※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-29 17:18:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問
時間 Wed May 29 16:53:25 2024
鼓起勇氣PO文詢問
因為本人除了工作同事
真的沒什麼朋友(汗顏)
新聞...就是那個鳥樣= =
孩子(國中) 問了兩天
到底有沒有黑箱
全家都很認真在翻找
學校老師說的都不同
我的同事也說得各自不同
媽媽我有認真的看國會會議存檔影片
也有看那個一兩百頁的文字檔
我認真想問....
沒有黑箱阿~都有一來一往(或爆氣說散會散會不用講了啦)
對....吧??(超虛弱提問)
就怕我們家想法歪掉不對安捏.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.25.208 (臺灣)
※ 作者: anncutie517 2024-05-29 16:53:25
※ 文章代碼(AID): #1cLkq711 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716972807.A.041.html
→ : 雙方各有各的解釋 看你挺哪邊而已 沒真相1F 36.230.107.3 台灣 05/29 16:54
推 : 黨說有就是有 不可質疑黨2F 111.71.134.80 台灣 05/29 16:54
→ : 想吃牛排就說阿cc3F 125.229.83.181 台灣 05/29 16:54
推 : 黨說有就信，不要去想為什麼4F 211.22.123.18 台灣 05/29 16:54
→ : 雙方說詞根本沒有交流過5F 36.230.107.3 台灣 05/29 16:54
推 : 同1F，你信哪邊的問題6F 59.124.95.74 台灣 05/29 16:54
推 : 你要先定義什麼是黑箱7F 49.159.219.21 台灣 05/29 16:54
→ : 打開手機問8F 118.160.79.14 台灣 05/29 16:55
推 : 党說黑箱就是黑箱 想那麼多是想造反嗎9F 59.127.113.129 台灣 05/29 16:55
→ : 雙方的黑箱定義不同，雙方都是正確的10F 49.159.219.21 台灣 05/29 16:55
→ : 沒事 找不到不一定是你的錯11F 42.73.63.227 台灣 05/29 16:55
推 : 立院過半就能通過 你不照議事規則走是明12F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:55
推 : 黨說有就有 一切都尊從黨不然你就是中共同13F 42.79.174.134 台灣 05/29 16:55
→ : 所謂的辯論就是這樣 雙方各說各話14F 36.230.107.3 台灣 05/29 16:55
→ : 確違規 哪來黑箱 就唬爛的15F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:55
→ : 路人16F 42.79.174.134 台灣 05/29 16:55
→ : 質疑民進黨的統統是中共同路人17F 111.83.165.92 台灣 05/29 16:55
推 : 來八卦問？18F 114.136.91.55 台灣 05/29 16:55
推 : 相信黨才有20萬位置，趁年輕19F 60.244.236.9 台灣 05/29 16:55
→ : 你仔細看，會發現雙方說的是不同的事情20F 49.159.219.21 台灣 05/29 16:55
噓 : 竟然還有人在看八卦版21F 36.228.17.27 台灣 05/29 16:56
→ : 就可以知道雙方避開自己錯誤，說正確的22F 49.159.219.21 台灣 05/29 16:56
→ : 你這樣很不民主23F 111.252.236.37 台灣 05/29 16:56
→ : 票數過半要無視民進黨都沒問題24F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:56
推 : 三讀後還偷改 一定是黑箱25F 111.82.84.167 台灣 05/29 16:56
→ : 在野聯合就過半了為啥要靠黑箱，這就26F 125.229.104.8 台灣 05/29 16:56
→ : 黨說有就有 信仰不夠喔 請儲值27F 36.226.186.152 台灣 05/29 16:56
→ : 是有人輸不起的政治口號而已28F 125.229.104.8 台灣 05/29 16:56
推 : 不可質疑你的執政黨29F 223.139.206.60 台灣 05/29 16:56
推 : 都有錄影還想怎樣，說穿了就是綠的都是30F 27.51.104.93 台灣 05/29 16:56
推 : 一個黑箱，各自表述啊31F 1.163.213.214 台灣 05/29 16:56
→ : 對的，其他黨派都是黑箱32F 27.51.104.93 台灣 05/29 16:56
→ : 史稱《沒有共識》33F 1.163.213.214 台灣 05/29 16:56
推 : 人數碾壓不是黑箱 好比這幾年一樣34F 36.229.111.229 台灣 05/29 16:56
推 : 484說黑箱 但你找不到? 同路人那邊排隊喔35F 59.125.79.58 台灣 05/29 16:57
→ : 沒有真相就是黑箱36F 111.82.84.167 台灣 05/29 16:57
推 : 以中立立場看 是沒黑箱啦 但就看如何解讀37F 42.79.148.104 台灣 05/29 16:57
→ : 真的想知道，應該去了解內容，不是表面38F 49.159.219.21 台灣 05/29 16:57
推 : 在ptt匿名問可以 千萬別在社群軟體問 會39F 106.64.112.52 台灣 05/29 16:57
→ : 被集體出征的啊
→ : 被集體出征的啊
→ : 照民進黨邏輯 他們過去八年一堆黑箱41F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:57
→ : 黑箱不重要 有沒有違反規則等等才要討論42F 125.229.83.181 台灣 05/29 16:57
推 : 就符合議事規則，跟小孩說班會不要隨便開43F 101.138.189.221 台灣 05/29 16:57
→ : 開就過去
→ : 開就過去
推 : 只會吵架打人 說沒討論 席位少 說黑箱45F 27.51.8.84 台灣 05/29 16:57
→ : 公開討論完之後，你不把我的意見拿來用，就46F 42.72.169.41 台灣 05/29 16:57
推 : 都有直播還在黑箱47F 111.243.88.89 台灣 05/29 16:57
→ : 是黑箱，這個就是現在執政黨的訴求。48F 42.72.169.41 台灣 05/29 16:57
推 : 看你相信哪邊，這種問題沒正確答案49F 42.71.220.129 台灣 05/29 16:57
推 : 會都開了 黨可以說沒有就沒有 懂沒50F 123.194.42.85 台灣 05/29 16:58
→ : 跟孩子一起心平氣和的好好研究資料跟51F 223.136.120.95 台灣 05/29 16:58
推 : 現實來說沒黑箱...但會影響到民進52F 111.83.172.254 台灣 05/29 16:58
→ : 民進黨的黑箱就是我找不出法條問題 但是53F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:58
→ : 影片吧，現在是他學習分辨是非的關鍵54F 223.136.120.95 台灣 05/29 16:58
→ : 黨的話就是黑箱55F 111.83.172.254 台灣 05/29 16:58
→ : 與其直接告訴有沒有 不如先討論什麼是黑箱56F 223.140.92.235 台灣 05/29 16:58
→ : 我硬要抹黑你有問題57F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:58
推 : 看阿苗直播了嗎？聽阿苗說的就對了！58F 223.137.100.157 台灣 05/29 16:58
→ : 在結合事實 讓小孩自行判斷 比起盲目的相59F 223.140.92.235 台灣 05/29 16:58
→ : 信單一來源 人更傾向相信自己推導出來的
→ : 信單一來源 人更傾向相信自己推導出來的
→ : 反對DPP就是黑箱61F 111.253.3.213 台灣 05/29 16:58
推 : 不要相信查證的事實 相信黨 黨都對62F 123.193.193.35 台灣 05/29 16:58
推 : 只要看苗苗的就好，真心不騙！63F 111.82.209.193 台灣 05/29 16:58
→ : 信仰！不需要理由，不需要資料！64F 1.163.213.214 台灣 05/29 16:58
推 : 太陽花其實也沒黑箱問題65F 223.137.32.137 台灣 05/29 16:58
→ : 因信稱義！66F 1.163.213.214 台灣 05/29 16:58
推 : 不合黨意就是黑箱~~~67F 114.24.196.221 台灣 05/29 16:58
→ : 執政黨抗議在野建立監督自己的法律 笑死68F 27.51.8.84 台灣 05/29 16:58
推 : 你敢說沒有 黨會要你說有黑箱69F 118.232.72.45 台灣 05/29 16:59
→ : 你們疫苗？也是打黑箱強力過件的高端?70F 223.138.213.246 台灣 05/29 16:59
噓 : 我看新聞跟社群都說有黑箱71F 1.161.83.65 台灣 05/29 16:59
推 : 很簡單 你兩邊都看 自己判斷 不要信懶人包72F 219.84.44.196 台灣 05/29 16:59
→ : 事實查核中心說沒有~73F 118.170.240.144 台灣 05/29 16:59
推 : 正常邏輯是沒有黑箱，綠共邏輯則是有74F 101.12.112.65 台灣 05/29 16:59
→ : 不用跟他講答案，請跟他一起追尋答案75F 223.136.120.95 台灣 05/29 16:59
推 : 都找得到影片了 用影片去討論啊76F 111.249.196.63 台灣 05/29 16:59
推 : 認真看委員會直播你會知道真相的77F 112.207.3.109 菲律賓 05/29 16:59
→ : 一件客觀的事情在政治利益的關係下78F 111.83.172.254 台灣 05/29 16:59
推 : 去看一下民進党以前怎麼黑箱好嗎？79F 223.137.132.16 台灣 05/29 16:59
→ : 真的要黑箱還跟你嘻嘻哈哈那麼多天
→ : 真的要黑箱還跟你嘻嘻哈哈那麼多天
→ : 就會變成某方主觀...所以可以從為81F 111.83.172.254 台灣 05/29 16:59
→ : 你不採納民進黨意見就是黑箱 問題是議會82F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:59
→ : 現在的問題是媒體會搞一堆白痴懶人包83F 112.207.3.109 菲律賓 05/29 16:59
推 : 不用問了，民進黨不同意就是黑箱84F 49.216.24.121 台灣 05/29 16:59
→ : 就是票多的贏 沒想到吧 韓國瑜真的高85F 220.138.126.88 台灣 05/29 16:59
→ : 何有一方要推行有一方要放對以及他86F 111.83.172.254 台灣 05/29 16:59
→ : 服貿是為了假裝行政命令才要公布90天87F 118.170.240.144 台灣 05/29 16:59
→ : 民進黨業力引爆88F 1.163.213.214 台灣 05/29 16:59
→ : 其實現在資料超多，自己慢慢看就知道89F 101.12.112.65 台灣 05/29 16:59
→ : 們的立場目的講起90F 111.83.172.254 台灣 05/29 16:59
→ : 除非他的討論是提40次散會91F 111.249.196.63 台灣 05/29 16:59
推 : 你好勇敢，謝謝你的發問，民主就是這92F 101.137.145.18 台灣 05/29 16:59
推 : 完全沒有啊 立法院直播都很公開93F 223.139.137.232 台灣 05/29 16:59
推 : 跟黨走聽黨話，不聽就是被四叉貓肉94F 49.217.199.29 台灣 05/29 17:00
→ : 樣慢慢進步的95F 101.137.145.18 台灣 05/29 17:00
→ : 搜加羞辱96F 49.217.199.29 台灣 05/29 17:00
推 : 就單純立委選輸了輸不起而已97F 1.174.134.9 台灣 05/29 17:00
推 : 中共都是希望你只能相信政治相信黨98F 180.217.130.2 台灣 05/29 17:00
推 : 一條一條投票通過的，怎麼黑箱？99F 61.57.77.134 台灣 05/29 17:00
推 : 你投什麼 就信什麼啊 反正應該早有同溫層100F 223.141.226.39 台灣 05/29 17:00
→ : 打黑箱高端疫苗 我們101F 223.138.213.246 台灣 05/29 17:00
推 : 民進黨拿到麥克風就是喊黑箱 結果人家102F 101.8.26.40 台灣 05/29 17:00
→ : 公聽會協商都辦了 民進黨根本不溝通
→ : 公聽會協商都辦了 民進黨根本不溝通
→ : 現在有直播 立法院在幹嘛一清二楚104F 223.139.137.232 台灣 05/29 17:00
→ : 話說怕什麼呢 咱們民主國家沒有人要為105F 123.193.193.35 台灣 05/29 17:00
推 : 符合議事規則 其他就信仰決定解讀方向106F 101.10.105.132 台灣 05/29 17:00
→ : 他的認同道歉 對吧 對吧107F 123.193.193.35 台灣 05/29 17:00
推 : 党說了算108F 42.79.113.146 台灣 05/29 17:00
→ : 別來八卦版問 這邊只剩意識形態109F 36.231.110.138 台灣 05/29 17:00
→ : 還有一個最簡單的 上一個黑箱人民衝進立110F 220.138.126.88 台灣 05/29 17:01
→ : 院了 這次的黑箱叫做沒有正當理由衝 呵
→ : 院了 這次的黑箱叫做沒有正當理由衝 呵
推 : 現在新作戰是洗成兩邊黑箱定義不一樣囉?112F 49.159.106.98 台灣 05/29 17:01
推 : 就不重要 日子一樣過 罰也不到你113F 61.224.78.46 台灣 05/29 17:01
→ : 另外你怕的 你擔憂的原因是是什麼 像114F 101.8.26.40 台灣 05/29 17:01
推 : 党說有就有，質疑党都沒好下場115F 123.193.168.17 台灣 05/29 17:01
→ : 用行政命令開放萊豬才是黑到不行116F 61.57.77.134 台灣 05/29 17:01
→ : 我朋友就怕自己被叫去詢問117F 101.8.26.40 台灣 05/29 17:01
推 : 本來就是黑箱定義不一樣118F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:01
推 : 什麼沒有討論沒有民主根本是屁話119F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:01
推 : 去看黃國昌直播或影片 講得很詳細120F 111.243.196.5 台灣 05/29 17:02
→ : 大螢幕前幾百人、圍爐烤肉、電音派對 三讀121F 42.75.198.39 台灣 05/29 17:02
→ : 光是推文說沒黑箱的 就有好幾個版本了==122F 36.230.107.3 台灣 05/29 17:02
→ : 通過、三天三次、參戰人數一百多人 最終要123F 42.75.198.39 台灣 05/29 17:02
推 : 你都看了一堆影片存檔跟文字檔 就自己思124F 220.142.5.82 台灣 05/29 17:02
推 : 民進黨委員會發言時間最多還敢說沒討論~125F 118.170.240.144 台灣 05/29 17:02
→ : 靠大法官126F 42.75.198.39 台灣 05/29 17:02
→ : 考判斷就好 沒必要因為別人的講法影響自127F 220.142.5.82 台灣 05/29 17:02
→ : 我跟你意見相佐 雙方無法妥協 那要怎128F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:02
→ : 己的答案129F 220.142.5.82 台灣 05/29 17:02
→ : 樣解決？投票啊130F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:02
推 : 逐條表決經過三讀審查沒有黑箱問題.131F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:02
推 : 一樓唬爛你 就只有一邊是對的132F 42.70.78.85 台灣 05/29 17:02
推 : 從人數來看 吵黑箱沒意義 不如自己看法133F 60.250.246.49 台灣 05/29 17:02
推 : 黨說有就有 敢懷疑是不是想吊路燈?134F 122.117.48.133 台灣 05/29 17:02
推 : 你小心被側翼出征喔135F 42.72.96.231 台灣 05/29 17:03
推 : 問就是苗人包 苗言止於智者136F 61.228.151.188 台灣 05/29 17:03
推 : 有討論，有協商，有委員會詢答，有公137F 1.169.188.55 台灣 05/29 17:03
→ : 有發言不一定有討論138F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:03
→ : 聽會，哪裡黑箱？139F 1.169.188.55 台灣 05/29 17:03
推 : 薛丁格的黑箱140F 49.218.95.211 台灣 05/29 17:03
推 : 妳真的瞭解就不會問這種問題141F 114.136.179.192 台灣 05/29 17:03
推 : 多數暴力吧 但是沒有黑箱142F 36.227.105.130 台灣 05/29 17:03
→ : 國會全程直播說黑箱 要也是程序瑕疵143F 1.168.143.131 台灣 05/29 17:03
推 : 說黑箱的在立院外看法條審完 說自己沒有144F 220.138.126.88 台灣 05/29 17:03
→ : 民進黨發言都在幹古，哪次針對內容討論145F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:03
→ : 正當理由衝進立院 可不可恥146F 220.138.126.88 台灣 05/29 17:03
→ : 所謂黑箱就是包裹表決.以朗讀內容方式代147F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:03
→ : 發言 : 繼續嘴國昌cc148F 125.229.83.181 台灣 05/29 17:03
推 : 黑箱、中共操控用心險惡...先抹再說呀149F 211.73.162.53 台灣 05/29 17:03
→ : 看你怎麼定義黑箱 但這件個人覺得沒150F 60.248.126.193 台灣 05/29 17:03
→ : 相信自己的眼睛，我看到就是沒黑箱151F 223.138.82.152 台灣 05/29 17:03
推 : 請先定義黑箱 如果不照黨走就是黑箱 那就有152F 118.163.30.31 台灣 05/29 17:03
→ : 民進黨以前沒有在管反不反對 直接過153F 114.136.179.192 台灣 05/29 17:03
→ : 替三讀審查.154F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:03
→ : 光發言=討論，就可以不同定義了155F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:03
推 : 你都看過了 你覺得沒有黑箱 那就沒有啊156F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:04
→ : 連表決都沒有157F 114.136.179.192 台灣 05/29 17:04
推 : 這就叫雅量158F 101.12.156.58 台灣 05/29 17:04
推 : 半分鐘也沒黑箱啊159F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:04
→ : 這件案子至少討論八年了 要怎麼黑箱160F 60.248.126.193 台灣 05/29 17:04
→ : 重點是你自己的判斷161F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:04
推 : 党表決贏，沒有黑箱；表決輸，黑箱。163F 1.175.166.152 台灣 05/29 17:04
推 : 雖然是標準的差異 但民進黨認知黑箱的164F 42.79.113.117 台灣 05/29 17:04
→ : 一般老百姓永遠分不清資訊正確與否165F 180.217.10.128 台灣 05/29 17:04
→ : 標準完全不適用於他們過去八年的行徑166F 42.79.113.117 台灣 05/29 17:04
→ : 趙高也說那是馬啊 看你認識的馬是長啥樣囉167F 118.163.30.31 台灣 05/29 17:04
推 : 沒有，都有照規矩168F 218.35.143.24 台灣 05/29 17:04
→ : 反觀這次完全公開透明 道底哪裡黑箱169F 114.136.179.192 台灣 05/29 17:04
推 : 怎麼還有人在貼造謠王苗博雅的170F 101.9.196.211 台灣 05/29 17:04
推 : 不想討論的那方會先說黑箱171F 61.228.165.101 台灣 05/29 17:04
→ : 福懋那問題是沒充分討論和評估172F 60.248.126.193 台灣 05/29 17:04
推 : 前面已經有整理版了，討論至少7小時173F 140.109.213.52 台灣 05/29 17:05
→ : 你就吃了兩碗! 不然肚子剖開大家看看!174F 211.73.162.53 台灣 05/29 17:05
→ : 不要浪費時間看影片了，讓小孩打電動還175F 1.175.166.152 台灣 05/29 17:05
→ : 弱弱的也想問封存30年是不是黑箱，沒176F 101.137.147.81 台灣 05/29 17:05
→ : 有討論，8800億是不是也有逐條審查？
→ : 有討論，8800億是不是也有逐條審查？
→ : 因為黨貼給你的資訊是經過篩選部分正確178F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:05
→ : 福懋有討論八年在來說179F 60.248.126.193 台灣 05/29 17:05
→ : 如果你遇到有人堅持有黑箱 但提不出具體180F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:05
推 : 昧著良心就黑箱，正常沒有181F 42.71.53.19 台灣 05/29 17:05
→ : 比讓被洗腦當綠衛兵來得好182F 1.175.166.152 台灣 05/29 17:05
推 : 這一次說是大腸花2.0卻是在場外吃牛排183F 220.138.126.88 台灣 05/29 17:05
推 : 相信黨愛黨184F 111.71.213.147 台灣 05/29 17:05
→ : 討論有沒有黑箱之前，要先定義黑箱185F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:05
推 : 認真：純論程序，攻防都符合議事規則，186F 36.227.181.16 台灣 05/29 17:05
→ : 再修正動議也是法條裡面有規定，藍白該
→ : 再修正動議也是法條裡面有規定，藍白該
→ : 老闆說有就有 沒有就沒有 順著發薪水打分188F 111.82.228.250 台灣 05/29 17:06
推 : 依照現有流程是沒有，因為民進黨多數也189F 156.59.36.2 台灣 05/29 17:06
→ : 定義不出來，討論有沒有黑箱沒意義190F 49.159.219.21 台灣 05/29 17:06
推 : 不是dpp主導就是黑箱191F 223.138.175.86 台灣 05/29 17:06
→ : 不該給民進黨更多參與空間，每個人看法192F 36.227.181.16 台灣 05/29 17:06
→ : 問題點的話 你可以大方回他"你說得對"193F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:06
→ : 數的人毛摸就對了194F 111.82.228.250 台灣 05/29 17:06
→ : 是這樣進行。195F 156.59.36.2 台灣 05/29 17:06
→ : 不同，反正我是覺得民進黨就是來拖時間196F 36.227.181.16 台灣 05/29 17:06
推 : 你確定有來有往跟最後出來的法條有一模197F 111.83.226.9 台灣 05/29 17:06
推 : 党說黑箱 你說沒黑箱造反啊198F 111.82.98.47 台灣 05/29 17:06
→ : 一樣？199F 111.83.226.9 台灣 05/29 17:06
→ : 得，根本沒心要做，直接輾過比較實在200F 36.227.181.16 台灣 05/29 17:06
推 : 對党來說，不合党意都是黑箱201F 1.162.90.116 台灣 05/29 17:06
推 : 黨說黑箱就黑箱，說屎可以吃青鳥就會吞202F 1.200.99.194 台灣 05/29 17:06
推 : 程序委員會 一讀 （可能有開公聽會）203F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:06
→ : 討論沒共識還不是比誰票多，根本假議題204F 39.9.73.161 台灣 05/29 17:06
→ : 委員會討論 出委 黨團協商205F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:06
推 : 民進党講的 反著看就對了206F 223.141.209.166 台灣 05/29 17:06
→ : 因為他們99%是不願討論的人207F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:06
推 : 兩邊都看 自己判斷 相信自己最準208F 1.200.153.218 台灣 05/29 17:06
推 : 民進黨就是到最後表決輸人才在那邊鬧事209F 61.228.165.101 台灣 05/29 17:06
推 : 8800億 2分鐘唸完就過關了210F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:06
推 : 有異議就保留，是那一位委員發言討論法211F 59.120.57.71 台灣 05/29 17:06
→ : 党就是這麼不講理，屎終如一212F 1.175.166.152 台灣 05/29 17:06
→ : 這些程序都有怎麼叫黑箱213F 223.137.32.137 台灣 05/29 17:06
→ : 條內容了呢？214F 59.120.57.71 台灣 05/29 17:07
→ : 民進黨輸不起215F 1.163.233.139 台灣 05/29 17:07
→ : 事前協商也不討論在那邊幹古216F 61.228.165.101 台灣 05/29 17:07
推 : 黨說有就是有 小心被出征217F 49.217.126.156 台灣 05/29 17:07
推 : 真相就是兩邊都把話說一半 就這樣218F 59.127.75.220 台灣 05/29 17:07
推 : 太清醒就是原罪219F 1.200.44.82 台灣 05/29 17:07
噓 : 不要裝了 帶風向文220F 219.85.181.246 台灣 05/29 17:07
推 : 你很棒221F 161.69.88.44 台灣 05/29 17:08
推 : 只要跟民進黨意見不一樣就是黑箱了222F 36.239.214.253 台灣 05/29 17:08
推 : 會看完立法院直播的人根本不會問這個問題223F 42.73.223.57 台灣 05/29 17:08
→ : 你沒有台灣價值224F 211.72.185.125 台灣 05/29 17:08
→ : 恭喜你走進正常人的世界一步 但也是變225F 101.12.103.137 台灣 05/29 17:08
→ : 成中共同路人的一步
→ : 成中共同路人的一步
推 : 既然大家都只相信自己想相信的227F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:08
→ : 你到八卦問想問什麼東西228F 211.20.36.64 台灣 05/29 17:08
推 : 一場鬧劇而已229F 114.137.51.126 台灣 05/29 17:09
→ : 小孩問就跟他說管好自己就好 太熱衷政治230F 111.82.228.250 台灣 05/29 17:09
→ : 黨說黑箱就是黑箱231F 42.73.8.205 台灣 05/29 17:09
→ : 只會被利用 嘴砲可以去第一線抬轎就多了232F 111.82.228.250 台灣 05/29 17:09
推 : 對民進黨不利的都稱為黑箱233F 39.15.1.15 台灣 05/29 17:09
→ : 選前說要做但是掌權後卻不做的 不黑嗎?234F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:09
→ : 那就表決決定啊 少數服從多數235F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:09
噓 : 等你兒子到你的年紀兩岸已經和平統一236F 111.83.100.5 台灣 05/29 17:09
→ : 了，那當年有沒有黑箱還重要嗎？
→ : 了，那當年有沒有黑箱還重要嗎？
推 : 同路人+1 恭喜238F 42.75.72.113 台灣 05/29 17:09
→ : 不要再靠北靠木了啦239F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:09
推 : 只要把直播從頭到尾看完，就知道沒有黑240F 42.73.206.113 台灣 05/29 17:09
→ : 台奸就在立法院241F 111.83.100.5 台灣 05/29 17:09
→ : 箱，因為都要紀錄而且不能違反議事規則242F 42.73.206.113 台灣 05/29 17:09
→ : 你被黨監視了 敢跟黨唱反調243F 27.242.129.199 台灣 05/29 17:10
推 : 青鳥說有就有 不然你就中共同路人244F 111.83.95.181 台灣 05/29 17:10
推 : 黨說黑箱就是黑箱245F 101.12.147.120 台灣 05/29 17:10
推 : 是少數暴力吧246F 27.53.144.235 台灣 05/29 17:10
→ : 最基本教小孩 自己答應過的事情要做到247F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:10
→ : 所以重點還是誰要說違反議事規則阿cc248F 125.229.83.181 台灣 05/29 17:10
→ : 通常說黑箱的 都看懶人包吧249F 42.73.206.113 台灣 05/29 17:10
推 : 都看 你還會發現有一邊故意混在一起講250F 1.165.16.248 台灣 05/29 17:10
推 : 本來就沒有黑箱 都有紀錄留存251F 223.137.140.240 台灣 05/29 17:10
推 : 馬的 昨天家裡吃飯看新聞 看到青鳥在淋252F 114.40.62.120 台灣 05/29 17:11
→ : 雨 後面還有個立委綁頭帶發言民主已死三
→ : 雨 後面還有個立委綁頭帶發言民主已死三
→ : 否則不要隨意答應對方254F 36.226.14.173 台灣 05/29 17:11
→ : 小的 害我吃飯一直忍笑 不敢笑出來255F 114.40.62.120 台灣 05/29 17:11
噓 : 去看民進黨前瞻計畫 那個是不是黑箱256F 42.72.239.103 台灣 05/29 17:11
→ : 連少數服從多數都辦不到 那就別玩民主啦257F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:11
→ : 可能有。可能沒有258F 114.137.23.242 台灣 05/29 17:11
→ : 敢問這個，不怕4X肉搜你小孩嗎？259F 223.137.132.16 台灣 05/29 17:11
推 : 靠北喔 今天都按程序走還有人扯立場260F 114.136.179.192 台灣 05/29 17:11
推 : 就 直播看完，兩邊說明看完，看你認同261F 223.137.55.117 台灣 05/29 17:11
推 : 推查證 只看新聞或單方的說法真的很危險262F 1.173.94.216 台灣 05/29 17:11
→ : 哪邊263F 223.137.55.117 台灣 05/29 17:11
推 : 不算黑箱但是法條大違憲264F 42.79.165.170 台灣 05/29 17:11
→ : 就是擴權了 嘻嘻265F 36.237.182.150 台灣 05/29 17:11
→ : 党不會錯 懂？266F 39.12.123.245 台灣 05/29 17:11
推 : 箱子是綠的就不黑，藍色白色就是黑的267F 223.136.173.149 台灣 05/29 17:11
→ : 會議直播268F 223.137.55.117 台灣 05/29 17:11
→ : 戰國策真的是看我七十二變269F 42.78.167.14 台灣 05/29 17:11
→ : 塔綠班少在那邊裝中立270F 114.136.179.192 台灣 05/29 17:12
→ : 自己游去專制國家洪敢啦 屁話一堆271F 111.248.163.125 台灣 05/29 17:12
→ : 你想說沒黑箱就大方承認啊272F 61.219.70.117 台灣 05/29 17:12
推 : 你願意陪小孩弄清楚，真的很棒273F 223.137.50.253 台灣 05/29 17:12
→ : 民進党說黑箱就黑箱 不准問那麼多274F 59.124.231.64 台灣 05/29 17:12
噓 : 之前就發文 該給陣營線上辯論， 搞275F 223.139.96.219 台灣 05/29 17:12
→ : 要從陳昭姿被趕走那場協商開始看 後276F 114.136.243.14 台灣 05/29 17:12
噓 : 不是你信哪邊的問題 完全沒有黑箱 要277F 114.136.255.108 台灣 05/29 17:12
→ : 的大家接受亂七八糟資訊278F 223.139.96.219 台灣 05/29 17:12
推 : 沒有黑箱，一切都有照議會規則走279F 114.137.254.165 台灣 05/29 17:12
→ : 面委員會 協商都在吵不給鍾佳濱講話280F 114.136.243.14 台灣 05/29 17:12
→ : 說沒討論還有空間因為dpp沒有要討論281F 114.136.255.108 台灣 05/29 17:12
→ : 吳思瑤柯建銘每場都在跳針282F 114.136.243.14 台灣 05/29 17:12
→ : 等同靠擺爛想要杯葛議事283F 114.136.255.108 台灣 05/29 17:12
推 : 立院都從頭到尾直播 跟黑箱要怎麼扯上關係284F 223.139.137.232 台灣 05/29 17:12
噓 : 你不該來立場這麼鮮明的版問，還是自己285F 223.139.93.161 台灣 05/29 17:12
→ : 去看條文看兩造辯論，為了你的孩子好別
→ : 去看條文看兩造辯論，為了你的孩子好別
→ : 討論不代表要有共識或修正，無共識就287F 223.136.173.149 台灣 05/29 17:12
→ : 偏聽288F 223.139.93.161 台灣 05/29 17:13
→ : 是服從多數決289F 223.136.173.149 台灣 05/29 17:13
推 : 黨說黑箱就黑箱290F 42.77.4.58 台灣 05/29 17:13
推 : 八卦板反指標 會得出聰明的答案291F 49.216.186.240 台灣 05/29 17:13
推 : 雙方討論沒共識就是靠議事規則投票決定292F 111.71.41.252 台灣 05/29 17:13
推 : 推查證293F 39.15.16.168 台灣 05/29 17:13
推 : 永遠不要相信掌握媒體的執政黨294F 42.79.82.213 台灣 05/29 17:13
→ : 如果真的學民進黨那套，05/17就過了295F 125.227.122.115 台灣 05/29 17:13
→ : 現在單純就是票少的無法接受而已296F 223.139.137.232 台灣 05/29 17:13
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4樓 時間: 2024-05-29 17:38:01 (台灣)
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-1
(編輯過) TW
1.二讀要過的版上，沒有事先上網(拿別版騙人) 2.要過的法案，要立法的立委，大家都不知道條文！ 3.沒有多數尊重少數！沒有給發言？只有給一人？ 4.沒有在「委員會」仔細討論，好好的立法！修正錯誤！就是隨便搞的法案，急什麼呢？現在就已知一堆問題了，法條列不明確！ a.物件？還是檔案？ b.罰20萬元？ 美金？ 人頭紙？ 罰金？ c.585 等.. 違憲？ 也不敢出來解釋！說明！如果真的專業，又認真，仔細，怎會錯誤百出呢？ (4姓狗蔥？100多個法學專家都不如它？)立3小，大家都不知道？ 要等有人出事後才跟你說！？真的有87 認真這樣是對的？
5樓 時間: 2024-05-29 17:36:59 (台灣)
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05-29 17:36 TW
支持民进党就对啦，只有民进党才能给台湾带来西方真民主和真自由 。 呱呱呱 大青蛙愛吹牛
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/HGb/MmE1YmJhNzM.jpg)
6樓 時間: 2024-05-29 17:37:09 (台灣)
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05-29 17:37 TW
立法 院？ 是立法？專業？怎麼變司法院？ 還要像警總，白色恐怖？隨便找你去問？你有沒有錯，要不要罰錢，都是 立院多數決定？立法院多數 變法官？
7樓 時間: 2024-05-29 17:39:22 (台灣)
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+1
05-29 17:39 TW
媽的垃圾造謠塔綠班!!!▍「修正動議」部分這部分和這次的國會衝突比較相關，那就是：「（再）修正動議」是否有公開？是否是「黑箱」？所謂的「修正動議」，是立委於院會當天提出、對於原提案的修正意見，且表決順序在原提案之前。對於修正動議之修正動議，就是「再修正動議」，表決順序比「修正動議」更前面。因此可以看到在議事攻防上，雙方陣營最終都提出了「再修正動議」以爭取先表決，以延緩（綠營）或加速（藍白）表決的進度。由於，「（再）修正動議」是當天提出，目前議事處並未或未能上網公告。議事處收到提案後，會編印紙本議程給所有委員，但需要製作時間。依照議案的複雜程度及提案量，開會討論時，立委手上不一定會有最新的「修正動議」。以5月17日為例，各立委拿到完整修正動議（民進黨、國民黨、民眾黨三黨都有提）的時間，已經是當天晚上（本次修正動議的條文，沈伯洋委員有掃描上傳全文）。Q&A｜國會吵什麼？一次看完國會攻防的五大重點 — 財團法人民間司法改革基金會立法院因院會處理「國會改革」等法案，爆發了嚴重肢體衝突，並有多位立法委員受傷送醫。當晚，並有關心的民眾，自發性地於立法院外集結，以下我們整理了國會攻防的五大重點： ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/www.jrf.org.tw_uploaa343eed45bbe91d5e8ae98c2c742a365.png)
8樓 時間: 2024-05-29 17:53:05 (台灣)
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+1
05-29 17:53 TW
這位媽媽我給您個參考 我都這樣告訴我小孩:" 你們只要知道藍綠白都是垃圾 都只顧自己的利益 沒有人真心在為台灣打拼" 這樣就好 我講真的喔 有時某個形象良好的政客突然出包 被抓到xx或xx 我都會馬上跟小孩說: 我說的沒錯吧? 平常一副形象很好的樣子 原來也xx啊 是不是全都是垃圾? 有沒有被抓到而已 這樣把問題想清楚後 你才能真正變中立
9樓 時間: 2024-05-29 18:31:26 (台灣)
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05-29 18:31 TW
那十年前藍國蔥講張慶忠黑箱?張慶忠也是有照程序來,只是都不照正常來,用知法玩法上面一堆在揮,弄得亂七八糟我就請問一堆各大學,法學界的教授沒有一定法學知識不能教大學生的,全都出來連署那誰錯?教授不會思考?一開始律師公開反對,抹綠側翼教授也被抹為了二十萬,為了地位那檢察官體系,法官體系出來罵也應該會被抹
10樓 時間: 2024-05-29 18:32:55 (台灣)
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05-29 18:32 TW
整個台灣所有大學教法律的教授都出來連署了請問到底哪邊才有問題反而用抹黑的方式去削減所有教授對台灣社會的呼籲
11樓 時間: 2024-05-29 18:38:13 (台灣)
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(編輯過) TW
517藍國蔥才有的版本請看當天韓國瑜表決的錄影韓國瑜二讀只有讀第幾條,第幾項有唱讀法案內容,比如主席決定請律師,過半數同意裁罰都沒有吧,議事規則是要二讀唱讀法案內容,逐條討論然後有要修改字面上錯誤的,二讀就要提出524韓國瑜才有唱讀內容
12樓 時間: 2024-05-29 18:36:41 (台灣)
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05-29 18:36 TW
然後三讀羅智強在嘴字面上錯誤這二讀就要唱讀內容修正吧就是惡搞,才會到三讀通過後才發現字面上錯誤
16樓 時間: 2024-05-30 06:30:06 (台灣)
→
05-30 06:30 TW
各說各話啊但是中華民國在國際上的確是不承認為一個國家... 就算是以中華台北的名義也是一樣..但是以台灣的名號出國去 卻是大家都會知道
17樓 時間: 2024-05-30 07:22:39 (台灣)
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05-30 07:22 TW
對拉對啦隊拉~都各說各話齁.人家最後議程影片,都直接全程開給你現場看了.還在黑不黑箱,真是哈哈阿.民主國家的公民,呵
18樓 時間: 2024-05-30 17:10:01 (台灣)
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(編輯過) TW
先說你知道最後通過的條文，跟委員會時的條文是不同的東西嗎?再說，到了三讀還在改文字，你知道是什麼意思嗎?品質爛成這樣的東西，你會說是100多個立委討論後的結果嗎?!程序都符合啦~....但手段是真的髒!!看你對黑箱的定義是什麼吧....就好像問"反質詢"的定義是啥一樣~ 沒明文規定就是各說各的囉....啊!! 還有，三讀了，都還沒上網公告~!!.....這還不黑?!
19樓 時間: 2024-05-30 12:25:29 (台灣)
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(編輯過) TW
民進黨靠多數黑箱硬幹多年是公認的事實沒什麼不好承認的 也沒看人少罵過 但他的支持者起碼當時還知道要惦惦 而不是像現在看到黑箱還硬要挺 當然你可以說這不叫黑箱 要用什麼名詞隨你 我只是在說這和民進黨當初幹的事一樣而已 但如果你當初罵民進黨這樣幹 卻跑來支持這次的 那恐怕比死忠的還不知恥
21樓 時間: 2024-05-30 14:56:14 (台灣)
→
(編輯過) TW
回到本質，這個法案對基層百姓有沒有利，有，公開透明對國家事務有幫助。 避免貪婪的政客上下其手，會比較妥當。 太多煙霧彈了，既得利益者都比一般人還要聰明、狡猾， 尤其是現代，會運用各種手段呼攏人， 像是運用話術、片面資訊、收買媒體、名嘴、網紅，但要能辨別需要一定的社會歷練， 看本質會比較容易些。
22樓 時間: 2024-05-30 16:50:33 (台灣)
→
05-30 16:50 TW
要問這個法案對基層百姓有沒有"害"吧~!!有利的就立委而已吧~...完全沒有任何限制，愛怎麼玩就怎麼玩質詢總統、藐視國會罪、調查權、調閱權，全部都在規定別人，為的都是方便立委而已~只有被他調查、質詢的人有罰則...他多過分都沒關係~
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