※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-13 20:27:41
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 當時的明朝末年要怎麼救才不會滅亡？
時間 Fri Dec 13 18:18:18 2024
當年的明朝末年因為遇到小冰河時期所以碰上年年飢荒，也就有所謂的農民軍起義事件出現
，然後又因為飢荒的關係百姓沒錢上繳政府也沒錢，外患又有滿清在關外不斷對中原有侵略
的意圖心，所以如果回到那時候到底要怎麼做才能振興當時已經衰敗的大明帝國呢？
，然後又因為飢荒的關係百姓沒錢上繳政府也沒錢，外患又有滿清在關外不斷對中原有侵略
的意圖心，所以如果回到那時候到底要怎麼做才能振興當時已經衰敗的大明帝國呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.132.18 (臺灣)
※ 作者: uukr 2024-12-13 18:18:18
※ 文章代碼(AID): #1dN0diUa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1734085100.A.7A4.html
→ : 倒底是朱家政權還是百姓？1F 112.105.29.50 台灣 12/13 18:19
推 : 白銀2F 49.216.23.199 台灣 12/13 18:19
→ : 百姓過好日子不見得非明朝不可3F 112.105.29.50 台灣 12/13 18:19
→ : 來不及了 明朝就爛 亡了也好4F 112.97.57.209 中國 12/13 18:19
→ : 喊抗中保台5F 49.216.165.105 台灣 12/13 18:20
推 : 發行公債6F 101.10.62.72 台灣 12/13 18:20
→ : 無解7F 223.137.57.252 台灣 12/13 18:20
推 : 招安闖王李自成8F 114.136.242.48 台灣 12/13 18:20
→ : 無解 沒糧食 一定要死一批人9F 122.121.227.3 台灣 12/13 18:20
→ : 朱元璋搞的制度有先天缺陷10F 223.137.57.252 台灣 12/13 18:21
怎麼說？→ : 讀書人不用繳稅超爽的11F 118.150.192.235 台灣 12/13 18:21
推 : 不能殺魏忠賢12F 42.79.34.41 台灣 12/13 18:21
世人皆稱魏公公不死，大明絕不亡果真如此？→ : 幹嘛救 被陰陽人死變態干政就註定要滅亡13F 1.161.148.158 台灣 12/13 18:21
※ 編輯: uukr (27.52.132.18 臺灣), 12/13/2024 18:22:48推 : 殺光諸王跟地主14F 111.252.205.109 台灣 12/13 18:23
推 : 明朝要是跟宋朝一樣有鈔票系統15F 42.73.47.193 台灣 12/13 18:23
差在哪？→ : 就不會有內亂了16F 42.73.47.193 台灣 12/13 18:23
→ : 收編李自成封關東王讓他去跟滿清打17F 36.233.109.20 台灣 12/13 18:23
※ 編輯: uukr (27.52.132.18 臺灣), 12/13/2024 18:23:58→ : 方法：弘光帝上位後把馬士英等推舉他18F 223.136.17.141 台灣 12/13 18:24
為啥要這樣= =→ : 酷刑誅族比外族統治還恐怖 滅亡無法避免19F 101.10.49.147 台灣 12/13 18:24
→ : 上位的都砍了20F 223.136.17.141 台灣 12/13 18:24
推 : 走內閣制21F 218.164.5.151 台灣 12/13 18:25
※ 編輯: uukr (27.52.132.18 臺灣), 12/13/2024 18:26:01推 : 太監只能忠於皇帝，文官武將貪錢，大不了22F 42.79.34.41 台灣 12/13 18:26
推 : 內閣+資本化23F 111.82.213.214 台灣 12/13 18:26
→ : 換個老闆24F 42.79.34.41 台灣 12/13 18:26
→ : 有魏忠賢，文官武將忌之如虎，乖乖把錢交
→ : 出來，哪有軍餉不夠的問題
→ : 有魏忠賢，文官武將忌之如虎，乖乖把錢交
→ : 出來，哪有軍餉不夠的問題
→ : 家底厚，讓真的有能力的能出頭即可27F 223.136.17.141 台灣 12/13 18:28
推 : 糧食革命28F 42.79.190.24 台灣 12/13 18:29
→ : 李自成攻破京城，搜刮的財產足足有中央預29F 42.79.34.41 台灣 12/13 18:29
推 : 正德早死就註定要滅亡了30F 118.150.192.235 台灣 12/13 18:29
→ : 算的十倍，怎麼會沒錢31F 42.79.34.41 台灣 12/13 18:30
→ : 是大家不肯出錢，文官又去搜刮農民，才搞
→ : 得農民越打越多
→ : 是大家不肯出錢，文官又去搜刮農民，才搞
→ : 得農民越打越多
推 : 戒嚴34F 180.217.20.5 台灣 12/13 18:31
推 : 沒救 當的享樂皇帝就好35F 42.72.137.51 台灣 12/13 18:32
推 : 李天豪老師有一集專門講自己去看36F 114.136.245.114 台灣 12/13 18:35
→ : 學張居正 稱個幾年把爛攤子往後丟37F 111.240.102.157 台灣 12/13 18:36
→ : 先把尸位素餐的宗親砍一大半38F 1.163.201.157 台灣 12/13 18:40
→ : 囤一堆糧，苛扣薪餉，最後變大禮包送給
→ : 叛軍
→ : 囤一堆糧，苛扣薪餉，最後變大禮包送給
→ : 叛軍
推 : 別相信東林黨41F 36.238.195.18 台灣 12/13 18:46
推 : 砍宗親俸祿 張居正做過了 真的就對42F 222.250.93.108 台灣 12/13 18:50
→ : 半砍 然後庶出直接不給俸 對於當時
→ : 明朝財政 也確實有幫助 張居正 功大
→ : 於過
→ : 半砍 然後庶出直接不給俸 對於當時
→ : 明朝財政 也確實有幫助 張居正 功大
→ : 於過
推 : 崇禎性格缺陷不相信任何人沒人要賣46F 42.77.3.71 台灣 12/13 18:51
→ : 命
→ : 命
推 : 很簡單：停止兩面作戰，集中力量先48F 1.200.249.157 台灣 12/13 18:53
→ : 處理內部問題。
→ : 具體做法，就是貫徹執行陳新甲的提
→ : 案：先向滿清議和，即使要拋棄國格
→ : 、低頭稱臣納貢也沒關係。當時皇太
→ : 極也只是想搶掠明朝的土地和財富，
→ : 壓根沒想過會吞下整個中國，因此多
→ : 處理內部問題。
→ : 具體做法，就是貫徹執行陳新甲的提
→ : 案：先向滿清議和，即使要拋棄國格
→ : 、低頭稱臣納貢也沒關係。當時皇太
→ : 極也只是想搶掠明朝的土地和財富，
→ : 壓根沒想過會吞下整個中國，因此多
噓 : 冰河期 沒救55F 1.160.185.242 台灣 12/13 18:53
→ : 給他一點好處就能和談。56F 1.200.249.157 台灣 12/13 18:53
→ : 議和後，明朝就能集中力量對付農民
→ : 革命，以明軍的戰力是必勝無誤。而
→ : 只要內患翦除，明朝單靠關寧防線，
→ : 議和後，明朝就能集中力量對付農民
→ : 革命，以明軍的戰力是必勝無誤。而
→ : 只要內患翦除，明朝單靠關寧防線，
推 : 殺諸王 殺地主60F 223.140.61.201 台灣 12/13 18:55
→ : 就能擋住攻城技術還很落後的滿清，61F 1.200.249.157 台灣 12/13 18:55
推 : 就算我穿越成崇禎也不會想救那幫皇親國62F 123.194.10.194 台灣 12/13 18:56
→ : 基本上在二十年內不會有亡國的問題63F 1.200.249.157 台灣 12/13 18:57
→ : 。
→ : 利用這二十年的機會，就可以著手恢
→ : 復經濟了。首先給予農民減稅，使其
→ : 。
→ : 利用這二十年的機會，就可以著手恢
→ : 復經濟了。首先給予農民減稅，使其
推 : 朱家養了一堆小豬把他家吃垮了但是67F 36.231.82.224 台灣 12/13 18:58
→ : 朱家家主不敢也不能停止餵養小豬只
→ : 好苦一苦百姓
→ : 朱家家主不敢也不能停止餵養小豬只
→ : 好苦一苦百姓
→ : 修養生息以熬過小冰河期。而減少的70F 1.200.249.157 台灣 12/13 18:58
→ : 稅收，就解除海禁，對日本和東南亞
→ : 開放貿易，賺取商業稅來彌補農業稅
→ : 。
→ : 另外在朝廷內成立大量工作小組，這
→ : 些小組全都直屬皇帝，也全由皇帝個
→ : 人選拔，以分掉內閣的權力，並削減
→ : 東林黨的勢力。皇帝透過這些小組，
→ : 越過被內閣控制的六部，直接控制地
→ : 方，才能真正做到如指臂使。
→ : 稅收，就解除海禁，對日本和東南亞
→ : 開放貿易，賺取商業稅來彌補農業稅
→ : 。
→ : 另外在朝廷內成立大量工作小組，這
→ : 些小組全都直屬皇帝，也全由皇帝個
→ : 人選拔，以分掉內閣的權力，並削減
→ : 東林黨的勢力。皇帝透過這些小組，
→ : 越過被內閣控制的六部，直接控制地
→ : 方，才能真正做到如指臂使。
推 : 大陸小說一堆啊，你還不如問怎麼救80F 218.187.67.61 台灣 12/13 19:02
→ : 清朝
→ : 清朝
→ : 收斂皇權，保障私有財，向有錢人貸款，82F 223.141.166.46 台灣 12/13 19:05
→ : 付利息
→ : 付利息
推 : 明朝敢做事的都被鬥臭了 傻逼才救這個垃84F 123.194.10.194 台灣 12/13 19:06
→ : 圾王朝
→ : 圾王朝
→ : 廢祖訓86F 114.36.102.171 台灣 12/13 19:14
推 : 已病不治，治未病？87F 118.231.217.235 台灣 12/13 19:15
→ : 小冰河沒救 民以食為天 沒吃的錢有鳥88F 101.10.1.60 台灣 12/13 19:17
→ : 用
→ : 用
→ : 感謝張獻忠減輕糧食壓力90F 36.226.205.61 台灣 12/13 19:18
推 : 朱元璋建立的制度就有問題 後人根本死91F 119.14.42.10 台灣 12/13 19:18
推 : 削減皇室成員俸祿、打破士族壟斷文官階92F 116.241.214.185 台灣 12/13 19:18
→ : 定了93F 119.14.42.10 台灣 12/13 19:18
→ : 層、軍隊國家化….94F 116.241.214.185 台灣 12/13 19:18
推 : 想做的事會被文官內鬥卡住95F 119.14.42.10 台灣 12/13 19:22
→ : 然後省下多少錢也不夠寄生蟲分
→ : 然後省下多少錢也不夠寄生蟲分
推 : 明末百姓：滿清說要入關說了200年了,笑死97F 114.136.239.146 台灣 12/13 19:30
→ : ,要來快來. 台灣百姓：阿共說要武統說
→ : 了XX年,笑死,要來快來.
→ : ,要來快來. 台灣百姓：阿共說要武統說
→ : 了XX年,笑死,要來快來.
推 : 拒和 遷都 變法100F 180.217.132.73 台灣 12/13 19:31
→ : 沒救，沒東西吃百姓就會起義101F 114.35.78.244 台灣 12/13 19:32
→ : 遇到小冰河期基本上沒救了102F 61.220.105.173 台灣 12/13 19:34
推 : 跟西方交流 跟上大航海貿易 明太祖遺毒害的103F 220.129.89.166 台灣 12/13 19:38
推 : 袁督師沒被狗皇帝弄死 大明再撐二三十104F 111.83.149.30 台灣 12/13 19:40
→ : 年沒問題
→ : 年沒問題
→ : 大明又不是亡於清 是打不過大順軍106F 220.129.89.166 台灣 12/13 19:42
推 : 遷都大有可為。107F 220.143.204.213 台灣 12/13 19:48
推 : 那時候關內百姓在管什麼清軍，他們108F 2.58.242.80 台灣 12/13 19:56
→ : 是在想要餓死了要不要加入闖王有飯
→ : 吃= =
→ : 是在想要餓死了要不要加入闖王有飯
→ : 吃= =
推 : 請看天豪公開課111F 27.51.144.83 台灣 12/13 19:59
推 : 大哥 明朝有部分原因是因爲養藩王被拖112F 110.28.64.170 台灣 12/13 20:08
→ : 垮 那些範圍肥到流油
→ : 垮 那些範圍肥到流油
推 : 磋爾明朝 氣數已盡114F 36.237.141.131 台灣 12/13 20:09
推 : 超穩定結構 必死的 誰來都一樣115F 36.231.199.41 台灣 12/13 20:11
→ : 少去信那些天縱英才救世的笑話
→ : 少去信那些天縱英才救世的笑話
→ : 除非更動朱八八的定下的規則，不然沒救117F 118.171.10.46 台灣 12/13 20:18
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