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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-04 16:54:29
看板 Gossiping
作者 jackliao1990 (j)
標題 [爆卦] Nature論文:語言≠思維 AI業界崩潰
時間 Thu Jul  4 13:19:44 2024


https://www.nature.com/articles/s41586-024-07522-w

一篇發表在nature的論文表示,人類大腦生成和解析語言的神經網路並不負責形式化推理
,提出推理並不需要語言作為媒介。語言主要是用於溝通的工具,而不是思考的工具,對
於任何經過測試的思維形式都不是必需的。


該文回答了大語言模型為什麼空間概念不足,GPT-4為什麼用語言之外的資料訓練就能變聰
明。該文在AI業界引起熱議-難道"大語言模型"並不是通往AGI的正確方向??

該文介紹了支持人類語言能力的大腦網路並回顧語言和思維雙重分離的證據,接著討論語
言的特性,這些特性表明語言是為溝通而優化的。研究結論認為,儘管語言的出現無疑改
變了人類文化,但語言似乎並不是複雜思維(包括符號思維)的先決條件。語言只是傳播
文化知識的工具,它可能與人類的思維和推理能力共同演化,它只反映了人類認知的標誌
性複雜性,而不是產生這種複雜性。


有許多病患在語言能力上有嚴重的障礙,影響到詞彙和句法能力,但他們仍然表現出在許
多思考形式上的完整能力:他們可以解決數學問題,進行執行規劃和遵循非言語指令,參
與多種形式的推理,包括形式邏輯推理、關於世界的因果推理和科學推理。


例如有些患有嚴重失語症的人仍然能夠進行所有測試形式的思考和推理,他們在各種認知
任務中的完整表現就是明證。他們根本無法將這些想法對應到語言表達上,無論是在語言
生成中(他們無法透過語言向他人傳達自己的想法),或是在理解中(他們無法從他人的
單字和句子中提取意義)。有些聾啞兒童仍然可以學習數學、進行關係推理、建立因果鏈
,並獲得豐富而複雜的世界知識。缺乏語言表徵並不會使人從根本上無法進行複雜的(包
括符號的)思考,儘管推理的某些方面確實表現出延遲。因此語言和推理是平行發展的。

發育性和後天性腦部疾病的案例也顯示,即使語言能力基本完好,也可能存在智力障礙。
例如許多獲得性腦損傷的個體在推理和解決問題方面表現出困難,但他們的語言能力似乎
完好無損。失語症研究的證據顯示:所有經過檢驗的思考形式在沒有語言的情況下都是可
能的。fMRI影像證據顯示:參與多種形式的思考和推理並不需要語言網路。因此,語言不
太可能成為任何形式思維的關鍵基礎。


https://x.com/ylecun/status/1804834054954459539
AI教父兼圖靈獎得主Yann LeCun也認同該論文:思維不因為語言而存在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.175.228 (臺灣)
※ 作者: jackliao1990 2024-07-04 13:19:44
※ 文章代碼(AID): #1cXZ3qOd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1720070388.A.627.html
au4g3wk4k: 哪裡寫AI業界崩潰==1F 36.234.216.209 台灣 07/04 13:20
hth9494: 快逃鴨2F 49.218.88.39 台灣 07/04 13:20
elec1141: ai deta模型整組掰3F 114.136.222.130 台灣 07/04 13:21
staristic: 崩你個潰,AGI必然會包括語言啊4F 58.80.21.170 日本 07/04 13:21
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.175.228 臺灣), 07/04/2024 13:22:20
horseorange: 所以結論是定義上的AGI進度延後嗎5F 114.136.40.82 台灣 07/04 13:21
macocu: 我反倒想問,語言=/=思維 這不是廢話嗎?6F 219.85.236.163 台灣 07/04 13:21
vowpool: 這不是基本常識嗎7F 125.227.40.62 台灣 07/04 13:22
greg7575: 這是在臭研究llm的啦。幹。8F 39.10.65.187 台灣 07/04 13:22
staristic: 將來的AGI還是得接上語言模組啊9F 58.80.21.170 日本 07/04 13:22
godog: 崩潰在哪裡?10F 60.248.111.135 台灣 07/04 13:22
bluelune: 誰崩潰?11F 175.182.134.58 台灣 07/04 13:23
ddg1802: 矛盾問題,失語但很會想、話多但是智障12F 101.8.38.246 台灣 07/04 13:23
tsubasawolfy: 這是在臭那些想靠LLM搞出AGI的13F 42.74.130.90 台灣 07/04 13:23
photoB1N: 不會崩潰啦 現在還是有在研發其他ai14F 220.137.79.54 台灣 07/04 13:24
greg7575: cat和貓。是概念不是語言15F 39.10.65.187 台灣 07/04 13:24
tsubasawolfy: 還有文字的處理區域也不同16F 42.74.130.90 台灣 07/04 13:25
alex780312: 發大財崩潰啥?17F 42.78.213.24 台灣 07/04 13:25
yymeow: 思維其實是一種錯覺18F 60.250.130.216 台灣 07/04 13:25
vup4jp6: 確定LLM只學到了語言? 怎麼確定的19F 175.182.177.133 台灣 07/04 13:26
vios10009: 小孤獨不擅長溝通但會彈吉他,語言本20F 49.216.197.197 台灣 07/04 13:27
vios10009: 來就不影響思考
chita0258: 思維=有邏輯的語言22F 223.136.124.62 台灣 07/04 13:27
arnold3: ai笑而不語 只覺得人類期刊水平太低23F 119.14.100.51 台灣 07/04 13:28
DirtyVegas: 哪裡崩潰24F 119.14.229.158 台灣 07/04 13:28
tzouandy2818: 所以整篇哪裡有AI業界崩潰25F 42.79.147.125 台灣 07/04 13:30
chopper594: 你都是用chatgpt還是在哪邊找的介紹文26F 111.249.163.212 台灣 07/04 13:30
EfiwymsiAros: 崩三小 換個方向訓練而已= =27F 111.80.205.215 台灣 07/04 13:30
s81048112: ??????28F 27.247.38.50 台灣 07/04 13:31
yoyo095235: 哪裡崩潰?29F 111.80.53.2 台灣 07/04 13:31
mom213: 原po崩潰30F 42.73.68.217 台灣 07/04 13:31
beartsubaki: 是的 但是沒有語言能力表達的話 你的31F 123.194.132.71 台灣 07/04 13:31
kaodio: 有障礙也是要透過已知方法表達 但語言就是32F 125.228.154.32 台灣 07/04 13:31
kaodio: 最有效率的
beartsubaki: 思維是無價值的 因為傳達不出來嘛 這34F 123.194.132.71 台灣 07/04 13:32
kaodio: 你可以說有一天人會像外星人一樣摸一下就35F 125.228.154.32 台灣 07/04 13:32
refusekkk: 崩潰啥 更好 就可以捨去道德感36F 123.194.153.213 台灣 07/04 13:33
kaodio: 傳遞訊息 但你確定人可以演化到那種程度嗎37F 125.228.154.32 台灣 07/04 13:33
beartsubaki: 比較讓我連結的是1984的語言控制思想38F 123.194.132.71 台灣 07/04 13:33
linlaosure: 語言只是載體啊39F 219.71.121.153 台灣 07/04 13:33
pov: fsd表示40F 223.137.190.162 台灣 07/04 13:33
beartsubaki: 但我看的時候就對這設定不以為然XD41F 123.194.132.71 台灣 07/04 13:33
Sonian: 推理邏輯 人腦思考跟訓練機率預測是不同路42F 60.251.33.86 台灣 07/04 13:35
Sonian: 目前AI用的是後者機率預測的訓練模型
wild2012: 這不是常識嗎? 不然圖靈測試是什麼?44F 61.231.128.62 台灣 07/04 13:36
wild2012: 還AI崩潰勒 明明就是記者文組要崩潰
StylishTrade: 意思是GPT是文組 根本不懂那些東西46F 118.161.207.4 台灣 07/04 13:36
StylishTrade: 只會照抄人類說的話XD
StylishTrade: 有點像歷史網紅 智商並不高
StylishTrade: 但是講歷史都能講的栩栩如生的
sunday123: 結論是AI的產出只是一種文學作品,好慘50F 203.204.119.138 台灣 07/04 13:42
Dedeb: 我現在崩潰51F 59.124.112.150 台灣 07/04 13:44
chaoswarudo: 思維還是要經由語言具象化啊 不然52F 61.60.195.35 台灣 07/04 13:48
chaoswarudo: 是心智交流?
airmike: 是 沒錯 應該說LLM的出現是證明大多數人54F 211.20.104.63 台灣 07/04 13:48
airmike: 類對話和資料可以用很複雜的機率模型去模
airmike: 仿 顯示人類說話做事有一種規律性
ahg: 是不是在衝論文篇數?語言的確不是57F 220.130.175.235 台灣 07/04 13:50
ahg: 構成思考的障礙,就像不會說中文並
ahg: 不會造成歐洲人覺得人民幣不香
super0949: 爛標題 崩潰在哪?60F 111.83.9.109 台灣 07/04 13:50
yoshilin: 所以現在的ai不是思維,而是把大家的語61F 101.137.76.181 台灣 07/04 13:57
yoshilin: 言整理出來而已
yoshilin: ai能思維的時候就是會為了自身利益說謊
yoshilin: 的時候
herculus6502: 快推 不然65F 42.78.189.51 台灣 07/04 14:00
al311166: 不是很多人說gpt 只是接龍程式了嗎66F 114.137.16.11 台灣 07/04 14:01
agong: 還好師父都用發功感召信徒 除了用文字僕67F 111.71.214.69 台灣 07/04 14:03
zzro: 可以跟你噴垃圾話的軟體不見得代表他有智力68F 27.242.38.210 台灣 07/04 14:08
basketkdash: 所以現在就都在搞多模態了啊69F 126.35.152.149 日本 07/04 14:09
Brinkley: 語言能力完好,也可能是智障70F 211.246.68.55 南韓 07/04 14:16
jnecoj: 記者暴露學歷了71F 36.230.215.223 台灣 07/04 14:20
MADAOTW: 這就是為何 PPT 看圖比較好理解72F 120.97.64.100 台灣 07/04 14:26
tetani: 人類AI的發展 直接跳過最原始的認知建立73F 61.227.176.144 台灣 07/04 14:33
tetani: 所以現在都只是假AI 不過是資料庫比較大
airmike: 認知建立不是跳過 應該是最難的一步 而且75F 211.20.104.63 台灣 07/04 14:35
airmike: 一旦出來AI比人類聰明的日子很快就來到
airmike: 人類這種蛋白質機器是會疲累而且設計有情
airmike: 緒 一天學習大約6-12小時 AI不用休息
annboy: 沒語料可能沒那麼多資料作pre-training79F 114.137.113.54 台灣 07/04 14:49
create8: 優文給推80F 180.131.220.158 日本 07/04 15:01
adsl9527: 酷81F 1.200.183.15 台灣 07/04 15:09
la8day: 本來就是啊 都2024了還有人不知道喔82F 27.51.120.243 台灣 07/04 15:40
yesyesyesyes: 哪裡有崩潰?? 不要跟記者一樣亂下83F 210.202.18.142 台灣 07/04 15:42
herculex: 崩潰了,趕快去佈空單84F 42.78.220.99 台灣 07/04 15:54
selvester: 記者是不是會錯意,AI語言模型連張量85F 27.247.70.239 台灣 07/04 15:55
selvester: 運算的組合語言都可以整理演算法給你
selvester: 看了 天書中的天書
bnn: 這不廢話嗎 小孩子牙牙學語 跳針沒思維88F 125.227.13.36 台灣 07/04 16:48
bnn: AI現在就還在發展階段
lucifiel1618: 這個人大概沒讀過維根斯坦的理論,90F 111.254.67.71 台灣 07/04 16:48
lucifiel1618: 不了解知識論最顯學的語言知識論
ladygaga168: 炒股沒空92F 111.248.71.182 台灣 07/04 16:51

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