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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-15 06:33:31
看板 Gossiping
作者 ray198776329 (我真的好帥)
標題 Re: [新聞] 台積電有多猛？中芯晶片落後5年　學者曝
時間 Sun Dec 15 00:14:24 2024

我記得幾年前的新聞是寫，
臺灣跟中國的半導體差距至少50年，
後來比較常聽到是30年，後來覺得至少還有20年，
短短的時間內，人家就會7奈米了！
然後差距剩5年！剩5年！剩5年！
這個真的是太誇張了！
歷史一直在重演，太陽能.面板.工具機.手機，
看來半導體也要追上來了！實在是太可怕了
看來台積電真的不夠努力，才會讓人追那麼短
對不對？


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.218.227 (臺灣)
※ 作者: ray198776329 2024-12-15 00:14:24
※ 文章代碼(AID): #1dNQxYjK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1734192866.A.B54.html
→ maniaque: 沒差那麼多啦1F 116.89.136.111 台灣 12/15 00:15
→ saisai34: 先進製程的5年是一輩子都追不上的那種@@2F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:15
→ PSptt: 這幾年美國全力制裁中國半導體 不然...3F 114.40.14.104 台灣 12/15 00:15
→ maniaque: 美國用這些制裁手段,逼中國吞下去繼續當4F 116.89.136.111 台灣 12/15 00:15
噓 vwpassat: 一直到2016-05-19都有人把技術帶到支那5F 1.165.210.101 台灣 12/15 00:15
→ saisai34: 你看當年intel卡在14奈米多久,中國只會6F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:15
→ PSptt: 綠共說不會的都會發生7F 114.40.14.104 台灣 12/15 00:15
→ vwpassat: 國去。8F 1.165.210.101 台灣 12/15 00:16
→ saisai34: 被卡更久,因為他們連機台都沒有9F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:16
→ maniaque: 世界工廠,乖乖輸出便宜產品,拿美債回去10F 116.89.136.111 台灣 12/15 00:16
→ Anvec: 笑死 那都阿扁時代好嗎11F 1.162.150.60 台灣 12/15 00:16
→ maniaque: 中國就是不想當這種奴性的次等國家12F 116.89.136.111 台灣 12/15 00:16
推 naligono: 2樓讓我笑了 都講5年了還等於一輩子 邏13F 223.139.49.192 台灣 12/15 00:17
→ naligono: 輯？
→ saisai34: 如果美國沒封鎖機台,那可能有機會,但已15F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:17
推 SRNOB: 現在大概S835的能力16F 122.121.71.202 台灣 12/15 00:17
→ saisai34: 經不可能了,阿共要連機台都自己想辦法做17F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:18
→ Anvec: 然後到蔡英文任內 大陸挖台積電挖的更兇18F 1.162.150.60 台灣 12/15 00:18
→ saisai34: 再厲害至少也要個10年吧,這段時間世界19F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:18
推 acer4856: 不就台積叛將的功勞嗎?中韓才能拉近20F 118.233.214.37 台灣 12/15 00:18
→ saisai34: 都不知道進步多少了,沒人會原地踏步等你21F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:19
推 polarfox: 哈哈2樓原來5年等於一輩子都追不上，怎22F 1.164.135.77 台灣 12/15 00:19
→ polarfox: 不說差1個月永遠追不上呢
→ saisai34: 先進製程跟面板 太陽能那些的技術含量24F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:20
→ Anvec: 民進黨政府沒在管 就不要到處甩鍋25F 1.162.150.60 台灣 12/15 00:20
→ saisai34: 差很多26F 122.121.227.3 台灣 12/15 00:20
推 BoBoooM: 沒錯，台灣省人趕緊下跪當祖國人的奴隸27F 106.64.72.35 台灣 12/15 00:22
推 tom77588: 台積電成立還不到40年，怎麼會有50年的28F 114.37.208.173 台灣 12/15 00:22
→ tom77588: 差距？
推 innocentboy: 英特爾 三星都追不上了 …30F 36.227.176.222 台灣 12/15 00:23
→ gamehome: 中芯原一直卡1xns 是粱孟松才有辦法到7n31F 123.194.14.195 台灣 12/15 00:23
推 Elmore: 卷32F 36.236.3.48 台灣 12/15 00:23
→ gamehome: 一堆外行人在討論33F 123.194.14.195 台灣 12/15 00:25
推 Laevatein98: 以前中國有個紫光 說要超越台積電34F 61.230.83.238 台灣 12/15 00:25
→ gamehome: https://reurl.cc/6j573k 還不如看這篇35F 123.194.14.195 台灣 12/15 00:25
→ gamehome: 內行人怎麼講
中共舉國之力發展半導體，中芯能追上台積電？台灣DRAM教父高啟全：不要輕忽中國對「賠錢」的忍耐度 - 今周刊
[圖]
在美國高科技輸出中國嚴格管制之下，未來中國半導體產業發展的潛力，是否繼續或停滯？未來十年，在晶圓代工這一塊能對台積電產生威脅嗎？且聽高啟全為讀者諸君娓娓道來。 ...

 
→ perlone: 祖國車輪都被拔了 八卦還能解讀成要追上37F 114.36.215.192 台灣 12/15 00:29
推 cymtrex: 一輩子...38F 1.175.50.94 台灣 12/15 00:30
推 Chen7: 追很快合理啊 又不是他們在突破39F 42.71.47.76 台灣 12/15 00:31
推 aiuta: 這什麼文組發文40F 114.25.31.205 台灣 12/15 00:33
→ q123212: 有一堆專利卡，除非中國只是國內自用41F 27.53.231.22 台灣 12/15 00:35
推 a002255889: 就像玩天堂等級一樣 最後每個人等級42F 27.240.241.104 台灣 12/15 00:35
→ PSptt: 綠共不是應該抱著太陽能風電猛吹嗎 怎麼會43F 114.40.14.104 台灣 12/15 00:35
→ a002255889: 都差不多44F 27.240.241.104 台灣 12/15 00:35
→ PSptt: 抱台積電大腿抱這麼緊45F 114.40.14.104 台灣 12/15 00:35
→ opmikoto: 有機台才有得追 中芯有了DUV才有辦法追46F 27.147.28.109 台灣 12/15 00:35
→ PSptt: 話說中鋼下面風電興達海基好像準備要倒了47F 114.40.14.104 台灣 12/15 00:36
→ opmikoto: 上做幾個7n 沒有EUV 先進製程連追都沒得48F 27.147.28.109 台灣 12/15 00:36
推 kennylin1130: 請更正是美積電，開戰就沒有台積電49F 111.83.83.66 台灣 12/15 00:36
→ opmikoto: 追50F 27.147.28.109 台灣 12/15 00:37
→ bboyalbert: 中芯的研發也是靠挖角台積的人51F 36.236.20.6 台灣 12/15 00:42
推 caity: 怎麼只剩5年了，之前好像10-15年52F 223.138.94.210 台灣 12/15 00:43
→ flybow: 美國用了類制裁手段 真的很看得起中國53F 114.25.228.189 台灣 12/15 00:43
推 DustToDust: 被綠共搞的啊54F 122.118.131.170 台灣 12/15 00:43
→ flybow: 而另一派認為 這樣反促進中國成長55F 114.25.228.189 台灣 12/15 00:44
推 webka: 國民黨+外省人設立的台積終於要被党吹死了56F 49.159.76.144 台灣 12/15 00:45
噓 cms6384: 不就台積電叛將粱孟松搞得57F 122.100.115.183 台灣 12/15 00:46
→ gamehome: 哈 甚麼 台積要被吹死  XDD58F 123.194.14.195 台灣 12/15 00:46
噓 hinajian: 不要自己腦補 半導體差50年是用真空管？59F 111.255.128.227 台灣 12/15 00:48
推 splendidpoem: 中國和台灣的半導體差距是差在先進60F 111.249.213.102 台灣 12/15 00:49
→ splendidpoem: 製程。但中國並不急著衝刺先進製程
→ splendidpoem: ，只要先專注吃掉成熟製程的市場，
→ splendidpoem: 同時順勢扶植本土的IC設計產業就好
→ splendidpoem: 。
→ splendidpoem: 目前不論美、日、台的研究報告，都
→ splendidpoem: 認為中國在三年後將擁有高達77座的
→ splendidpoem: 晶圓廠，在殺到見骨的成本優勢下，
→ splendidpoem: 全球市佔率，可達到30~40%，並開始
→ splendidpoem: 超越台灣。
推 BIGETC: 隨便中國怎麼搞 重點是當年的技術官僚 搞70F 36.229.243.43 台灣 12/15 00:51
→ BIGETC: 出科學園區 現在只想用綠能圈地發財
→ POWERSERIES: 差五年是指台積電完全沒進步讓中芯來72F 122.116.12.10 台灣 12/15 00:55
→ POWERSERIES: 追，如果台積電繼續發展，中芯要追幾
→ POWERSERIES: 年？
→ webka: 快被党吹死的半導體,各國也設廠生產了,中國75F 49.159.76.144 台灣 12/15 00:57
推 jiern: 差距5年是生產用的奈米等級76F 203.204.112.117 台灣 12/15 00:58
→ jiern: 生產良率跟穩定度的差距遠遠超過5年
→ webka: 被笑落後的半導體大力用在自國太空/AI產業78F 49.159.76.144 台灣 12/15 00:59
→ jiern: 三星晶圓輸在生產良率跟穩定度 才會快倒了79F 203.204.112.117 台灣 12/15 00:59
→ webka: 半導體只是客製產品重點是end user80F 49.159.76.144 台灣 12/15 01:00
推 jiern: 中國不適合做晶片 切入點太晚 許多專利領地81F 203.204.112.117 台灣 12/15 01:04
→ jiern: 已被佔據 把持住 等產品外鎖再告專利侵權
→ keane9112: 這是製程落後但在細比運算能力也落後83F 101.9.194.209 台灣 12/15 01:11
→ keane9112: 輸六年以上  如拿台積7nm上一代的比
→ hesashiaaron: 哪個國家能像中國用全產業鏈來扶植85F 114.136.247.67 台灣 12/15 01:13
→ hesashiaaron: 半導體
→ keane9112: 可能可更知這顆7nm大概在台積哪個等級87F 101.9.194.209 台灣 12/15 01:13
→ keane9112: 中芯這顆7nm晶片連台積第一顆7nm晶片
→ keane9112: 的運算能力都跟不上
→ zxcbrian: 中國要玩半導體傾銷?應該會先被ban 笑死90F 1.170.208.123 台灣 12/15 01:20
推 Keatonzeus: 聯電大概完了91F 49.217.192.204 台灣 12/15 01:20
→ zxcbrian: 感覺可以預見的未來，而且成熟製程才是92F 1.170.208.123 台灣 12/15 01:21
→ zxcbrian: 大宗，下面都喝水，你說啥市佔?
→ zxcbrian: 打錯是先進製程
推 ChikanDesu: 5年是追上這個製程的意思吧 那五年後95F 111.248.82.175 台灣 12/15 01:22
→ ChikanDesu: 台積電又更先進好幾個製程 你5+5+5+5+
→ ChikanDesu: 5一直在後面追
→ ChikanDesu: 然後你每一代都要扛著虧損去研發 台積
→ ChikanDesu: 電正常做跟你追上製程一樣的 毛利就海
→ ChikanDesu: 放你
→ keane9112: 5年前台G第一顆7nm運算能力>>>中芯這顆101F 114.39.104.29 台灣 12/15 01:24
→ keane9112: 所以應該不只領先5、6年而已
→ keane9112: 還要看晶片運算能力以及良率那些
推 EXZUSIC: 追上是今年的台積吧 奈米越小 可不是等差104F 123.195.0.100 台灣 12/15 01:25
→ kissmickey: 50年？這種鬼話是105F 123.192.80.187 台灣 12/15 01:28
推 azytjr: 畢竟創辦人也在中國長大106F 106.64.98.57 台灣 12/15 01:29
推 Kaids: 中芯如果能正常取得設備，尤其是曝光機，107F 50.47.141.148 美國 12/15 01:30
→ Kaids: 馬上就可以追上了。
→ Kaids: 曝光機第二的廠商輸ASML百年吧，因為EUV就
→ Kaids: 是會做跟不會做的區別。
→ vampirelin: 美國沒擋...現在就超過了111F 1.200.252.229 台灣 12/15 02:13
→ zxcbrian: 樓上,樓樓上假設真有趣，當大家不會進步112F 1.170.208.123 台灣 12/15 02:25
→ zxcbrian: 說給中國人自high用的，笑死
推 happylinadog: 一直都是落後五年阿 五年前是 現在114F 203.204.157.50 台灣 12/15 02:25
→ happylinadog: 也是
→ zxcbrian: 那麼多無俚頭的假設，狗都會。116F 1.170.208.123 台灣 12/15 02:25
→ happylinadog: 從來沒聽過五十年 是哪裡聽來的？117F 203.204.157.50 台灣 12/15 02:26
→ jjjj222: 今年5年明年就6年了, 後年就7年118F 123.193.198.55 台灣 12/15 02:39
→ jjjj222: 又不是台積一年的進度你就能一年跟上
→ jjjj222: 真以為你唸書一個小時跟班上第一念一個小
→ jjjj222: 時能夠讀進一樣的東西喔?
→ jjjj222: 偷台灣的東西偷到2019後面就沒了
→ jjjj222: 而且這還沒把良率給算進去才吹5年..
推 RaiGend0519: １０年前台灣看不起中國的地方124F 36.232.152.189 台灣 12/15 03:20
→ RaiGend0519: １０年後一樣樣超越台灣給你看
→ RaiGend0519: 現在鄉民各種嘴硬中國不可能幾乎跟
→ RaiGend0519: １０年前一模一樣
噓 jawa7026: 台積電創立都沒50年 你是記到哪裡去了128F 123.192.90.119 台灣 12/15 03:22
→ RaiGend0519: 現在製程紅利已經隨物理極限慢慢減弱129F 36.232.152.189 台灣 12/15 03:23
→ RaiGend0519: 前面跑得變慢，後面追上早晚的事
→ RaiGend0519: 除非埃米時代有重大突破那還有救
→ Lowpapa: 確實132F 36.231.110.83 台灣 12/15 03:28
→ jjjj222: 想太多了, 接下來科技戰, 中國就沒得抄了133F 123.193.198.55 台灣 12/15 03:36
→ jjjj222: 中國唯一練的技術就是抄而已
→ jjjj222: 我只能說美國人太傻, 沒看清中國人的本質
→ jjjj222: 奴性文化是無法被現代科技蓋掉的, 還是奴
→ jjjj222: 不過現在美國終於看清這點了
→ jjjj222: 這奴性是無可救藥的, 用揍的比較有效
推 andy810306: 看這麼多傻子還在吹台積電就知道穩了139F 1.200.22.228 台灣 12/15 04:05
推 vince7098: 中國用手刻就能到5納米了 不日超英趕140F 180.218.232.143 台灣 12/15 04:15
推 jack7775kimo: 人家說C未來50年也追不上T，不代表T141F 223.137.158.152 台灣 12/15 05:30
→ jack7775kimo: 過去要活50年以上喔
噓 mcgrady12336: 你成長的經驗有告訴你，0分變60分143F 220.134.137.48 台灣 12/15 05:34
→ mcgrady12336: 的難度跟90變95的難度會是一樣嗎？
→ mcgrady12336: 真的量化出來會只有帳面上那樣的數
→ mcgrady12336: 字嗎？

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1樓 時間: 2024-12-15 06:55:11 (台灣) 
→
scm577
+3 17 小時以前 TW 
去問傻鳥最愛的曹興誠不會哦...為什麼勒!
2樓 時間: 2024-12-15 06:57:22 (台灣) 
→
scm577
+2 17 小時以前 TW 
前進中國威脅還是機會？曹興誠新解 文／新唐人電視台2016/04/07 https://bookzone.cwgv.com.tw/article/3421
3樓 時間: 2024-12-15 06:58:17 (台灣) 
→
scm577
+3 17 小時以前 TW 
當沒得賺才開始反共的人...這種人叫  "愛國"....我看是愛錢吧!
4樓 時間: 2024-12-15 07:13:08 (台灣) 
→
pk2018
+2 17 小時以前 TW 
能登月   別再幻想人家還在啃樹皮了
5樓 時間: 2024-12-15 07:26:47 (台灣) 
→
hbopoi
+2 17 小時以前 TW 
說馬上會追上的真的有問題.韓國三星怎麼追不上?英特爾怎麼追不上?台積電的對手們怎麼追不上?
6樓 時間: 2024-12-15 07:27:33 (美國) 
→
Psykevin
　 17 小時以前 US
···
愛支人又再7 pupu⋯⋯誇能登月卻不能投票選總統，看黃片要翻牆，
買爛尾樓還要繼續繳房貸～～藍白粉的夢想統一之蜜地↑
7樓 時間: 2024-12-15 07:46:54 (台灣) 
→
scm577
　 17 小時以前 TW 
把科技跟政治混一起談的人...就是來帶風向的!
8樓 時間: 2024-12-15 09:06:33 (台灣) 
→
ch23
　 15 小時以前 TW 
哪來7奈米???
9樓 時間: 2024-12-15 09:46:32 (台灣) 
→
scm577
+1 15 小時以前 TW 
丫共仔已經快突破到5奈米了不是7奈米... 問題是無法做大批量商業制造...成本很貴,但是;做成軍用的這技術是夠用了! 所以;最近美國才要做緊縮的動作嘛! 這是事實嘛!
10樓 時間: 2024-12-15 10:22:11 (台灣) 
→
ud8830705
　    (編輯過) TW 
中芯用DUV機台生產7nm很多年了，現在是因為5nm只能用DUV生產，所以良率不佳! 問題是支那有7nm用在軍武上面也能艘為威脅到美國，一群智障塔綠班都沒想過俄羅斯連7nm廠都沒有是如何研發一堆高階軍武的???


倘若俄羅斯、支那、朝鮮這些國家的能獲取的晶圓技術都落後美國這麼多，但他們的軍武卻能壯大搞麻煩!? 問題就是支那7nm的晶圓技術已經夠支那、俄羅斯可以欺負非美聯盟的國家!

支那、俄羅斯只有7nm卻可以生產第五代隱形戰機、超音速飛彈!

台灣就算有2nm又如何!? 買美國的武器也不是近三年生產出的新款武器阿!用的也是7-10nm，甚至可能是14nm的晶圓! 這樣的台灣有什麼好去嘲笑支那的!? 問題就是支那晶圓能力所能生產的武力夠撼動美國小心...
 
川普拒承擔防禦台灣　歐布萊恩：台灣很有錢│TVBS新聞網

[圖]
前美國國安顧問歐布萊恩表示，美國總統當選人川普是「交易達人」，他理解台灣面臨的挑戰，但也知道台灣很有錢，因此歐布萊恩認為，川普不會再承擔台灣的防衛，並預期台灣會大規模採購美國武器系統，藉此平衡美方貿易赤字。 ...
11樓 時間: 2024-12-15 10:24:25 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 14 小時以前 TW 
 intel去年還在10奈米  1.8奈米還沒量產 中國基本上贏西方了?
12樓 時間: 2024-12-15 10:43:26 (台灣) 
→
scm577
+1 14 小時以前 TW 
某A又故意在在帶風向了...誰說中國贏西方了? 只有你在說吧!
13樓 時間: 2024-12-15 11:35:04 (台灣) 
瞎
sapiens
　 13 小時以前 TW 
99%絕大多數人都是外行
但是同時又認為專家的發言都是有政治目的的
完全就是後真相時代最好的範例
14樓 時間: 2024-12-15 13:51:01 (美國) 
→
Psykevin
　 11 小時以前 US
···
只要吹破支那牛皮就是帶風向，這滯台愛支人577怎麼不滾回親愛的祖國，嬲。
15樓 時間: 2024-12-15 14:18:01 (台灣) 
→
cc241357
　 10 小時以前 TW 
差五年，差得超多，可以說完全追不上了，差五年是技術，最先進的光刻機你中國買得到嗎？爛就爛，還它馬的嘴硬，這就是為什麼中國會是全世界最討厭的國家之一，對中國的德性還不清楚嗎？
16樓 時間: 2024-12-15 14:49:58 (台灣) 
→
scm577
+1 10 小時以前 TW 
假美國佬又來了,人假裝在美國哦.口裏說愛台灣的! 百分百就是帶風向的...心裏有鬼嘛!
17樓 時間: 2024-12-15 19:51:27 (台灣) 
→
blackkait
　 5 小時以前 TW 
落後5年，以摩爾定律來說，差不多是落後先進技術2倍，2倍是啥概念?~以iPhone來說，現在最新是16，2倍可不是變14，是16/2/2...
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