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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-08 21:31:07
看板 HatePolitics
作者 DongRaeGu (東拉菇)
標題 [心得] 台北市長辯論兩三事
時間 Fri Nov  7 23:17:24 2014


開宗明義,先幫這兩位候選人打分數。

柯文哲我給85分,雖然他口才與辯論技巧上輸給馬英九、陳水扁這類職業政客很多,

但是他的誠懇與真情流露,是政客學不來的,這加了很多分。

至於連勝文,我給50分,儘管只有50分,但已經比我本來的預期要好上太多了。



首先關於開場部分,柯文哲強調的是價值觀、台灣政治的重開機這種相對空泛的論述,

感染力很有限,其實無法打動太多人,不過他論述平實,

也不斷強調他自己的特質:誠實、良心、盡力而為,作為開味菜,算是OK的。

至於連勝文,著墨在政見的論述以及個人特質的宣傳,

以內容來看是比柯P好的,但是可能是剛開場的關係,連勝文的表現得並不好,

頻頻看稿之外,眼神飄來飄去,略顯緊張,作為台北市長,這樣的台風是不及格的。

故開場來說,同樣是背稿,柯P顯然表現得比較自然也有自信。



公民提問部分,其中第二位、第三位問的問題,看似針對柯P而來,

給連勝文的問題反而都是打高空似乎比較好答的政見問題,

乍看之下似乎對柯P比較不利,八卦板也是噓聲四起。

其實我認為吱吱針對這部分的噓文是很愚蠢的,事實上公民提問柯P針對MG149,

反而給了柯P一個非常好的機會澄清,事實上,我作為一個泛藍支持者,

我從來就不認為柯文哲有利用MG149貪污的動機,柯要賺大錢就去開醫美診所就好了,

幹嘛關心台大醫師後進研究經費的問題?

拜託,台大醫學系教授耶,當太上皇享受住院、實習醫師簇擁都來不及了。

柯P藉由這個舞台再一次好好澄清,是大大的加分,

反倒公民提問給神豬好發揮的題目,並沒有給人留下任何比較積極的印象,

其實說到底,選民對政見的關心其實很有限,

比較在意的就是候選人人格特質與操守,提問MG149,反而是舉球給柯P殺啊,

八卦板的噓文在我看來根本程度不足。

至於什麼參加台灣國撕身分證的,老實講這問題根本也是作給柯P澄清加分用的,

八卦板又是狂噓我只能說吱吱邏輯根本是蠢到一個極致。

事實上問這個問題就是讓柯P回答降低台北市藍軍基本盤對他台獨立場的疑慮,

明明就是好問題也在噓,拜託,迴避問題不是解決問題的辦法,

正面對決然後加以破解才是柯文哲現在需要的,

其實這部份柯文哲回答算是不錯,公開承認中華民國,

但美中不足的是就是對於撕毀道具身分證這部分,其實可以答得更明確,

具體澄清他個人的台獨立場就是中華民國獨立,目前的台灣就已經ROC主權獨立的狀態,

至於攻擊神豬不敢在習近平面前講中華民國這點,倒是很有殺傷力,


所以我認為吱吱噓得相當沒有道理,MG149跟撕身分證其實都是加分的題目。

關於女性議題,柯P也答得還不錯,他正面肯定郝市長的政績,

這對上次投給郝的淺藍是有部分吸引力的,然後再點出勞動檢查的問題不是法規不備,

而是執行不力,對於問題,願意說實話,至少給了市民有未來可能改善的想像空間。

至於核四,兩個人都不及格,都在鬼扯蛋,滿嘴都是不具體的屁話,

不過反正台北市無法決定核四問題,所以不重要。



交叉詰問部分,唉,根本就是口水戰,難看得要死,

但是神豬這部分真的非常非常糟糕,開口閉口就是貴陣營如何如何云云,

我實在覺得好煩啊,市長辯論會,市民對你們陣營內部策略如何根本一點興趣也沒有,

還指控蔡正元的名單是柯陣營意圖以北市府官位交換這些社會賢達的支持云云,

唉... 這到底有誰會信?林懷民是求官的人嗎?

這個人真要要當官,阿扁、阿九早就安排位子給他了,神豬講這種鬼話到底是要騙誰?

再來,器官買賣這個全台灣都沒幾個人會信的東西,神豬還拿出來打,

根本是嚴重低估台北市民的智慧,柯文哲的專業是急診救護與術後的照顧,

他又不會開刀移植器官,就如葉克膜也不是柯P在裝的是一樣的道理,

他要真的去大陸買器官回台灣,還不是要找別的醫師幫他手術,

那錢是要五五分帳喔?還要買通海關、護士、台大高層才有可能動手術,

拜託,那還剩多少錢可以賺?柯P如果想靠這個賺錢是腦殘嗎?

連營他媽到底有沒有腦?為什麼神豬團隊還要打這個?

結果打到讓柯P當場拿出律師信來打臉,根本無異於自掘墳墓。



最後,結論部分,容我對神豬說一句幹你娘。

台北市民現在只有小確幸,我要給你們大大的幸福,靠北的咧,

你是說馬英九跟郝龍斌只有小確幸喔?光憑這一點,本馬迷就絕對不會投你。

你又說你悠遊卡董事長做得太優秀了,你一來什麼事都解決了,

我操,悠遊卡董事長是高薪爽缺,慣例都是由卸任的副市長接任的,

你何德何能?還不是靠郝龍斌賞你位子,結果你把自己講得如此英明神武,

忽視悠遊卡公司早在你上任前就已經轉虧為盈的事實,

忽視丁守中在立法院推動電子支付法案的事實,把功勞全攬自己身上,可恥!



至於柯P的結論,應該可以說是近20年來最感動人心的結論了,

馬英九的逆風高飛頂多就是娛樂與搶版面而已,但柯P是真真實實地打動人心。

柯文哲提到他與多數台北市民一樣都是平民子弟,透過苦讀、用專業在社會上立足,

努力養家活口,背負房貸。

這段話完全打中了台北市民絕大多數中產階級的心。

台北市民家戶收入的中位數約為130萬,在台灣是遙遙領先其他縣市,

這些能在台北市設籍的市民,也多為靠專業賺錢的白領受薪階級,

柯文哲的話完全可以說服多數辛勤打拼的台北市民。

而後,柯P提及了在台大醫院工作30年,每天處理病人生死,看盡人生百態,

更能感同身受什麼叫做貧病交加,這則是打動了台北市底層百姓的心。

至於好野人階級,柯P不打是合理的,因為那些人多數跟連家是世交,

加上也沒有多少票,所以不需要扯太多經濟發展的空話。


最後,柯P的結論的內容不攻擊馬英九總統(因為他知道台北市馬迷非常多),

還搬出經國先生出來(因為他知道蔣經國在台灣人心中的支持度一直都在七成以上),

與神豬這種拼命往臉上貼金,實則暗酸馬英九與郝龍斌的行為,格調高下立判。



個人的感想是,神豬整體表現比我想像中好很多,但其本質與幕僚終究還是智障,

打一堆根本不該打、打了只會扣分的議題,尤其是器官買賣...

神豬團隊文膽寫的稿也是零分,那是什麼結論?請高中生寫的嗎?

至於柯P,不必多說,我這票就是投給你了,我討厭民進黨、討厭偏激吱吱的嘴臉,

但與其給連家惡搞,我願意未來四年讓這位聰明努力的醫師試看看。


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amig0123: 連陣營還在追打人體器官 李新現在連那封律師信都不信1F 11/07 23:18
hower0106: 只有50分,但比我預期的好太多了  XD2F 11/07 23:18
amig0123: 我一直在想 會不會在之後的日子 那個記者直接來柯陣營3F 11/07 23:18
amig0123: 幫柯p澄清 如果這樣 會不會連持續追打 結果被一擊斃殺?
hower0106: 連陣營打手也很可憐,主子50分他們怎麼收尾阿5F 11/07 23:19
mystage: 你寫好多,而我看完了。給你推6F 11/07 23:20
Eos: 寫得不錯 論述邏輯清楚 推一個7F 11/07 23:21
WBC5566: 還在打器官真的很無聊8F 11/07 23:21
sading7: 蛆蛆邏輯笑吱吱邏輯 半斤八兩9F 11/07 23:21
aa55667878: 我聽到後段 有被感動到10F 11/07 23:21
Thesis: 柯的網路投票決定政策到底內容是什麼 有介紹嗎?11F 11/07 23:21
joh: 他就是堅持那一套I-vote阿,以後一定很多人會鬧12F 11/07 23:22
Amontillako: +1 同意東拉菇的觀察13F 11/07 23:23
march315: 好文大推!14F 11/07 23:23
jeffsu: 大部分認同 但柯p政策部分扣掉被公民亂問外還要多加油15F 11/07 23:23
jeffsu: 有點弱 只是因為對面也高空高手才沒扣分
stationchang: 給推17F 11/07 23:24
jeffsu: 政策這邊柯幕僚是敗的 但結論連d幕僚完敗器官那邊智障等級18F 11/07 23:25
stationchang: 柯P或許生疏,辯論的感覺不是扁馬這些政客比得上的19F 11/07 23:25
setzer: 吱吱就是蠢啊 不過我還是認為你太高估柯p惹  XD20F 11/07 23:26
abckk: 哈哈21F 11/07 23:26
heha751019: 我在台北住的8年 我覺得郝龍冰做得不錯啊 雖不是頂好22F 11/07 23:26
Illidan: 神豬轟中央跟前朝真的太瞎了23F 11/07 23:26
heha751019: 但也沒活在水深火熱之中阿 連那樣講真的讓我錯愕24F 11/07 23:26
r594547: 你自認有理性邏輯 那KMT的做法已經告訴你 他要什麼族群了25F 11/07 23:26
stationchang: 還有,不要讓版主不開心26F 11/07 23:27
virtureal: 這篇寫的不錯!27F 11/07 23:27
jerry000121: 八卦狂噓是在噓公民團體提問者吧 連營那三位真的...28F 11/07 23:27
r594547: 你覺得蠢 我覺得蠢 但他們 不改其志 就是這樣29F 11/07 23:27
john0421: 要插連方X要有很大的決心 柯P贏定了!!30F 11/07 23:27
gundam0079: 神豬明明就成功了 氣到讓柯P只能講八卦口水戰31F 11/07 23:27
Qeupa1973Q: 推一個32F 11/07 23:28
GGyuan: 幾乎同意    但不同意最後柯p太假 個人認為是被騙才感動33F 11/07 23:28
Aswind: 完全同意您的見解 仔細想想 2、3題對柯P大加分34F 11/07 23:28
joh: 同意2-3段,但是兩個人一樣鳥,我連投都不想投35F 11/07 23:29
gundam0079: 市政辯論的格調格局應該更有內涵與深度 不是打口水戰36F 11/07 23:29
stationchang: 前面公民團體提問的一些安排反而對柯P加分37F 11/07 23:29
gundam0079: 互相指控38F 11/07 23:29
YMSH205: 連的問題沒有深度,一點都沒有,隨便一個資深業務都會答39F 11/07 23:30
tearcolor: 真的完全同意 開場那三題暗樁就讓人反感了40F 11/07 23:30
Aswind: 但我覺得柯P沒有你說的表現那摸好 頂多70吧41F 11/07 23:30
tearcolor: 重點是還問到柯P答道不想答的問題 再次給澄清機會42F 11/07 23:30
YMSH205: 除非是神人級,不然連的問題根本沒有辦法有程度的回答43F 11/07 23:30
f204137: 柯的結論大加分不少44F 11/07 23:31
YMSH205: 給柯回答連的問題,也很難創造出強力的映像45F 11/07 23:31
tearcolor: 我只能說 家裡如果只是中產階級的 多少會被柯P打動46F 11/07 23:31
tearcolor: 連這次是想打口水戰反而自取滅亡,問市政問題一定比較
jeffsu: 柯P政策抱歉只能給40  整體6048F 11/07 23:32
tearcolor: 好,我不認為柯P回答市政問題會比連更好更完整49F 11/07 23:32
gundam0079: 搞得柯P只能用空泛的價值觀口號做一個自清的動作50F 11/07 23:32
jauruyu: 連糞蛆都看不下去連 天才51F 11/07 23:32
jeffsu: 另一個政策60  整體4052F 11/07 23:33
setzer: 講得好像柯p就沒口水戰  XD53F 11/07 23:33

我覺得柯有口水戰,但是他攻擊力真的很弱,一直講連要公布財產,說真的好煩啊,

其實這沒殺傷力,因為連家早就千瘡百孔,大家都知道連家家產怎麼回事,

說老實話,柯根本就不需要問這種沒有意義的口水。

d8731400: 你是中時那個網友嗎54F 11/07 23:33
tearcolor: 柯P還好阿 講一下權貴(沒指名) 問蔡正元 還有嘛?55F 11/07 23:34
gundam0079: 柯文哲本來就不應該把局面搞成這樣的  只是剛好撿到56F 11/07 23:34
manlike: 連D都有50分.......................真得很有同情心母愛57F 11/07 23:34

我原本預計可能只有30,但連今天表現得還算流暢,值得給一些分數。

gundam0079: 神豬自爆  笑點有夠大顆的58F 11/07 23:34
sus304: 中肯推59F 11/07 23:34
tearcolor: 連勝文政策可能講得比較多拉,但..誰還記得呢?60F 11/07 23:35
※ 編輯: DongRaeGu (36.230.165.21), 11/07/2014 23:35:58
madmanbee: 吱吱會覺得這次選舉是北市民智力測驗不是說假的~61F 11/07 23:35
tearcolor: 印象最深的只有 律師信 跟 槍傷 補刀而已62F 11/07 23:35
thomaspig: 結論真的高下立判 連左打馬右打郝 這真的行嗎?63F 11/07 23:36
setzer: 跟認為連D一定永遠只能0分的認真就輸囉 反正他們只是矇著64F 11/07 23:36
tearcolor: 對拉  公布財產是公布個雕  誰不知道他家超有錢 公布?65F 11/07 23:36
jeffsu: 連講比較多但一樣空 不過幕僚準備的稿讓她看起來比較有料66F 11/07 23:36
setzer: 眼在拜神的67F 11/07 23:36
oliver81405: 孜孜真的很笨  都給他們殺球了還要生氣68F 11/07 23:36
jeffsu: 所以給他政策分數高一點 ==69F 11/07 23:37
tearcolor: 賣鬧阿拉 別矇著演說話  政策有甚麼用? 說大家都會70F 11/07 23:38
[圖]
 
tearcolor: 這種辯論 大家就是 "看感覺"  政策沒實現前都是鬼扯的72F 11/07 23:38
MK12: 柯P回答 只有看Live才有用 但大部分的人都沒有觀看73F 11/07 23:39
ronray7799: 好文!74F 11/07 23:39
MK12: 公民團體的提問 可以讓中時下這些標題 柯P澄清有多好都沒用75F 11/07 23:40
WrongHole:76F 11/07 23:40
eas06u4: 呵呵 國民黨候選人太蠢 只好檢討吱吱77F 11/07 23:40
same60710: 推你78F 11/07 23:41
fishcho: 很中肯 給推~79F 11/07 23:41
jhoc: 再有哪個王八蛋講政黑挺神豬就貼東拉菇這篇給他80F 11/07 23:45
rodd12345: 推81F 11/07 23:45
DarkKnight: 中肯82F 11/07 23:45
Gaujing: 成功的那兩屆市長 個人特質還蠻重要的83F 11/07 23:45
rodd12345: 看到三個暗樁發問那邊我都笑了XD84F 11/07 23:46
setzer: 蠢吱會繼續跳針含淚投票之類的話85F 11/07 23:46
jaylee2901: 你國罵都罵出來了要檢討吱吱什麼呢86F 11/07 23:46
Gaujing: 不知道是連家真的業報太多 還是他真的不適合出來87F 11/07 23:46
fox999: 重點是公民提問的第二.三位所提問的 到底跟他們所屬團體88F 11/07 23:47
pinkooe: 推!89F 11/07 23:47
fox999: 有何關聯?  欠噓正常90F 11/07 23:47
Gaujing: 顆顆哲有那種特質 但是真的想像不出他會怎麼成功處理市政91F 11/07 23:47
MK12: 很多政黑不挺連D阿 但是這是PTT比率最多挺連D的版了XDDDD92F 11/07 23:50
fivetobacco: 我聽你在屁 那是柯P回答沒失誤 如果出錯 高潮的是誰?93F 11/07 23:53
fytnship: 沒想到會認同這超深藍寫的文章 看來感觸很深94F 11/07 23:54
geeky: 柯還可以更好 有些問題可以不用迴避地  可惜準備不夠95F 11/07 23:56
dioib: 大連艦隊gg惹96F 11/07 23:56
lamerbleue: 推97F 11/08 00:01
vingfing: 請相信大敗丁丁的DD,這是好黨的選擇98F 11/08 00:08
GranTorino: 閣下一席文,勝飲陳年美酒,當浮一大白以敬 !99F 11/08 00:08
kepf: 公民議題我也覺得澄清幫助很大,八卦一堆噓..沒在思考100F 11/08 00:11
james35: 其實滿中肯101F 11/08 00:11
peterhuo: 推102F 11/08 00:12
[圖]
 
roy731: 今天太多人被盜帳號  連表現100分好嗎  柯最多59分104F 11/08 00:15
st90211: 吱吱在大腸花之亂後 至少這一次縣市長不會做出投泛綠的105F 11/08 00:16
st90211: 動作 雖然柯的個性我認為是很正直的 也欣賞他 但是如果上
st90211: 了未來的表現還是很質疑 不過還好不是臺北市民 不必天人
st90211: 交戰...
alik5030: 很中肯的言論,到底支持勝文的是什麼心態109F 11/08 00:16
y60710: 做球解釋嗎上面有一篇今日辯論就認為柯P都在講私事110F 11/08 00:20
diefishfish: 寫得很好111F 11/08 00:39
pinkeypinkey: 推 可是有許多事情不是所有人都看得通透 受意識形態112F 11/08 00:44
pinkeypinkey: 綑綁的 很少會這麼客觀公正去看他們的優缺點(攤手
c8xji: 中肯推114F 11/08 01:02
therock0809: 中肯 我真的不懂除了既得利益者 為啥要投連D115F 11/08 01:06
ckf1207: 推 中肯116F 11/08 01:14
netburst: 科的政策推不出來只打高空 上了位喊喊口號 人民就吃飽?117F 11/08 01:18
capirex: 同意!!118F 11/08 01:18
netburst: 完全不覺得有啥可以投他的 既得利益者也不會投柯119F 11/08 01:19
willis0401: 推120F 11/08 01:36
ElrosHsun: 中肯!121F 11/08 01:54
bkool: 中肯 不看顏色只論是非122F 11/08 02:00
kk0716: 公民提問的地方 要分2個部份來看 1個就是擺明的暗樁 2.3提123F 11/08 02:01
kk0716: 問的內容太白爛 可是換句話說 等於是給柯文哲加分的機會
kk0716: 我是不太相信 自己提名的公民團體 會問什麼問題自己會不清
kk0716: 楚 另外就是結論 連的結論根本沒考慮到部份發言會暗諷現任
kk0716: 市長 寫稿的幕僚可以捲鋪蓋走人了 反觀柯文哲的結論 真的
kk0716: 有打動到中低階層的人 連我當下聽到的時候 都覺得很感動
p23j8a4b9z: 幹你講得好中肯 挖 難得看到藍色這麼中肯 推給你了129F 11/08 02:20
williamfish: 深深的被最後結論打動了130F 11/08 02:23
aking306: 好文推 完全講出我的心聲 我也是馬迷要投柯131F 11/08 02:42
miato: 推132F 11/08 02:52
moon963: 推133F 11/08 03:20
g007: 只能說丁丁真的是雖到靠北134F 11/08 03:41
Aprildie: 中肯135F 11/08 04:30
violing613: 孳孳和神豬是同類相忌啊ww136F 11/08 06:03
vi000246: 中肯推137F 11/08 09:10
JBGPOIU: 推138F 11/08 09:46
olafbb: 推這篇!可以借分享嗎>///<139F 11/08 10:09
DongRaeGu: OK der140F 11/08 11:02
aahhaa: 噓是噓其用心險惡。反能得分是本事,兩件事情不衝突的。141F 11/08 13:21
bhhsieh: 推! 雖然我今年還是決定不投票 不過柯P的確有在進步142F 11/08 13:59
ericekin: 提問本來就來就要一致,至於答的143F 11/08 14:21
ericekin: 好不好,那是另一回事!
ericekin: 所以第二和第三該噓
ericekin: 所以發文的,這一點我不認同
Dora5566: 星海打不好 這篇到打得不錯147F 11/08 18:02
iamwright: 借分享  感恩148F 11/08 18:51
GeeDuTu: OK,你這篇寫得不錯149F 11/08 19:30
GeeDuTu: 不過你要弄清楚 這些問題被噓是因為立場偏頗的問題
GeeDuTu: 至於他被認為做了什麼事是對手陣營的抹黑
GeeDuTu: 本來就該是澄清得乾乾淨淨的。
GeeDuTu: 其實反過來說 柯沒澄清好的話才有問題。

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    客觀的用邏輯出發來思考,當初林如果真的是被誘姦, 為什麼父母還讓她繼續補習陳星到畢業? 北醫休學後,父母不把已經明顯出了狀況的女兒留在身邊照顧看管, 竟放她在台北跟誘姦她的狼師同居?難道陳星神通廣大到 …
    435F 151推 64噓
  • +22 Re: [新聞] 中央三級機關首長將開放政務官擔任 - Gossiping 板
    作者: 111.248.192.178 (台灣) 2017-05-14 11:02:13
    三級機關也是有好有壞呀,所以段大立委才要說哪些可以政務任用要由政府決定, 個人不負責任評點一下哪些機關一定會政務任用: 1.內政部營建署: 年度預算破200億,有各種公共工程可以發包,一定要政務任用才 …
    44F 25推 3噓
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( ̄︶ ̄)b iebpk 說讚!
MindOcean 轉錄至看板 Gossiping (使用連結) 時間:2014-11-08 21:31:08
1樓 時間: 2014-11-08 22:43:34 (台灣)
+1 11-08 22:43 TW
希望你沒有高估台北市民的智商
2樓 時間: 2014-11-08 23:05:10 (台灣)
+2 11-08 23:05 TW
我住新北,不過又很努力幫柯P拉票
http://ppt.cc/V68b
3樓 時間: 2014-11-08 23:19:18 (台灣)
-1    (編輯過) TW
其實口齒清析和肢體表達還是連公子優~
但對連提問的非政見問題和一直打轉在柯P顏色、MG149、女性失言...反而讓他扣分.
柯P可能因為感冒,精神氣色上稍弱,但面對提問能不看稿,直接把想法說出來,讓我對他加分,最後結論內容讓人感到他的真誠.
沒人能跟阿扁比吧~他是演講和辯論高手無誤,口才反應、口齒、肢體、穩定、舉例和幽默程度都很高分。
4樓 時間: 2014-11-09 00:20:24 (台灣)
+1 11-09 00:20 TW
如果能放下蛆蛆跟吱吱邏輯 你能擁有更多的高度
5樓 時間: 2014-11-09 01:59:30 (美國)
  11-09 01:59 US
推 中肯
6樓 時間: 2014-11-09 02:01:00 (台灣)
  11-09 02:01 TW
辯論技巧輸? 你腦子浸水吧
柯P只是不願做攻擊的論述,一切就政見發表,闡述理念~
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