※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-20 14:35:05
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 古代軍閥怎麼有能力養好幾萬人
時間 Thu Jun 20 12:50:04 2024
如題
一萬個士兵
照現在底薪 士兵一個月算3萬元
一個月人事開銷就三億了
而且還有龐大的軍事開銷成本
有時還要連帶士兵家屬 等等
就算靠燒殺擄掠感覺也不夠
經營什麼壟斷特許行業
利潤有可能大到可以養一隻軍隊嗎
古代軍閥到底為啥有能力養那麼多人
有卦否
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.18.139 (臺灣)
※ 作者: zxc881230 2024-06-20 12:50:04
※ 文章代碼(AID): #1cSxJ_eX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1718859007.A.A21.html
→ : 稅超重啊1F 114.43.208.11 台灣 06/20 12:50
→ : 曹蠻: 賣國寶給老外啊2F 39.9.188.181 台灣 06/20 12:51
推 : 四六徵稅，三丁抽一3F 223.137.131.244 台灣 06/20 12:51
推 : 就黑社會 收保護費4F 101.10.8.9 台灣 06/20 12:52
→ : 社會動員組織技巧要點滿 沒玩過文明帝國5F 61.220.197.175 台灣 06/20 12:52
→ : 膩
→ : 膩
推 : 聽你ㄧ說還真的是大集團經營7F 211.23.158.73 台灣 06/20 12:53
→ : 不是只有軍事知識而已
→ : 不是只有軍事知識而已
推 : 發標案阿 跟人民徵稅阿 鹽菸酒公賣9F 36.225.152.131 台灣 06/20 12:54
→ : 近代中國都是各方列強投資的啦10F 61.220.197.175 台灣 06/20 12:54
→ : 養農奴阿11F 36.225.152.131 台灣 06/20 12:55
推 : 種大麻啊12F 39.10.26.160 台灣 06/20 12:55
→ : 再久以前人類跟奴隸沒兩樣 透過搶地屯田13F 61.220.197.175 台灣 06/20 12:55
→ : 運糧洗腦等等維持軍隊
→ : 運糧洗腦等等維持軍隊
→ : 古代士兵就隨便抓人隨便練的15F 118.171.193.6 台灣 06/20 12:55
推 : 搶錢，搶糧，搶娘們16F 59.120.241.141 台灣 06/20 12:56
推 : 古代給個饅頭就能活一天17F 42.73.157.194 台灣 06/20 12:56
→ : 甚至都不一定有盔甲 只有少數親兵有18F 118.171.193.6 台灣 06/20 12:56
推 : 抽重稅，3樓說的是蜀漢稅制，三國演19F 112.78.73.16 台灣 06/20 12:58
→ : 軍人屯墾啊20F 101.137.52.224 台灣 06/20 12:58
→ : 義都刻劃劉備仁德，其實蜀漢稅負在三21F 112.78.73.16 台灣 06/20 12:59
→ : 國內最重，「三丁抽一」，每三個青壯
→ : 年就有一個要被抽去當兵，「四六徵稅
→ : 」人民的收入，四成要給國家當稅金，
→ : 國內最重，「三丁抽一」，每三個青壯
→ : 年就有一個要被抽去當兵，「四六徵稅
→ : 」人民的收入，四成要給國家當稅金，
推 : 年了，真的驚醒！25F 42.72.243.96 台灣 06/20 12:59
→ : 比現在福利國家的北歐還高（北歐約三26F 112.78.73.16 台灣 06/20 12:59
→ : 成）
→ : 成）
→ : 蜀漢最好最重啦 魏國屯田制一樣4628F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:02
→ : 軍人屯墾只能勉強打平軍糧，完全無法29F 112.78.73.16 台灣 06/20 13:02
推 : 種田 稅收30F 101.9.186.160 台灣 06/20 13:02
→ : 在曹丕上台後 把屯田客府給了世家31F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:03
→ : 應付軍需、武器、裝備的龐大開銷，軍32F 112.78.73.16 台灣 06/20 13:03
→ : 閥基本就是靠抽重稅，民初軍閥除了稅
→ : 金以外，也有外國勢力的支持
→ : 閥基本就是靠抽重稅，民初軍閥除了稅
→ : 金以外，也有外國勢力的支持
→ : 這時候屯田客過得比蜀漢還不如 完全35F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:03
→ : 淪為世家農奴
→ : 在江東一樣是世家獨大 孫權還一直印
→ : 鈔 什麼大泉50 大泉當千 大泉兩千
→ : 淪為世家農奴
→ : 在江東一樣是世家獨大 孫權還一直印
→ : 鈔 什麼大泉50 大泉當千 大泉兩千
→ : 以前人口沒那摸多，兵量應該都是灌水39F 114.136.242.44 台灣 06/20 13:05
→ : 蜀漢起碼世家被孔明管的好好的40F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:05
推 : 請人嘴砲認知作戰 發大鍋飯41F 101.136.199.235 台灣 06/20 13:05
→ : 魏國民亂不斷 就是屯田客被壓榨太慘42F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:05
→ : 曹魏有一陣子廢除錢幣 整個經濟崩潰
→ : 曹魏有一陣子廢除錢幣 整個經濟崩潰
推 : 魏國屯田制是這樣，官方提供土地，收44F 112.78.73.16 台灣 06/20 13:15
→ : 穫的農作物，如果用官方提供的牛耕作
→ : 的人，官方分六成，人民四成；如果不
→ : 是用官牛耕種，則官方和人民五五對分
→ : 。另外魏國屯田的耕種農民，免服兵役
→ : 、徭役，賦稅徭役，絕對是蜀漢重於魏
→ : ，至於魏五銖錢之所以出問題，主因是
→ : 物價太貴
→ : 穫的農作物，如果用官方提供的牛耕作
→ : 的人，官方分六成，人民四成；如果不
→ : 是用官牛耕種，則官方和人民五五對分
→ : 。另外魏國屯田的耕種農民，免服兵役
→ : 、徭役，賦稅徭役，絕對是蜀漢重於魏
→ : ，至於魏五銖錢之所以出問題，主因是
→ : 物價太貴
推 : 這是在曹操還活著的時候52F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:17
→ : 曹丕一上台馬上就把屯田客府給世家管
→ : 給世家管可就沒有沒兵役徭役這種事了
→ : 曹丕一上台馬上就把屯田客府給世家管
→ : 給世家管可就沒有沒兵役徭役這種事了
噓 : 各時代都不太一樣55F 203.69.59.9 台灣 06/20 13:18
→ : 但基本共通點就是人力很便宜
→ : 但基本共通點就是人力很便宜
推 : 貨幣被廢止從來不會是因為農民被壓榨57F 112.78.73.16 台灣 06/20 13:20
→ : ，只會是因為物價太高，該貨幣急速貶
→ : 值，市場不愛流通沒價值的無用貨幣，
→ : 該貨幣就會漸漸走向廢止一途
推 : https://i.imgur.com/tYViaLy.jpeg三
→ : 國貨幣崩潰最明顯是蜀漢的「直百五銖
→ : 」、「太平百錢」，還輪不到曹魏的五
→ : 銖錢，剛好手頭上有本中國金融史，我
→ : 截圖上來
→ : ，只會是因為物價太高，該貨幣急速貶
→ : 值，市場不愛流通沒價值的無用貨幣，
→ : 該貨幣就會漸漸走向廢止一途
推 : https://i.imgur.com/tYViaLy.jpeg三
→ : 國貨幣崩潰最明顯是蜀漢的「直百五銖
→ : 」、「太平百錢」，還輪不到曹魏的五
→ : 銖錢，剛好手頭上有本中國金融史，我
→ : 截圖上來
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/tYViaLy.jpg)
推 : 最明顯根本輪不到蜀漢66F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:27
推 : 劉備被說仁德也包含人家不屠殺人民吧67F 42.72.1.245 台灣 06/20 13:27
→ : 仔細想就覺得劉備很神 沒人家家底還
→ : 能稱霸一方當然要重稅
→ : 仔細想就覺得劉備很神 沒人家家底還
→ : 能稱霸一方當然要重稅
→ : 我上面就講了 孫權印大泉50 500 100070F 118.171.193.6 台灣 06/20 13:28
→ : 2000 這才是活生生印鈔撈錢
→ : 2000 這才是活生生印鈔撈錢
推 : 有錢沒錢是比較來的 只要讓人民更窮苦 月72F 111.83.31.157 台灣 06/20 13:42
→ : 賺不到兩千 你軍餉給三千就贏了 然後再配
→ : 合ㄧ戶出一兵就減免稅務 不代表要花錢買人
→ : 力少拿點也可以養人力 再來是錢就是拿來吃
→ : 的 那就直接發糧票 然後再配合輪休 一萬兵
→ : 賺不到兩千 你軍餉給三千就贏了 然後再配
→ : 合ㄧ戶出一兵就減免稅務 不代表要花錢買人
→ : 力少拿點也可以養人力 再來是錢就是拿來吃
→ : 的 那就直接發糧票 然後再配合輪休 一萬兵
→ : 宋明清時代當小兵，每月薪俸換算現在就大77F 223.136.26.252 台灣 06/20 13:42
→ : 力但常駐兵力是三千應該也可以抵過 再來就78F 111.83.31.157 台灣 06/20 13:42
→ : 概5千元台幣，只是還會給些糧食跟油79F 223.136.26.252 台灣 06/20 13:42
→ : 類似投名狀那種土匪流 軍餉很少 但劫城自80F 111.83.31.157 台灣 06/20 13:42
→ : 助餐低底薪高業績抽成的
→ : 助餐低底薪高業績抽成的
→ : 給你個草衣斗笠、長木棍前端削尖你就82F 223.138.181.150 台灣 06/20 13:44
→ : 是槍卒了 衝去前線
→ : 是槍卒了 衝去前線
推 : 你現在是打算偏離主題，三個國家挨個84F 112.78.73.16 台灣 06/20 13:45
→ : 講一遍嗎？上頭我討論的是重稅，你從
→ : 35、42樓開始，一路偏離主題到三國的
→ : 貨幣價值？我沒在跟你討論貨幣價值好
→ : 嗎？蜀漢天然資源少於另外兩國，經常
→ : 北伐（能想像國民黨來台後三不五時出
→ : 兵西征嗎？），那就很容易演變成蜀漢
→ : 賦稅徭役繁重的情況，事實也真的如此
→ : ，你一下扯曹魏屯田（曹魏官方出田地
→ : ，有的還出牛，徵稅過分嗎？），一下
→ : 扯吳國貨幣價值，我沒在跟你談這個啊
→ : ，吳國士族強烈反對「大泉」貨幣，後
→ : 來吳國也沒在鑄造了，哪一國的貨幣價
→ : 值太差，市場上漸漸減少流通，最後就
→ : 是被廢止，不再流通，然後，我真的不
→ : 知道你到底想探討什麼
→ : 講一遍嗎？上頭我討論的是重稅，你從
→ : 35、42樓開始，一路偏離主題到三國的
→ : 貨幣價值？我沒在跟你討論貨幣價值好
→ : 嗎？蜀漢天然資源少於另外兩國，經常
→ : 北伐（能想像國民黨來台後三不五時出
→ : 兵西征嗎？），那就很容易演變成蜀漢
→ : 賦稅徭役繁重的情況，事實也真的如此
→ : ，你一下扯曹魏屯田（曹魏官方出田地
→ : ，有的還出牛，徵稅過分嗎？），一下
→ : 扯吳國貨幣價值，我沒在跟你談這個啊
→ : ，吳國士族強烈反對「大泉」貨幣，後
→ : 來吳國也沒在鑄造了，哪一國的貨幣價
→ : 值太差，市場上漸漸減少流通，最後就
→ : 是被廢止，不再流通，然後，我真的不
→ : 知道你到底想探討什麼
推 : 是你在吹啥蜀漢賦稅最重100F 118.171.193.6 台灣 06/20 14:09
→ : 結果完全不敢講曹魏在曹丕上台後屯田
→ : 制根本形同崩潰 連原本46分都沒有
→ : 結果完全不敢講曹魏在曹丕上台後屯田
→ : 制根本形同崩潰 連原本46分都沒有
推 : 授田阿 雖然最後成也府兵敗也府兵103F 42.79.108.96 台灣 06/20 14:17
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1樓 時間: 2024-06-20 15:41:52 (台灣)
→
06-20 15:41 TW
除去政府給的(會被上層苛扣)，軍隊會在地方上收保護費，各地方的地主、商人都得繳，別以為有背景就能不繳，哪天直接就會被軍隊押走，再來是地方上的關驛，也得給過路費，然後要剿匪，地方政府也得給錢才會出兵，不給錢?那就有得搞了，除非是上面指派的任務，大集團匪徒那種，就是死命令必須剿匪。
2樓 時間: 2024-06-20 22:10:49 (台灣)
→
(編輯過) TW
所以變成徵兵制.徵兵制就是每個人都要當兵.慘一點的不只不給錢還要自帶糧食.唐朝佂高麗就這樣.進一點的看國民革命軍.抓壯丁當兵還不給錢只管飯.就算來台灣後.我當兩年兵的二兵每月才領三千多.最後半年的上兵也才領四千多.所以徵兵制就是在剝削人民.這也造就了戰時的徵兵制可以搶錢搶糧搶娘們.最有名的就是項羽的軍隊.另外台灣在老蔣時期有被強徵收過反攻大陸稅.說是要反攻大陸臨時強徵百姓的稅.所以以後台灣被強收抗中保台稅也不要太意外.
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