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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-30 17:37:11
看板 Gossiping
作者 bota (llll)
標題 [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???
時間 Sat Nov 30 07:42:51 2024


    美國19世紀也瘋狂蓋鐵路阿

  美國國土跟大陸多不多大,19世紀的美國人

  比現在更少, 一定更多鳥站

  但歷史評價是:美國國力得到提升

  怎麼平平是軌道建設(現在大陸高鐵已經4萬公里了,

  跟19世紀美國鐵路差不多了),在大陸就產生問題?


  是因為美國鐵路是在貨,大陸是載人嗎?還是因為現在是航空時代


  根本不需要鐵路??

  不過就貨運效率還講,飛機不可能贏過鐵路的


    話說大陸高鐵轉貨運會不會好一點?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.207.201 (臺灣)
※ 作者: bota 2024-11-30 07:42:51
※ 文章代碼(AID): #1dIb5-cq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1732923774.A.9B4.html
※ 編輯: bota (101.12.207.201 臺灣), 11/30/2024 07:43:33
h6667: 問就是辱華 哪裡看出來有問題?1F 24.120.198.147 美國 11/30 07:44
ketter: 拼命蓋拼業績不先經過可行性評估就是這樣2F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:44
  19世紀的美國鐵路,... 也是瘋狂股市蓋出來的(資金太多,
 隨便亂蓋,也沒多少評估) 所以後面有一波併購潮
ketter: 上面說要蓋就要蓋 管你路線人流效益3F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:45
flybirdy: 或成最大贏家4F 180.217.142.142 台灣 11/30 07:45
cisyong: 看淘寶四川到台灣七天到貨就知道了5F 49.217.121.71 台灣 11/30 07:46
ketter: 拿鐵路的成本跟維護跟高鐵比 本身就有毛病6F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:46
boringuy: 一個蓋是為了賺錢,一個是為了圈錢7F 111.250.44.195 台灣 11/30 07:47
shinewind: 美國整體國力提升,但真的也不少鐵路8F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:47
ketter: 更何況美國一堆平原鐵路就鋪在路上而已9F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:47
shinewind: 公司破產10F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:47
saberr33: 19世紀 鐵路運輸成本比海運低吧11F 180.177.141.187 台灣 11/30 07:47
shinewind: 只是這版的人沒去看到破產的歷史12F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:47
Forcast: 維護問題?13F 220.138.50.37 台灣 11/30 07:47
shinewind: 認真查就有當時一堆鐵路公司股價爛到吐14F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:48
   是, 所以19世紀美國鐵路蓋之前也沒太多 "可行性評估"
※ 編輯: bota (101.12.207.201 臺灣), 11/30/2024 07:49:25
shinewind: 只是對岸新聞現在很好查,美國新聞不好15F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:48
shinewind: 查
shinewind: 什麼東西瘋狂亂蓋一窩峰都不是好事
ketter: 後來美國貨物都走海運 人都坐飛機18F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:49
ketter: 美國評估下來效益較好的模式就這樣建立起
shinewind: 一窩蜂的時候的評估都很樂觀啊20F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:50
ketter: 以前鐵路運貨那套就沒了21F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:50
shinewind: 台灣高鐵一堆小站的評估也是樂觀一樣22F 118.231.160.231 台灣 11/30 07:50
ketter: 台灣小站是在既有高鐵線上增設23F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:51
ketter: 中國是一直加線加站
MM1956: 記得中國高鐵欠債超億元,但反正中共是債25F 36.239.253.234 台灣 11/30 07:53
MM1956: 主..但是最可憐的工人大半數以上無薪。
ketter: 都已經21世紀 中國還在拿19世紀美國自慰27F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:56
ntuooo: 人家大陸都在挽留胖東來了你台灣這裏還在28F 1.169.43.193 台灣 11/30 07:57
ketter: 貨運效率最好的就海運 還是你要吹一代一路29F 114.44.31.188 台灣 11/30 07:57
ntuooo: 霸凌這落後又怕被共匪統一的鳥30F 1.169.43.193 台灣 11/30 07:57
silver5566: 什麼問題?坐起來很舒服啊31F 1.174.217.120 台灣 11/30 07:57
mcucte: 超大量無運量的路線和站點,無法從營收獲32F 42.79.117.135 台灣 11/30 07:59
mcucte: 得營運上的資金,只能靠補助維持,量太多
mcucte: 財務就崩潰
mcucte: 美國原始鐵路造價和營運成本和現在比,想
mcucte: 想
sturmpionier: 因為你看太多大紀元新唐人37F 39.12.57.202 台灣 11/30 08:07
kaishaochen: 高鐵在1000公里內里程有價格時間競38F 220.132.232.76 台灣 11/30 08:08
kaishaochen: 爭力 但超過就又比不過航空
weareworld: 因為是政府借錢蓋的40F 123.240.232.86 台灣 11/30 08:11
Ron51320: 你看台鐵是不是常虧錢,台灣高鐵如果搞41F 1.200.252.123 台灣 11/30 08:20
Ron51320: 成環台高鐵,維護成本應該翻3倍,也更容
Ron51320: 易倒
a1252352: 重點是效益還是賠錢營運44F 118.150.178.216 台灣 11/30 08:21
una283: 超前部署錯了嗎45F 220.132.181.237 台灣 11/30 08:27
xeins: 問題是美國是私人投資 中國是國家投資46F 111.82.226.80 台灣 11/30 08:29
SEEDA: 一直預支未來來蓋,你覺得呢47F 1.175.12.241 台灣 11/30 08:32
stu872124553: 美國兩邊都是海 可以發展的格局地48F 223.139.253.106 台灣 11/30 08:34
stu872124553: 方不一樣  高鐵跟一般鐵路維護成本
stu872124553: 也差很多
kohanchen: https://i.imgur.com/zsbAj2v.jpeg51F 101.12.149.114 台灣 11/30 08:38
[圖]
btaro: 10座高捷你看國家財政稱不稱得住52F 36.234.123.209 台灣 11/30 08:38
RachelMcAdam: 私鐵和國鐵可以這樣比哦53F 61.224.140.130 台灣 11/30 08:38
cloudyst: 錢坑54F 180.177.14.124 台灣 11/30 08:44
jerrylin: 拼命負債為什麼不會出問題55F 36.233.108.190 台灣 11/30 08:51
zaoa3345678: 美國鐵路可以破產合併,中國高鐵虧錢56F 42.72.60.78 台灣 11/30 08:55
zaoa3345678: 難道能宣布破產結束營業?
MM1956: 樓上..中國高鐵是國家,債主自然是國家。58F 36.239.253.234 台灣 11/30 08:56
jeans1020: 私企當然是挑有利可圖的地方蓋 沒錢賺59F 36.228.89.43 台灣 11/30 08:56
jeans1020: 就廢棄 國營就會被莫名其妙因素蓋去奇
MM1956: 如果宣布破產等於是承認中國經濟不行。61F 36.239.253.234 台灣 11/30 08:57
jeans1020: 怪的地方 然後還要補助錢經營62F 36.228.89.43 台灣 11/30 08:57
maxinehou: 對面鐵路運輸是刻意壓價,跟我們郵局一63F 1.171.189.244 台灣 11/30 08:57
maxinehou: 樣,都是刻意控制價格
XoPXoP: good65F 49.217.61.101 台灣 11/30 08:59
bonny5566: 支八版會說高鐵運營比美國鐵路低 高鐵66F 223.137.184.217 台灣 11/30 08:59
bonny5566: 不減速的耗電量跟減速後差不多 中國贏
ddshu: 中國蓋高鐵是官員為了要收回扣 好幹小三68F 42.78.11.19 台灣 11/30 08:59
bonny5566: 了 支八版再次偉大69F 223.137.184.217 台灣 11/30 08:59
ddshu: 移民美國 升官發財 誰管你蓋完後賠錢沒人70F 42.78.11.19 台灣 11/30 08:59
ddshu: 坐
LeoYuri: 高鐵維運跟一般鐵路維運的費用差好幾倍,72F 114.140.136.27 台灣 11/30 09:00
LeoYuri: 你這麼天真哦
laechan: 經濟好的話沒問題74F 111.83.253.234 台灣 11/30 09:06
gunfighter: 民進党8年能搞出超思高端一堆國家隊75F 223.141.176.45 台灣 11/30 09:09
gunfighter: 綠共都能這樣 紅共能好到哪去
halfwaytuu: 高鐵都停大城市,帶動屁地方經濟發展77F 101.10.56.49 台灣 11/30 09:09
pooznn: 中国一堆窮省 連公務員薪水 都發不出來了78F 36.226.138.186 台灣 11/30 09:10
stu25936: 會變成很多高鐵79F 114.36.220.4 台灣 11/30 09:14
linwahaha: 美國都蓋機場80F 49.215.96.214 台灣 11/30 09:17
blackstyles: 載人還載貨的問題 高鐵就純載人 跨州81F 1.169.217.161 台灣 11/30 09:18
blackstyles: 鐵軌還可以載載煤之類的 但美國也是
blackstyles: 靠卡車司機了啦 鐵路太死了
shokotan: 炒地皮84F 111.250.153.253 台灣 11/30 09:20
tengerinedog: 飛機可以砍班用不便的流程讓人遷就85F 223.138.4.115 台灣 11/30 09:20
tengerinedog: 航班,高鐵就不可能,高鐵也不可能
tengerinedog: 收超貴
nosheep: 看看中國高雄啊88F 111.82.244.233 台灣 11/30 09:21
rulDD: 蓋需要$ 營運需要更多$$$89F 223.139.62.5 台灣 11/30 09:23
welkin0105: 大陸很多高鐵站的問題是離市區太遠,90F 111.65.38.158 新加坡 11/30 09:24
welkin0105: 整體運輸時間沒省到,沒有運量支撐就
welkin0105: 一直虧錢
js52666: 一堆站點離市區50KM+ 也是官員炒房而已啦93F 223.141.91.174 台灣 11/30 09:26
phyBomber: 一年一度的中國崩潰論輪到嘴中國高鐵啦94F 223.140.240.82 台灣 11/30 09:29
phyBomber:  但嘴之前先看看自己的高鐵南延六塊厝
phyBomber: 那是三小東西 噁心的光頭蘇
HinaGikuYanG: 中國現代四大發明就是自慰用呵呵97F 223.141.131.142 台灣 11/30 09:33
jackie36952: 有人搭 那就不是問題98F 114.45.134.128 台灣 11/30 09:34
kbten: 中國崩潰論也15年了吧?99F 220.143.194.211 台灣 11/30 09:35
kbten: 大壩潰堤,失業率,輪到高鐵了喔?
storma: 民間出錢蓋vs政府出錢蓋101F 61.228.20.17 台灣 11/30 09:35
Konaha: 你現在是在說中國動車沒用嗎 乳滑囉102F 39.12.137.59 台灣 11/30 09:36
kbten: 放心,台灣高鐵沒有倒閉,中國更不可能103F 220.143.194.211 台灣 11/30 09:36
atari77: 中國的經濟已經很猛了 要不要看美國歐洲104F 61.30.176.44 台灣 11/30 09:41
atari77: 連日本都慘 更別提印度中南美
ejru65m4: 鐵路再好 也無法比海運便宜 離海運太遠106F 114.136.224.41 台灣 11/30 09:44
ejru65m4: 的地方  又沒河運的地方沒有全面的發展
ejru65m4: 價值 統治上才有需求
ejru65m4: 你看中國黃金地帶分佈就知道
Bf109G6: 舉債 虧本營運 爛帳110F 128.106.234.195 新加坡 11/30 09:48
bobju: 有好有壞 要客觀看待呐111F 112.97.55.67 中國 11/30 09:52
bobju: 無腦吹或無腦黑都不對
druu: 當初就好像想要證明什麼 回頭來看才知自己蠢113F 36.233.107.81 台灣 11/30 09:54
druu: 其實也不過就是中國日常而已 也不局限於鐵路
bobju: 接下來還有evtol 更酷炫!115F 112.97.55.67 中國 11/30 09:55
ballby: 要想富,先修路。中國那邊堅信修路都是116F 111.83.151.162 台灣 11/30 09:55
ballby: 為了未來修的
seou: 少人搭就虧損啊 看高捷中捷不也一樣118F 106.64.136.140 台灣 11/30 09:56
ejru65m4: 一部分是為了養鋼鐵業119F 114.136.224.41 台灣 11/30 09:57
bobju: 高鐵對我而言 就是出行方便 深圳去閩南 桂120F 112.97.55.67 中國 11/30 09:58
bobju: 林陽朔玩 搭飛機或搭客運 都没有搭高鐵合
bobju: 適
yeap193: 養護成本高嗎? 運量是否足夠?123F 223.137.20.117 台灣 11/30 09:58
bobju: 還有 雙城遊也方便 上海南京 重慶成都 道124F 112.97.55.67 中國 11/30 10:00
bobju: 路距離跟台北台南一樣300公里 没有高鐵就
bobju: 很不方便
awdxabc295: 中國高鐵屌打台灣127F 110.28.18.197 台灣 11/30 10:07
liaoeddie: 虧損不是問題,八卦嘴台鐵幹嘛?可悲邏128F 150.116.43.99 台灣 11/30 10:11
liaoeddie: 輯
Kaken: 1.鐵路是可以不用很貴的,但高鐵一定很貴130F 42.78.137.170 台灣 11/30 10:12
Kaken: 2.中國高鐵那種蓋法,你覺得可行性評估走過
Kaken: 多少?
PttWaHaha: 40pa : 只要是大陸做的,一律都是問題133F 110.28.33.130 台灣 11/30 10:13
PttWaHaha: 。
chuanglk: 為何台灣高鐵、捷運、輕軌蓋在人煙稀少135F 49.216.192.4 台灣 11/30 10:17
chuanglk: 的偏鄉叫做縮短城鄉差距跟發展?中國高
chuanglk: 鐵蓋就是問題跟官員圈錢XD
Kaken: 問題不是瘋狂蓋,而是有些站蓋完卻沒要啟用138F 42.78.137.170 台灣 11/30 10:18
Kaken: 的意思
RONC: 因為19世紀沒有成熟的飛機技術吧140F 150.116.155.66 台灣 11/30 10:23
RONC: 現在美國鐵路也是被商務航班打趴
RONC: 美國現在可是石油輸出國,飛機不怕沒油燒
aids893001: 對岸很多高鐵站都廢了143F 39.12.66.181 台灣 11/30 10:36
cc456: 就是沒規劃好吧 高雄捷運當初選址也是很瞎144F 42.72.110.69 台灣 11/30 10:38
Arashi0731: 高鐵當貨運拉,成本比一般鐵路高很多145F 114.35.78.244 台灣 11/30 10:39
Arashi0731: ,你要確喔?
tomandnico: 沒問題 小草都要搬過去了147F 1.169.246.42 台灣 11/30 10:43
imba789: 就有錢才搭的起,經濟衰退148F 101.8.33.153 台灣 11/30 10:46
TaiwanUp: 動能與速度平方成正比 難度指數增加149F 119.14.30.29 台灣 11/30 10:48
TaiwanUp: 計入軌道/機構摩擦力 都必須算進去 別蓋
TaiwanUp: 除非你是正常世界貿易體系的一份子
efkfkp: 冷知識,現在中國高鐵光債務的利息就比收152F 114.136.30.23 台灣 11/30 11:01
efkfkp: 益高了,算上折舊除了京廣滬從建造開始注
efkfkp: 定賠錢貨,反觀美國貨運鐵路每年都盈利,
efkfkp: 你高鐵可以用來拉煤炭鋼鐵嗎?
rex03187: 國債問題吧 對面高鐵是真的方便156F 42.79.73.168 台灣 11/30 11:05
kingkinggod: 台灣高鐵是以炒房為前提下去蓋的157F 111.82.186.51 台灣 11/30 11:06
hiimjack: 高鐵的本質是土地財政 現在這套沒搞頭了158F 220.142.3.1 台灣 11/30 11:21
hiimjack: 哪個國家的高鐵不是炒房 蓋在鳥地方一來
hiimjack: 省了徵收費 二來還能賣地
ultraccs: 美國高鐵以前就發生虧大錢 大陸沒記取161F 111.82.96.247 台灣 11/30 11:25
ultraccs: 教訓 高鐵拆一拆 換成一般鐵路就好 速
ultraccs: 度慢一半而已
richjf: 北高航線:幹xx的高鐵!164F 114.47.146.124 台灣 11/30 11:25
richjf: 美國高鐵?是還沒出來就虧大錢的加州線?
mizuiroair: 鐵路跟高鐵是不一樣的東西 發廢文之前166F 114.137.243.91 台灣 11/30 11:28
mizuiroair: 做一下功課好嗎
wurick000: 不需要 提維尼吧 看看 整備新幹線  西168F 114.136.146.5 台灣 11/30 11:33
wurick000: 九州段 那精美的分段XD
wurick000: 北海道新幹線 新函館北斗-札幌 也是一
wurick000: 再延後通車時間
ShockHo222: 負債蓋高鐵才是問題172F 39.15.41.135 台灣 11/30 11:36
js52666: 直線距離台南11 彰化23,中國隨便50+KM173F 125.230.227.172 台灣 11/30 11:46
pentala: 那個維護成本永遠攤不平,很麻煩174F 42.77.12.78 台灣 11/30 11:47
shala: 罪在當代,利在千秋175F 64.62.219.19 美國 11/30 11:53
win1130: 呵呵,聽西方鬼話,你國家還要發展?176F 27.242.192.183 台灣 11/30 11:57
win1130: 西方還說你出貨太多影響世界
korn: 會變成小草更想回歸祖國178F 42.72.151.92 台灣 11/30 12:04
ken123321987: 中國崩了10年 還沒崩潰 彎彎成熟製179F 27.51.17.118 台灣 11/30 12:25
ken123321987: 程就被中國全面打崩潰了 民進黨10
ken123321987: 年來毫無貢獻
rcak801: 說19世紀沒有可行性評估,那蓋什麼高鐵182F 37.19.221.77 美國 11/30 13:34
rcak801: ,也去蓋19世紀的蒸汽火車啊
moume: 又不是二選一,人這麼多只有飛機會大塞車184F 111.82.52.134 台灣 11/30 13:35
moume: 美國是鐵路維護難,一直撞到動物
mschien8295: 這篇的中國蟑螂怎麼這麼多嘔嘔嘔嘔186F 101.12.153.201 台灣 11/30 13:39
mschien8295: 嘔
mschien8295: 中國一堆奇怪的小地方也要設高鐵站
mschien8295: ,甚至一座城市裡有三四個高鐵站,
mschien8295: 這樣還沒問題?
idlewolf: 維護都不用看了?沒收入還要燒錢維修咧191F 125.229.86.192 台灣 11/30 13:42
sdiaa: 美國鐵路也是撐到汽車飛機大發展192F 36.229.146.235 台灣 11/30 13:53
sdiaa: 中間有幾十年的風光好日子~
leterg: 跟台鐵一樣啊194F 112.78.94.204 台灣 11/30 14:04
leterg: 用高鐵做鐵路網就是便民,但一定虧錢
efkfkp: 換成台灣的版本是連到司馬庫斯也要蓋一條196F 223.136.205.126 台灣 11/30 14:33
efkfkp: 高鐵,一堆高鐵蓋在鳥不拉屎的地方,中國
efkfkp: 內陸的土地又不值錢,蓋高鐵也帶動不了經
efkfkp: 濟
kilhi: 中國蓋高鐵蓋贏美國啊200F 1.171.139.6 台灣 11/30 14:50
bnm89164: 高鐵一直虧本啊201F 111.82.185.10 台灣 11/30 15:17
mopackm53637: 台灣高雄不也是高雄車站蓋了20多年202F 1.34.169.225 台灣 11/30 15:56
mopackm53637: ,現在又要蓋高鐵了
justice0926: 要是早個100多年就不會204F 223.138.52.28 台灣 11/30 16:12
simonwang: 炒地皮用,量體太大,崩盤205F 218.173.143.112 台灣 11/30 17:34

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1樓 時間: 2024-11-30 18:19:26 (台灣)
  11-30 18:19 TW
中國很多條高鐵站根本是不必要的存在... 沒有需求硬要蓋出來,只是為貪污來服務的而已! 只要一營運就注定得破產而已,所以;很多蓋好的高鐵站跟路線寧願放著生灰也沒人敢啟用!
2樓 時間: 2024-11-30 18:20:33 (台灣)
  11-30 18:20 TW
像台北已經蓋捷運的地區在給蓋二條下去,你覺得那二條新的能有什麼作用嗎? 就是浪費錢而已啦!
3樓 時間: 2024-11-30 21:03:12 (台灣)
  11-30 21:03 TW
高鐵跟火車鐵路根本就是不一樣的東西.一個講求舒適快速一個講求載貨便宜.
沒人會主打高鐵運貨.所以高鐵營運就會變貴.
4樓 時間: 2024-11-30 22:04:18 (台灣)
+1 11-30 22:04 TW
真是天才~~先不說建設成本。
美國蓋鐵路的是商業公司,經營不善可以倒閉,可以被併購,政府不需要出錢,更不用負擔管理.維護成本。
中國高鐵經營不善能倒閉嗎?能讓民間併購嗎?政府不用出錢嗎?政府不負擔管理.維護成本嗎?
一個是出事自己負責,一個是出事政府全扛,能比嗎?
5樓 時間: 2024-11-30 23:05:59 (台灣)
  11-30 23:05 TW
蓋越多越好,中共國貪污越多,國力越弱,台灣才安全
6樓 時間: 2024-12-01 01:07:05 (台灣)
  12-01 01:07 TW
拼命在各地蓋高鐵~~有時是為了快速運兵,平日  商業列車 有時只有少少幾班 且價格高昂
7樓 時間: 2024-12-01 10:28:39 (台灣)
  12-01 10:28 TW
台灣不也在蓋捷運炒房嗎
8樓 時間: 2024-12-01 11:01:58 (台灣)
  12-01 11:01 TW
美國有高鐵嗎?
9樓 時間: 2024-12-01 11:41:11 (澳大利亞)
  12-01 11:41 AU
問題在於貪污
規劃與施工品質都有巨大問題
因此後續營運維護成本非常高
營收就根本不可能實現盈利
還要繼續各種安插掏空
中國高鐵就成了無底洞
中國還沒破產法
整個債務不停的滾利息
今年年初中共印的幾萬億
就只是夠付利息而已
資金持續從國家財政流向金融體系
但金融體系卻缺乏投資管道把錢散出去
整個系統卡死無法動彈
10樓 時間: 2024-12-01 12:36:52 (台灣)
  12-01 12:36 TW
我懷疑你在臭現在的交通部!
多智障才會這樣設計~
高鐵「左營案」延伸屏東 列車停靠左營後須倒退嚕 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
行政院長蘇貞昌今天宣布高鐵延伸屏東定案,雖未確定延伸方案,但以「左營案」呼聲最高,未來南下列車停靠左營站後,還需倒退嚕才能往屏東。根據顧問公司規劃,「左營案」路線起點為高鐵左營站北方約800公尺岔出往東,以高架跨越國道一號及國道十號,接著以隧道貫穿鳥松丘陵,再以高架跨越高屏溪至屏東六塊厝。 ...
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