※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-24 18:05:47
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何歐美國家敢丟掉製造業?
時間 Mon Jun 24 16:06:29 2024
這樣講當然有點事後諸葛啦 不過 就歷史來看
丟了製造業 還順利轉型的 只有矽谷一地
當初2005年intel工廠要搬走 矽谷也是怕怕 產業根沒了 會不會整個GG
其它地方 就沒這樣幸運了 像底特律 工廠搬走 還放研發中心在那幹嘛?
所以說 製造業是工業之根 或是說工業就是製造業
日本製造業大舉遷到中國 現在被打回倭國原型
遷了初級 自然就會越遷越高級 再說當地土著不是白癡 也會自然精進
工廠會行成產業鏈 提供大量工作機會
沒了工廠的開發設計單位 虛的不得了 完全沒必要存在
那有無歐美白豬(就G7) 敢遷走工廠的卦?
沒工廠 失業率當然暴高
--
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※ 作者: KILLE 2024-06-24 16:06:29
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→ : 高污染行業 滾1F 223.141.240.79 台灣 06/24 16:07
→ thegreatlcx …
→ s820912gmail …
推 : 美國人不想吃苦大家都想去金融業4F 114.26.75.176 台灣 06/24 16:07
推 : 會污染環境的工廠都蓋在第三世界5F 123.204.11.146 台灣 06/24 16:07
推 : 關鍵零組件還是在歐美手上啊6F 114.136.183.157 台灣 06/24 16:08
推 : 被文組白痴騙啊 現在開始後悔了7F 223.137.227.123 台灣 06/24 16:08
→ : 大概跟環團陳抗有關吧？8F 101.10.49.174 台灣 06/24 16:08
推 : 因為亞洲等代工廠的機台和技術還是掌握在歐9F 1.145.245.106 澳大利亞 06/24 16:08
→ : 美手裡
→ : 美手裡
→ : 現在連軍艦都造不出來只好凹韓國造船廠去11F 114.26.75.176 台灣 06/24 16:08
推 : 家底厚12F 101.10.110.172 台灣 06/24 16:08
→ : 買他們的造船廠13F 114.26.75.176 台灣 06/24 16:08
推 : 因為歐美沒想過中國一個國家幾乎吃掉所有14F 182.233.35.104 台灣 06/24 16:08
推 : 沉迷用金融業收割全球的結果15F 39.10.8.75 台灣 06/24 16:08
推 : 因為品牌都做起來了，高污染當然轉移啊16F 1.163.76.174 台灣 06/24 16:08
推 : 製造業價值不高啊17F 39.9.199.58 台灣 06/24 16:08
→ : 前面領先實在太多，躺著就好18F 101.10.110.172 台灣 06/24 16:09
→ : 製造業 歐美的想法是比較利益 一個國家專19F 182.233.35.104 台灣 06/24 16:09
→ : 精幾個種類 歐美還是有最高的決定權
→ : 精幾個種類 歐美還是有最高的決定權
噓 : 幻想文21F 111.71.49.159 台灣 06/24 16:09
→ : 因爲大家要他們印的錢22F 123.51.152.16 台灣 06/24 16:09
推 : 低薪高污染，坐在辦公室吹冷氣玩金融多舒23F 42.79.194.206 台灣 06/24 16:09
→ : 毛利低 環境差 工作枯燥 薪水不好 做品24F 39.9.199.58 台灣 06/24 16:09
→ : 牌 軟體服務 科技創新好多了
→ : 牌 軟體服務 科技創新好多了
推 : 人力太貴26F 61.220.197.175 台灣 06/24 16:10
→ : 服。玩了40年才發現出問題了27F 42.79.194.206 台灣 06/24 16:10
→ : 機台技術都還在歐美手上那早就過去式了28F 182.233.35.104 台灣 06/24 16:10
推 : 人家產業升級啊29F 223.137.13.16 台灣 06/24 16:11
推 : 之後再跟你說要環保 規則都他們在玩 順便30F 61.228.187.14 台灣 06/24 16:11
→ : 跟你收環保稅
→ : 跟你收環保稅
→ : 蠢啊 以為永遠好日子32F 49.217.59.240 台灣 06/24 16:11
推 : 金融資本搞錢比較快阿，數字寫一寫就有錢33F 39.10.40.242 台灣 06/24 16:12
→ : 東南亞猴子也只能乖乖繳34F 61.228.187.14 台灣 06/24 16:12
推 : 人家現在就後悔了 直接把台灣GG接上美國35F 49.216.167.9 台灣 06/24 16:12
→ : GG
→ : GG
推 : 因為他們訂規則啊不然突然碳權要收錢什37F 111.71.214.14 台灣 06/24 16:12
→ : 環保就是無本生意 訂個規則你就是要交錢38F 61.228.187.14 台灣 06/24 16:12
→ : 麼ESG要環保殊不知自己也是髒過來的39F 111.71.214.14 台灣 06/24 16:12
噓 : 英法德這兩年經濟能回穩就是製造業指數40F 59.115.75.62 台灣 06/24 16:12
→ : 割掉台灣的GG 美國GG膨脹起來了41F 49.216.167.9 台灣 06/24 16:13
推 : 歐洲白豬改賣環保專利再設碳稅課亞洲奴42F 36.225.17.174 台灣 06/24 16:13
→ : 開始穩定了 哪個國家不需要製造業解決43F 59.115.75.62 台灣 06/24 16:13
→ : 現在這年頭傻惹才去搞實業，金融資本已經44F 39.10.40.242 台灣 06/24 16:13
→ : 玩脫惹。反正爆炸死的也不會是他們
→ : 玩脫惹。反正爆炸死的也不會是他們
→ : 大量的就業人口46F 59.115.75.62 台灣 06/24 16:13
→ : 沒看中國光電板一起來，歐洲就改抽碳稅47F 36.225.17.174 台灣 06/24 16:14
→ : 不然川普一直喊美國製造 是在喊爽的嗎？48F 59.115.75.62 台灣 06/24 16:14
→ : 常常說歐美懶惰 幹 躺著就能收錢我工作幹49F 61.228.187.14 台灣 06/24 16:14
→ : 嘛
→ : 嘛
推 : 那有, 德國、義大利都有製造業51F 101.10.111.225 台灣 06/24 16:14
→ : 低端工作歐美人不幹52F 39.15.65.60 台灣 06/24 16:14
→ : 歐美只要確保核心技術就好
→ : 歐美只要確保核心技術就好
推 : 職業無貴賤根本就騙人的54F 61.222.220.37 台灣 06/24 16:15
→ : 喊歸喊，現在資本不是在喊印度印尼越南。55F 39.10.40.242 台灣 06/24 16:16
→ : 國家不給大量補貼優惠哪能跟便宜的勞動力
→ : 國家不給大量補貼優惠哪能跟便宜的勞動力
推 : 丟給亞洲黃猴子做就好57F 223.139.217.160 台灣 06/24 16:16
→ : 相比，再過幾年換喊非洲呼呼嘿嘿崛起不要58F 39.10.40.242 台灣 06/24 16:16
→ : 不相信
→ : 不相信
推 : 炒股炒房虛擬幣 誰要辛苦蓋工廠請人60F 223.136.124.91 台灣 06/24 16:16
推 : 推動全球分工，把汙染產業丟給落後國家做61F 101.12.152.177 台灣 06/24 16:16
→ : 奴隸做的啊62F 36.231.79.170 台灣 06/24 16:17
→ : 有些人是不是真的蠢到覺得歐美都沒工63F 114.45.179.246 台灣 06/24 16:17
→ : 廠= =
→ : 廠= =
推 : 歐美是把製造業的錢拿去研發核心技術65F 223.141.193.230 台灣 06/24 16:18
推 : 美國主導的WTO框架是培養新興市場 這樣66F 72.80.129.247 美國 06/24 16:18
推 : 我認為不是有人想丟製造業 而是利潤跟市場67F 111.82.51.29 台灣 06/24 16:19
→ : 機制讓製造也離開
→ : 機制讓製造也離開
→ : 美國資金技術know-how等用相對廉價的勞69F 72.80.129.247 美國 06/24 16:19
→ : 因為沒優勢呀70F 112.78.78.122 台灣 06/24 16:20
→ : 動力培養一大批有購買力的中產階級 於是71F 72.80.129.247 美國 06/24 16:20
推 : 半導體製造業當初就是被歐美放棄才丟給72F 223.141.193.230 台灣 06/24 16:20
→ : 亞洲國家作 因為高耗能高污染
→ : 亞洲國家作 因為高耗能高污染
→ : 新興市場得到發展 美國公司的產品能賣進74F 72.80.129.247 美國 06/24 16:21
推 : 沒有丟掉呀 用持股方式控制75F 36.226.164.9 台灣 06/24 16:21
→ : 因為亞洲韭菜搶著幹76F 118.163.113.26 台灣 06/24 16:21
→ : 去 並且美國資本買新興市場上市公司的股77F 72.80.129.247 美國 06/24 16:21
→ : 票賺成長財 而既然是WTO框架 那該有的勞
→ : 票賺成長財 而既然是WTO框架 那該有的勞
→ : 還是有製造業吧只是一些外移而已79F 111.246.32.202 台灣 06/24 16:23
→ : 工權益包括工資和工時等就該有 不然就會80F 72.80.129.247 美國 06/24 16:23
推 : 他們應該還是有把主要的一些自己留著吧81F 36.237.97.159 台灣 06/24 16:23
→ : 被認為是透過壓榨勞動力來捲死其他WTO成82F 72.80.129.247 美國 06/24 16:24
→ : 然後台灣人力太便宜 還有各種補助 釣83F 36.237.97.159 台灣 06/24 16:24
推 : 現在不就在收碳稅84F 211.23.182.115 台灣 06/24 16:24
→ : 自由貿易協定 幫龍頭美企積累大量現金85F 59.115.75.62 台灣 06/24 16:24
→ : 而且專心最品牌就好，血汗的是丟給落後86F 211.23.182.115 台灣 06/24 16:24
→ : 員國的企業(透過壓低價格傾銷)87F 72.80.129.247 美國 06/24 16:25
→ : 推高市值 對美國藍領就業完全沒有幫助88F 59.115.75.62 台灣 06/24 16:25
→ : 國家，尤其是高耗能產業89F 211.23.182.115 台灣 06/24 16:25
→ : 所以為什麼華為被針對? 除了違反合約賣90F 72.80.129.247 美國 06/24 16:25
→ : 美國電子產品給伊朗外 我覺得跟它用美國
→ : 技術又不上市讓美國資本共享發展紅利 是
→ : 另一個主因
→ : 美國電子產品給伊朗外 我覺得跟它用美國
→ : 技術又不上市讓美國資本共享發展紅利 是
→ : 另一個主因
→ : 美國勞工那死樣子 工廠不遷也過不下去94F 114.34.238.14 台灣 06/24 16:27
→ : 至於像比亞迪那些車廠 沒記錯的話2022年95F 72.80.129.247 美國 06/24 16:28
→ : 之前是可以賣美國市場的 問題是賣不動
→ : 因為很明顯不能滿足美國市場的需求 甚至
→ : 它的安全性都可能讓它被告到北美分公司
→ : 之前是可以賣美國市場的 問題是賣不動
→ : 因為很明顯不能滿足美國市場的需求 甚至
→ : 它的安全性都可能讓它被告到北美分公司
推 : 有黃猴子當奴隸幹嘛留這種高污染低毛99F 42.73.206.111 台灣 06/24 16:30
→ : 破產 所以現在中國有些人在說美國不敢開100F 72.80.129.247 美國 06/24 16:30
→ : 利的垃圾工作101F 42.73.206.111 台灣 06/24 16:30
推 : esg指標超級斂財的，看看政確在影視遊戲102F 111.82.59.13 台灣 06/24 16:30
→ : 放中國電車進去美國市場 其實是錯的 曾103F 72.80.129.247 美國 06/24 16:30
→ : 界撈了多少104F 111.82.59.13 台灣 06/24 16:30
→ : 開放過之外 比亞迪超強也僅限於中國市場105F 72.80.129.247 美國 06/24 16:31
→ : 首先 中國人口大量集中在都市 交通壅塞
→ : 首先 中國人口大量集中在都市 交通壅塞
→ : 人工太貴，硬幹是傻子嗎？107F 223.137.204.120 台灣 06/24 16:32
推 : 其實有點像 丟一些去其他國家吸血 汙染108F 36.237.97.159 台灣 06/24 16:32
→ : 加基建人效高 適合鋪充電樁和5G這類服務109F 72.80.129.247 美國 06/24 16:32
→ : 其次 中國政府政策扶持電車相關 將其視
→ : 為突破內燃機車輛專利的方案 所以前面幾
→ : 其次 中國政府政策扶持電車相關 將其視
→ : 為突破內燃機車輛專利的方案 所以前面幾
推 : 經濟殖民+武力統治112F 49.216.133.33 台灣 06/24 16:34
→ : 失業率 不是財團的問題啊113F 223.137.143.73 台灣 06/24 16:34
→ : 年政策上會大量補貼民間去投資充電樁和114F 72.80.129.247 美國 06/24 16:34
→ : 過去也是靠壓榨殖民地115F 223.137.143.73 台灣 06/24 16:34
推 : 那是你現在可以後見之明 當時就是一整個116F 101.10.66.141 台灣 06/24 16:35
→ : 電動車 各地政府會給電車上車牌不用抽籤117F 72.80.129.247 美國 06/24 16:35
→ : 對未來充滿幻覺118F 101.10.66.141 台灣 06/24 16:35
→ : 這些其他國家是玩不了的 而加油站這種非119F 72.80.129.247 美國 06/24 16:35
→ : 常成熟的基建在東南亞非洲也足夠普及 因
→ : 此中國電車在這些地方賣不好的同時 日韓
→ : 常成熟的基建在東南亞非洲也足夠普及 因
→ : 此中國電車在這些地方賣不好的同時 日韓
推 : 製造業能消耗大量的勞動力，但等AI工廠122F 122.100.74.160 台灣 06/24 16:38
→ : 油車卻攻城掠地 扯遠了 回到你標題問題123F 72.80.129.247 美國 06/24 16:38
→ : 普及又不好說了124F 122.100.74.160 台灣 06/24 16:38
→ : 不是歐美國家敢丟掉製造業 而是當時中國125F 72.80.129.247 美國 06/24 16:38
→ : 有錢住起來沒有比較舒服阿126F 223.136.172.76 台灣 06/24 16:38
→ : 市場相當誘人 鄧小平去美國戴牛仔帽的形127F 72.80.129.247 美國 06/24 16:39
→ : 象又讓美國人相信協助中國加入美國主導
→ : 的地球村 最終能讓中國走向民主化 政治
→ : 上的觀點是這樣的 而從美國企業角度看
→ : 象又讓美國人相信協助中國加入美國主導
→ : 的地球村 最終能讓中國走向民主化 政治
→ : 上的觀點是這樣的 而從美國企業角度看
![[圖]](https://i.imgur.com/m286jECh.jpg)
→ : 追求的一定是降本增效 這是商業基石鐵律132F 72.80.129.247 美國 06/24 16:41
推 : 老闆目標是賺錢 不是幫政府解決失業率133F 42.72.36.74 台灣 06/24 16:41
→ : 製造業最高等級叫做軍工美國嚇嚇叫134F 111.243.99.25 台灣 06/24 16:41
→ : 不是因為他們想放棄製造業 實際上美國企135F 72.80.129.247 美國 06/24 16:42
→ : 業大量工程師想的是怎麼讓遠在幾千公里
→ : 業大量工程師想的是怎麼讓遠在幾千公里
推 : 資方移轉工廠很正常啊 成本降低甚至效率137F 219.91.94.70 台灣 06/24 16:43
→ : 變高 失業率?那是要選舉的人要考慮的事
→ : 變高 失業率?那是要選舉的人要考慮的事
→ : 外的製造工廠穩定生產並降本增效139F 72.80.129.247 美國 06/24 16:43
推 : 歐洲遷走製造業只剩觀光業的前幾年很140F 114.136.247.245 台灣 06/24 16:43
→ : 慘
→ : 慘
→ : 也就是說產業升級上去之後 就不是想著怎142F 72.80.129.247 美國 06/24 16:44
→ : 麼讓自己國內的勞工工作 而是讓海外廉價
→ : 勞動力穩健做事 寶成鴻海等都是在幫美國
→ : 公司實現這個目標 台灣非常缺做世界格局
→ : 品牌的人才和思維(比北歐小國還差得多)
→ : 因此能穩健做好代工就很不錯了(台積電當
→ : 麼讓自己國內的勞工工作 而是讓海外廉價
→ : 勞動力穩健做事 寶成鴻海等都是在幫美國
→ : 公司實現這個目標 台灣非常缺做世界格局
→ : 品牌的人才和思維(比北歐小國還差得多)
→ : 因此能穩健做好代工就很不錯了(台積電當
→ : 美國能印錢啊148F 111.71.81.37 台灣 06/24 16:48
→ : 然也算 但他們製造工藝已經到外太空去了149F 72.80.129.247 美國 06/24 16:48
→ : 能幫美國公司解決那些公司自己都解決不
→ : 了的工藝問題 因此我沒把它和寶成鴻海並
→ : 列) 而川普說製造業回流 這背景是美國在
→ : 200X年茶黨竄出前就累積了鐵鏽帶民怨 到
→ : 能幫美國公司解決那些公司自己都解決不
→ : 了的工藝問題 因此我沒把它和寶成鴻海並
→ : 列) 而川普說製造業回流 這背景是美國在
→ : 200X年茶黨竄出前就累積了鐵鏽帶民怨 到
→ : 以為人家甘心永遠污染環境生產製造低端154F 84.16.242.160 德國 06/24 16:50
→ : 今年都還沒解決 所以川普高喊製造業回流155F 72.80.129.247 美國 06/24 16:51
→ : 有其政治目的 當然也是他真心相信這是解
→ : 有其政治目的 當然也是他真心相信這是解
→ : 因為亞洲一堆好操弄157F 118.231.128.40 台灣 06/24 16:51
→ : 方 因為他的幕僚告訴他 不是美國缺那些158F 72.80.129.247 美國 06/24 16:52
→ : 沒想到被反殺到技術落後市場沒有製造業掉鏈159F 84.16.242.160 德國 06/24 16:52
→ : 製造業工作機會 而是美國人現在已經很不160F 72.80.129.247 美國 06/24 16:52
→ : 願意進廠打工了 那當然也難留住製造業
→ : 因此我覺得製造業重返美國很難 但是拜登
→ : 政府正在做的重塑供應鏈分散風險 是絕對
→ : 可行的 而且講白了 要不是中國在疫情期
→ : 間那種無腦封控嚴重影響全球供應鏈韌性
→ : 願意進廠打工了 那當然也難留住製造業
→ : 因此我覺得製造業重返美國很難 但是拜登
→ : 政府正在做的重塑供應鏈分散風險 是絕對
→ : 可行的 而且講白了 要不是中國在疫情期
→ : 間那種無腦封控嚴重影響全球供應鏈韌性
推 : 歐洲爽的很沒發現？中國製造的名牌包166F 1.200.12.52 台灣 06/24 16:57
→ : 反賣給他們利潤好幾倍，台灣製造的顯
→ : 卡賣回台灣利潤也不小
→ : 反賣給他們利潤好幾倍，台灣製造的顯
→ : 卡賣回台灣利潤也不小
→ : 美國企業也難下決心只留供給中國的產能169F 72.80.129.247 美國 06/24 16:57
→ : 在中國 其他產能搬到風險較能預判的環境
→ : 在中國 其他產能搬到風險較能預判的環境
推 : 人家是人欸又不是奴隸 奴隸給你們下171F 114.33.15.85 台灣 06/24 17:00
→ : 等人當就好
→ : 等人當就好
推 : 跟反核一樣，曾經是全民共識。地球是平173F 125.230.217.242 台灣 06/24 17:03
→ : 的一書超級大賣
→ : 的一書超級大賣
→ : 因為想說全球化啊，把骯髒的賺不到錢175F 136.23.35.40 台灣 06/24 17:06
→ : 的丟給亞洲，沒想到現在反而被亞洲綁
→ : 架了
→ : 的丟給亞洲，沒想到現在反而被亞洲綁
→ : 架了
→ cocabell …
推 : 不是歐美趕走製作業183F 223.141.186.194 台灣 06/24 17:12
→ : 是製造業在亞洲性價比更高
→ : 是製造業在亞洲性價比更高
推 : 勞權上漲，這東西是水到渠成185F 211.21.16.12 台灣 06/24 17:12
→ : 勞權低落像台灣才會有製造業
→ : 勞權低落像台灣才會有製造業
噓 : 鍵盤分析師187F 77.63.121.7 荷蘭 06/24 17:14
噓 : 這篇是什麼 低端以自己身為低端自豪嗎188F 61.230.128.231 台灣 06/24 17:21
→ : 有差嗎？中國起來就分散到印度東南亞繼189F 220.130.183.235 台灣 06/24 17:29
→ : 續打爽
→ : 續打爽
推 : 不是趕走 是資本主義的正常狀況191F 219.87.158.244 台灣 06/24 17:31
→ : 歐美最早自己也是污染過一輪的 XD
→ : 歐美最早自己也是污染過一輪的 XD
推 : 沒有丟。工廠放你家，你也是要把錢拿193F 27.53.123.153 台灣 06/24 17:36
→ : 給我，的港覺
→ : 給我，的港覺
推 : 環團超強耶 各種環保法規 就連開店、蓋195F 27.242.199.153 台灣 06/24 17:40
→ : 停車場都要經過他們同意
→ : 停車場都要經過他們同意
→ zwxyzxxx …
→ : 歐豬：再苦再累再低薪 黃猴子都搶著200F 49.216.185.113 台灣 06/24 17:45
→ : 做 怕屁？
→ : 做 怕屁？
推 : 軟體才有價值啊202F 125.229.192.168 台灣 06/24 17:48
推 : 有印鈔票的製造業就行203F 180.176.74.21 台灣 06/24 17:53
推 : 外部成本算進去根本不賺錢，當然不204F 223.139.136.83 台灣 06/24 17:56
→ : 在乎外部成本的國家會覺得賺
→ : 在乎外部成本的國家會覺得賺
推 : 製造業不移外 人家就沒有錢買先進東西206F 1.173.77.231 台灣 06/24 17:57
推 : 品牌+關鍵技術207F 27.242.4.16 台灣 06/24 18:02
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(￣︶￣)ｂ dohee 說讚！
2樓 時間: 2024-06-24 19:34:45 (台灣)
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06-24 19:34 TW
不是敢，而是想。特別，是想賺錢。當你可以賺錢時，想要賺更多錢，但更多錢就會有更多消費，更多消費就會降低金錢的價值（通膨），而當你賺到「權力」而不再是「金錢」的等級時，你就得去欺負那些你能欺負的人，才能繼續賺。如此，就是現當代的殖民。其名為新自由主義。
3樓 時間: 2024-06-24 20:46:36 (台灣)
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06-24 20:46 TW
韓國在亞洲金融風暴的時候已經破產,後來是華爾街資本進入才復活,四大財閥背後都是華爾街資本,美國要把韓國搓圓搓扁,青瓦台能說什麼,美國就製造業轉移到韓國.台灣就出了美狗總統,慢慢把台灣權益都賣給了美國資本,台灣製造業八成都是替美國代工
4樓 時間: 2024-06-24 21:26:00 (台灣)
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06-24 21:26 TW
~ t4lin: 會污染環境的工廠都蓋在第三世界Brioni: 關鍵零組件還是在歐美手上啊mo42: 因為亞洲等代工廠的機台和技術還是掌握在歐 mo42: 美手裡~
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/26m6/NGViMDExNDk.png)
7樓 時間: 2024-06-25 00:33:12 (台灣)
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06-25 00:33 TW
的確.這種牆倒眾人推的潮流你不管是任何國家都抵擋不了.現在歐美國家不是甚麼敢丟製造業,而是環境讓他們企業演化到如此
10樓 時間: 2024-06-25 07:10:34 (台灣)
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06-25 07:10 TW
自由世界再搞分工啊 結果是跟蘇聯玩一樣的模式... 人家不爽可以直接出兵. 甚至要求上繳糧食.餓死一堆烏克蘭人 再把俄羅斯人移民到烏東去.... 弄到後來分裂.沒有烏克蘭的軍武製造能力.大糧倉 俄羅斯瞬間變成的大病貓 現在才會有俄羅斯打著消滅納粹的名義 入侵烏克蘭的特別軍事行動
11樓 時間: 2024-06-25 07:58:54 (台灣)
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06-25 07:58 TW
美國看中共軍武工廠當起COPPY CAT猛造軍艦跟軍武工廠 現在也在重整美國海軍艦艇製造的工作效率.. 二戰已經經過太久了
12樓 時間: 2024-06-25 09:57:54 (台灣)
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06-25 09:57 TW
農民與工人 才是一個星系群內 生靈的主軸有強大的農民 與 強大的工人 才是立國之根本 民主 是一個過程 也是人類進化的一個過程 不到千年 還真推理不出啥有用制度
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