情境。

大選在即，此時辦理初選的準備時程過於倉促，一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨
過多時間成本，實非現階段所應提出之合理方式，且此方式近三十年前曾採用，已被兩個政
黨驗證失敗，一般民眾難以理解，要如何說服選民可執行，足見國民黨意圖展現地方組織實
力之用心，卻缺乏在野力量整合誠意。


本辦尊重貴方之提案，但諒難採納，回覆及闡述如上，建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方
式，產生足堪代表在野力量整合之總統候選人，或提出其他具體可執行、可信之替代方案。
方能團結齊力、順應真實民意，促成2024政黨輪替，還權於民。

 https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm
快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4點批「民主初選」為封閉式選舉 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
藍白合首場幕僚會議昨天登場，雙方對於候選人產生方式未達成共識，民眾黨維持「比民調」主張，但國民黨拋出「開放式民主初選」，引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日表示，認為國民黨的方式不好，想好再來通知他；而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文，高達1725字。(柯文哲,侯友宜,民眾黨,國民黨,2024 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.28.188 (臺灣)
※ 作者: ihl123456 2023-10-15 14:56:19
※ 文章代碼(AID): #1bAuqLkQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697352981.A.B9A.html
→ railman: 都給你說好了1F 223.138.251.93 台灣 10/15 14:56
推 CREA: https://i.imgur.com/3UyzMFg.jpg 可憐哪2F 104.28.232.15 台灣 10/15 14:56
推 s860134: 正確決定3F 123.193.160.228 台灣 10/15 14:58
噓 ivorysoap: 柯P棄瓘 比赛结束4F 49.217.195.84 台灣 10/15 14:58
→ s860134: 國民黨現在恨得牙癢癢5F 123.193.160.228 台灣 10/15 14:59
推 Iron56: 國民黨準備被掃進歷史垃圾堆6F 220.135.6.172 台灣 10/15 14:59
→ LoveMakeLove: 藍白合破局7F 36.226.216.18 台灣 10/15 14:59
推 cheinshin: 賴：他們到底在忙什麼？8F 101.9.50.219 台灣 10/15 14:59
→ baiya: 理由伯 阿北加油9F 36.235.185.252 台灣 10/15 14:59
→ s860134: 講的每個都是痛處~ 可憐阿10F 123.193.160.228 台灣 10/15 14:59
推 nosheep: 這麼明顯的陷阱11F 223.138.230.70 台灣 10/15 15:00
推 tr920: 金小刀讓柯p顯出原形12F 58.114.33.106 台灣 10/15 15:00
推 sheepxo: 賴清德又要笑死了 哈哈13F 123.194.207.240 台灣 10/15 15:00
推 asd29557677: 嘿嘿回的好14F 39.15.18.113 台灣 10/15 15:00
推 ukfuture: 綠共氣噗噗15F 1.200.26.81 台灣 10/15 15:00
推 youare: 可憐哦 網路阿拉伯白粉 看到太陽就蒸發16F 219.71.113.162 台灣 10/15 15:01
推 killverybig: 一開始就沒想要合 作作樣子而已17F 111.82.112.8 台灣 10/15 15:01
推 brepus: 說得很好 尊重不採納18F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:02
→ medama: 賴清德：笑死19F 112.78.64.255 台灣 10/15 15:02
→ brepus: 其實慢慢談就好 不急啦20F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:02
推 prkfcpr: 綠狗急著幫藍營發聲，嘻嘻21F 49.217.68.119 台灣 10/15 15:02
推 schumi7401: 柯：藍的比白的多怎麼算 不公平22F 106.64.17.79 台灣 10/15 15:02
推 NickXiang: 國民黨真的搞笑23F 182.235.98.63 台灣 10/15 15:02
→ brepus: 真的不行找韓國瑜 郭台銘去談24F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:02
→ linceass: 死忠綠發言特別踴躍 真好笑25F 118.150.175.153 台灣 10/15 15:02
推 gft823: 這樣比較好26F 101.136.110.243 台灣 10/15 15:02
→ jumpdog5566: 實力不夠的人又在大小聲了27F 27.53.137.252 台灣 10/15 15:02
推 dbjdx: 民進黨：我還不灌爆侯的票28F 27.52.132.25 台灣 10/15 15:02
推 killverybig: (」° □° )」▄▅▆◣柯是綠狗29F 111.82.112.8 台灣 10/15 15:03
推 wlwillwell: KMT這司馬昭之心真的太明顯，有夠北七30F 220.132.45.124 台灣 10/15 15:03
→ Hunterxx: 之前大型動員 要多久? 兩個禮拜不夠?31F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:03
→ brepus: 大概只有不懂統計的才會支持藍32F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:03
→ Hunterxx: 美國初選就這樣呀~ 到底誰在怕?33F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:03
→ Hunterxx: 民調太容易讓綠作弊 用美國模式不好嗎?
→ brepus: 地點怎麼選都不知道欸 一堆文組35F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:03
推 ayufly: 游盈隆已經說了 民主初選當年民進黨花了836F 118.232.67.236 台灣 10/15 15:03
→ phoenix1217: 本來就是，研究方法裡面的抽樣方法37F 114.25.26.192 台灣 10/15 15:03
→ waijr: 問題是美國初選要跑很久 現在沒時間才提38F 220.135.84.58 台灣 10/15 15:03
→ phoenix1217: 都有。就討論市話手機占比多少。打39F 114.25.26.192 台灣 10/15 15:04
→ petshopboys: 金小刀寶刀未老 一刀就戳破柯屁氣球40F 172.241.250.173 美國 10/15 15:04
→ dslite: 譯: 拜託不要 我好怕41F 36.227.160.159 台灣 10/15 15:04
→ phoenix1217: 電話的時間點。還有樣本數大小就好42F 114.25.26.192 台灣 10/15 15:04
→ Hunterxx: 之前大型民調洪秀柱民調 贏蔡15%+ 準嗎?43F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:04
→ brepus: 就比如台南辦藍綠選 你覺得誰贏44F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:04
→ ayufly: 個月才辦好 現在剩兩個月要辦個屌 裝肖維45F 118.232.67.236 台灣 10/15 15:04
→ phoenix1217: 。搞那麼複雜幹嘛46F 114.25.26.192 台灣 10/15 15:04
→ trueguy: 罵美國封閉啊…47F 180.217.17.93 台灣 10/15 15:04
→ Hunterxx: 民調太容易讓綠作弊 用美國模式不好嗎?48F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:04
推 Beccaria: 藍綠一樣爛，全去死一死49F 101.10.7.70 台灣 10/15 15:04
推 zerro7: 看看推文 藍綠大和解了50F 125.229.10.105 台灣 10/15 15:04
推 akito555: 事實上剩一個月時間要辦根本來不及51F 111.252.154.111 台灣 10/15 15:04
→ Hunterxx: 民主不是用腳投票嗎?52F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:04
推 wishflyyy: KMT就一群智障 然後還以為全台灣人民53F 1.200.152.81 台灣 10/15 15:04
噓 highyes: 笑死  柯P就是要當正的 猴猴當正的一定54F 111.81.223.222 台灣 10/15 15:04
→ brepus: 就說找韓 郭比比較好55F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:05
→ wishflyyy: 跟他們一樣56F 1.200.152.81 台灣 10/15 15:05
→ Hunterxx: 之前大型動員 要多久? 兩個禮拜不夠?57F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:05
推 clairehao: 國民黨就做做樣子 想給人民一個交代敷58F 119.77.139.235 台灣 10/15 15:05
→ clairehao: 衍而已 只為黨跟自己的利益
推 linwuno: 白的自己打拼吧！不要想要靠別人60F 223.136.246.197 台灣 10/15 15:05
→ brepus: 找韓國瑜 郭台銘討論就好。61F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:05
→ highyes: 輸到脫褲 但猴猴不當正的 車輪党散掉62F 111.81.223.222 台灣 10/15 15:05
推 straggler7: 大家可以回家了!63F 111.249.80.112 台灣 10/15 15:05
推 kerodo: 實體投票是很智x...沒錯阿64F 1.200.134.135 台灣 10/15 15:05
推 PPPGGG: KMTer正常能量釋放阿65F 114.47.29.40 台灣 10/15 15:05
→ Hunterxx: 只是投票所 民眾黨沒有 國民黨室友的66F 124.155.154.183 台灣 10/15 15:05
→ akito555: 剩26天扣掉假日剩20天左右67F 111.252.154.111 台灣 10/15 15:05
推 Spurious: 國民黨要輸了才搞這招 真的是其心可議68F 118.231.177.180 台灣 10/15 15:05
→ brepus: 不討論立場 柯正票比侯多就該派柯69F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:05
→ FISH0225: 讓他辦啊！誰提的錢他出，不到1個月能70F 61.227.162.89 台灣 10/15 15:05
→ trueguy: 柯粉巨嬰，出門投票很難嗎？71F 180.217.17.93 台灣 10/15 15:06
→ FISH0225: 投出什麼鳥72F 61.227.162.89 台灣 10/15 15:06
推 turbomons: 連菜市場婆媽都看穿了 剩塔綠網軍幫吹73F 175.182.160.159 台灣 10/15 15:06
→ akito555: 20天要辦一個全國性的選舉 是開玩笑嘛!?74F 111.252.154.111 台灣 10/15 15:06
→ brepus: 不要再耍蠢了 認同卡是三小75F 114.136.229.34 台灣 10/15 15:06

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2267　
作者 ihl123456 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ JBL0308, markbb01 說讚！ (￣︿￣)ｐ tcblow2001 說瞎！
1樓 時間: 2023-10-15 15:32:29 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 10-15 15:32 TW 
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4459185

藍白二次會破局？柯文哲批金溥聰別有用心 - 政治 - 自由時報電子報

[圖]
國民黨只是想展現地方組織實力國民黨總統參選人侯友宜與民眾黨總統參選人柯文哲陣營昨日進行「二對二會談」後，初步敲定今日中午決定下次會談時間。柯文哲今（15）日下午說明，本來的目標是整合在野力量，找出最強組合候選人，「我看國民黨只是想展現地方組織實力」，其他看不出什麼特別的地方，他認為，用侯陣營提出的方 ...
2樓 時間: 2023-10-15 15:34:28 (台灣) 
→
is0124
　 10-15 15:34 TW 
各選各的啦！
3樓 時間: 2023-10-15 15:34:55 (台灣) 
→
qoo9087
　 10-15 15:34 TW 
笑死 有夠白癡
4樓 時間: 2023-10-15 16:00:32 (台灣) 
→
PIZZA1
　 10-15 16:00 TW 
侯友宜都在弄造勢場了 柯屁還在肖想 可憐
5樓 時間: 2023-10-15 16:06:16 (澳大利亞) 
→
kyekuan
　 10-15 16:06 AU 
翻譯：我沒團隊搞
6樓 時間: 2023-10-15 16:10:17 (台灣) 
→
izumo
　 10-15 16:10 TW
···
希望放在下一屆 這次誰票少下次誰退選
7樓 時間: 2023-10-15 16:55:57 (台灣) 
→
rock2015
　 10-15 16:55 TW 
一開始就在想要 金白藍了？
 
怎麼可能只是侯白藍？
8樓 時間: 2023-10-15 16:56:33 (台灣) 
→
ccZ8Z8Z8
　 10-15 16:56 TW 
與傻白甜的特殊性關係
9樓 時間: 2023-10-15 17:07:54 (台灣) 
→
pto8989
　 10-15 17:07 TW 
國民黨真他媽的扶不起的阿斗，連公開辯論跟公開民調都不敢，
提一個智障初選制度，
好讓藍綠可以動員超過10萬人的遊覽車投票大隊來一起對付柯文哲
10樓 時間: 2023-10-15 17:17:14 (台灣) 
→
scs0061177
　 10-15 17:17 TW 
看看板上的塔綠斑 合不成 多開心 都笑死了
11樓 時間: 2023-10-15 17:31:01 (台灣) 
讚
chaosc
　    (編輯過) TW 
合作是你我實力差不多，所以各犧牲一點，獲取最大利益
民眾黨比縣市長輸，比立委輸，比組織輸，比智庫輸，
比人才庫輸，比縣市議員輸，比黨員輸，比金主輸。
 
民眾黨唯一能看的是柯P支持度還能一拚，其他條件全輸。
民眾黨拿唯一略有優勢的來比?國民黨憑啥要接受?
 
選舉需要組織動員，所以讓兩黨立委一起動員投票決定，
這不也是很公平嗎?
 
拿自己最強的來比，叫合作的夥伴吞下去，是啥洨合作啦~~
12樓 時間: 2023-10-15 17:45:39 (台灣) 
→
qoo9087
　 10-15 17:45 TW 
不讓我贏就情勒
13樓 時間: 2023-10-15 17:49:43 (台灣) 
→
izumo
　 10-15 17:49 TW 
然後柯美蘭落選說妹妹沒信民眾教 中了說柯阿悲的光環
14樓 時間: 2023-10-15 18:26:40 (台灣) 
→
jack069351
　 10-15 18:26 TW 
一個合作，各自表述，簡稱藍白合
※
api 轉錄至看板 Anonymous (使用複製) 時間：2023-10-15 18:40:39
15樓 時間: 2023-10-15 19:17:51 (台灣) 
→
auluu
　 10-15 19:17 TW 
呆彎通膨 沒人要談
呆彎國家 擺爛沒人要談
社會擺爛沒人要談 黑金 壞人一大堆
油價電價瓦斯  物資缺爛 沒人要談
16樓 時間: 2023-10-15 19:20:19 (台灣) 
→
auluu
　 10-15 19:20 TW 
現在一樣 都在選呆彎價值
看誰選上 繼續擺爛
呆彎擺爛貪污元年
17樓 時間: 2023-10-15 19:43:18 (台灣) 
→
dohee
+1 10-15 19:43 TW 
看看推文 藍綠大和解了
18樓 時間: 2023-10-15 22:14:55 (台灣) 
→
sasimi0818
+1 10-15 22:14 TW 
車輪擋：我這麼精心的局，對方居然不跳坑，到底是我太傻+太天真，還是對方太聰明！
19樓 時間: 2023-10-15 22:49:42 (台灣) 
→
lgh798054
　 10-15 22:49 TW 
那個最高長官貪汙收賄率百分百的政黨這次演不下去了
20樓 時間: 2023-10-15 23:50:49 (台灣) 
瞎
greenhouse
　 10-15 23:50 TW 
金白藍穩了
21樓 時間: 2023-10-16 09:35:19 (台灣) 
→
chiaochiao
　 10-16 09:35 TW 
單一性選舉還可能合作, 複合性選舉牽扯太廣 很難
22樓 時間: 2023-10-16 10:05:35 (台灣) 
→
sieng
　 10-16 10:05 TW 
為啥金會有幹掉柯,中間的會乖乖的投猴猴喔???
23樓 時間: 2023-10-16 12:06:40 (台灣) 
→
polakoko
　 10-16 12:06 TW 
侯友宜這種孬樣，真有夠...
24樓 時間: 2023-10-16 13:45:47 (台灣) 
→
bobotown
　 10-16 13:45 TW 
光是誰帶頭，政黨票分配就有的吵了。
25樓 時間: 2023-10-16 15:00:28 (台灣) 
→
ai7tou
　 10-16 15:00 TW 
內閣制是對的
還有
廢除婚姻制度
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇