※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-12 20:42:04
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 民共互動 陸學者提五方面推進
時間 Sun Oct 11 04:47:01 2015
1.新聞網址:
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151011000643-260301
民共互動 陸學者提五方面推進 - 中時電子報
大陸國台辦主管的「中國台灣網」刊登上海東亞研究所副所長胡凌煒文章，提出「未來兩岸關係可從五方面推進」。他表示，大陸應該避免用傳統的觀念看待民進黨；民進黨要避免違背「中華民國憲政原則」的「台獨」言論和行為，這對建立兩岸政治互信十分重要。 胡凌煒分析，明年台灣大選之後，無論國民黨還是民進黨執政，兩黨都排除「法理台獨」選項，這將成為未來保持兩岸關係穩定，推動兩岸關係發展的新依據。 他認為，未來兩岸關係… ...
大陸國台辦主管的「中國台灣網」刊登上海東亞研究所副所長胡凌煒文章，提出「未來兩岸關係可從五方面推進」。他表示，大陸應該避免用傳統的觀念看待民進黨；民進黨要避免違背「中華民國憲政原則」的「台獨」言論和行為，這對建立兩岸政治互信十分重要。 胡凌煒分析，明年台灣大選之後，無論國民黨還是民進黨執政，兩黨都排除「法理台獨」選項，這將成為未來保持兩岸關係穩定，推動兩岸關係發展的新依據。 他認為，未來兩岸關係… ...
2.新聞來源︰旺報
3.新聞內容︰
大陸國台辦主管的「中國台灣網」刊登上海東亞研究所副所長胡凌煒文章，提出「未來兩
岸關係可從五方面推進」。他表示，大陸應該避免用傳統的觀念看待民進黨；民進黨要避
免違背「中華民國憲政原則」的「台獨」言論和行為，這對建立兩岸政治互信十分重要。
岸關係可從五方面推進」。他表示，大陸應該避免用傳統的觀念看待民進黨；民進黨要避
免違背「中華民國憲政原則」的「台獨」言論和行為，這對建立兩岸政治互信十分重要。
胡凌煒分析，明年台灣大選之後，無論國民黨還是民進黨執政，兩黨都排除「法理台獨」
選項，這將成為未來保持兩岸關係穩定，推動兩岸關係發展的新依據。
他認為，未來兩岸關係可從五方面推進；首先是培植兩岸政治互信。大陸立場是「堅持九
二共識，反對台獨」，民進黨在不能正面回應大陸立場的情況下，要從負面避免「台獨」
言論和行為，避免損耗兩岸政治互信；大陸將關注蔡英文是按照「中華民國憲政原則」，
還是按照「兩岸一邊一國」定位。
二共識，反對台獨」，民進黨在不能正面回應大陸立場的情況下，要從負面避免「台獨」
言論和行為，避免損耗兩岸政治互信；大陸將關注蔡英文是按照「中華民國憲政原則」，
還是按照「兩岸一邊一國」定位。
建立制度性對話平台
其次是建立兩岸制度性對話平台。未來兩岸當局在正式對話平台無法保持的情況下，應推
動兩岸學者和智庫保持對話和交流；同時，雙方也要為兩岸兩會制度性對話平台，特別是
國台辦與陸委會的對話平台創造條件。
動兩岸學者和智庫保持對話和交流；同時，雙方也要為兩岸兩會制度性對話平台，特別是
國台辦與陸委會的對話平台創造條件。
第三，應盡快通過兩岸簽署的各項協議。明年選後，民進黨立委席次必將大幅上升，立法
院席次對比變化之後，能否妥善處理，盡快通過兩岸簽署的各項協議，將對未來的兩岸關
係產生重大影響。
院席次對比變化之後，能否妥善處理，盡快通過兩岸簽署的各項協議，將對未來的兩岸關
係產生重大影響。
對南海爭端審慎處理
第四，審慎處理南海爭端。南海爭議將是民進黨重返執政舞台後，面臨的重大敏感問題之
一；圍繞南海爭議，國民黨根據歷史沿革，堅持「U型線」立場；蔡英文表示會按照國際
法，遵循航行自由，但南海爭議不是簡單的航行自由問題，而是牽扯更為複雜的台海局勢
。
一；圍繞南海爭議，國民黨根據歷史沿革，堅持「U型線」立場；蔡英文表示會按照國際
法，遵循航行自由，但南海爭議不是簡單的航行自由問題，而是牽扯更為複雜的台海局勢
。
他指出，否認「U型線」涉及領土變更，而變更領土必然觸犯兩岸和平底線，引發大陸採
取強硬措施；此外，變更領土也會引起台海動盪，損害美國亞太戰略利益；民進黨的南海
政策將產生一系列後果，必須審慎處理。
取強硬措施；此外，變更領土也會引起台海動盪，損害美國亞太戰略利益；民進黨的南海
政策將產生一系列後果，必須審慎處理。
最後是推動兩岸基層縣市交流。民進黨執政13縣市比照高雄市籌設「兩岸小組」，專責處
理兩岸事務；現在台灣基層縣市政府普遍設置兩岸小組，成為兩岸基層對話合作平台。(
旺報)
理兩岸事務；現在台灣基層縣市政府普遍設置兩岸小組，成為兩岸基層對話合作平台。(
旺報)
4.附註︰
旺報很噁心跟本是中共傳聲筒，但他至少提供一個敵人現在想幹什麼的管道。
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推 : 看狗報就能知道支共風向，可以讓人找到破解統戰的蛛絲馬跡1F 10/11 04:51
→ : ，不錯
→ : ，不錯
推 : 按中華民國憲政也可以視為中國態度軟化了、中國急統無3F 10/11 04:54
→ : 望、也不希望急獨、更可以說談判和交流更可以有多方
→ : 面的可能性；否則、中華民國?誰理你們!
→ : 望、也不希望急獨、更可以說談判和交流更可以有多方
→ : 面的可能性；否則、中華民國?誰理你們!
→ : 這也是我希望大家學我多去看中國的論壇6F 10/11 04:58
→ : 因為你們要嘴砲贏五毛 除了嘴巴的口才外 素材也是很重要
→ : 因為你們要嘴砲贏五毛 除了嘴巴的口才外 素材也是很重要
推 : 重點在最後,其他都老調重談! 看來中共南海之爭是重點!8F 10/11 04:59
→ : 他們有很多 痛處 要多看才知道9F 10/11 04:59
→ : 那些痛處很多時候甚至是中國人點出來的，五毛被講到就會
→ : 無言。
→ : 還有他們分成兩派，而且鬥得很兇跟我們台灣藍綠有一拼
→ : 但是都支持中國統一，但右派有前提只要中共不死台灣就不
→ : 能回來。
→ : 那些痛處很多時候甚至是中國人點出來的，五毛被講到就會
→ : 無言。
→ : 還有他們分成兩派，而且鬥得很兇跟我們台灣藍綠有一拼
→ : 但是都支持中國統一，但右派有前提只要中共不死台灣就不
→ : 能回來。
推 : 五毛就是cctv，環屎那ㄧ套，拿些中國論壇的幻想文，支共弄15F 10/11 05:26
→ : 的假數據，就算你打臉他了，五毛還是會狂跳針，用胡扯蠻纏
→ : 的招術
→ : 的假數據，就算你打臉他了，五毛還是會狂跳針，用胡扯蠻纏
→ : 的招術
→ : u型線擺明是跟除了中國外的南海周邊國家以及美日交惡 台灣18F 10/11 06:12
→ : 堅持這點跟本不符合本身利益 中國想從東海ㄧ路戰到南海 別
→ : 想台灣要跟你ㄧ起玩
→ : 堅持這點跟本不符合本身利益 中國想從東海ㄧ路戰到南海 別
→ : 想台灣要跟你ㄧ起玩
推 : 幹嘛為了中國得罪美日菲越，何況中共還殺金門人21F 10/11 07:07
推 : 這五項裡面有的依照蔡英文的路線來看不難，法理台獨應該是不22F 10/11 07:37
→ : 用擔心，除非民進黨贏超過2/3或3/4，面臨基本教義派想分裂出
→ : 走才會有這疑慮，不過基本上照蔡英文思考和扁政府經驗，就算
→ : 過3/4應該還是不會分裂，在美國不支持正式宣布台獨下，台獨
→ : 都需要中華民國國號當保護傘，且按小英訪美言論是包含統一前
→ : 的憲法論述，所以也不會有一邊一國，比較有難題的是通過協議
→ : ，民進黨想過，但必須說服台灣內部解除疑慮，其他大致上還好
→ : ，如果中國開出來的條件真的是這樣，那我覺得比想像中的寬鬆
→ : ，事實上民進黨心裡想的兩岸結果還是統一，只是自由民主中國
→ : 在這點上必須轉變，短期內可能看不到，但已經有看到中國在某
→ : 些地方用假借民主的論述要說自己是民主，會這麼做表示中共沒
→ : 有拒絕自由民主，有考慮轉進中，但雙方對於一中和自由民主的
→ : 接受都需要時間
→ : 用擔心，除非民進黨贏超過2/3或3/4，面臨基本教義派想分裂出
→ : 走才會有這疑慮，不過基本上照蔡英文思考和扁政府經驗，就算
→ : 過3/4應該還是不會分裂，在美國不支持正式宣布台獨下，台獨
→ : 都需要中華民國國號當保護傘，且按小英訪美言論是包含統一前
→ : 的憲法論述，所以也不會有一邊一國，比較有難題的是通過協議
→ : ，民進黨想過，但必須說服台灣內部解除疑慮，其他大致上還好
→ : ，如果中國開出來的條件真的是這樣，那我覺得比想像中的寬鬆
→ : ，事實上民進黨心裡想的兩岸結果還是統一，只是自由民主中國
→ : 在這點上必須轉變，短期內可能看不到，但已經有看到中國在某
→ : 些地方用假借民主的論述要說自己是民主，會這麼做表示中共沒
→ : 有拒絕自由民主，有考慮轉進中，但雙方對於一中和自由民主的
→ : 接受都需要時間
推 : 是哪個方面顯示民進黨要統ㄧ？35F 10/11 07:49
推 : 中國假裝自己民主很早就開始，跟北韓說自己豐衣足食ㄧ樣，
→ : 又讓你哪個方面看出中共會開放民主？
→ : 事實上統ㄧ對台灣人好處在哪？
推 : 中國假裝自己民主很早就開始，跟北韓說自己豐衣足食ㄧ樣，
→ : 又讓你哪個方面看出中共會開放民主？
→ : 事實上統ㄧ對台灣人好處在哪？
→ : 要統一共產黨要先倒39F 10/11 08:00
推 : 統一對台灣人沒好處40F 10/11 08:02
推 : 應該這麼說，民進黨不會拒絕統一，因為越往後的時間我們越沒41F 10/11 08:06
→ : 法對抗中共，蔡英文在訪美之前，有提過一中應該是議題而不是
→ : 前提，所以在這幾個條件來看，民進黨其實是有接受統一的準備
→ : ，但不是短期，會想辦法拖，等中國轉進民主，因為如果不能獨
→ : 立時就必須找備案，民進黨有這備案，至於中國轉進民主，有兩
→ : 個點，一是習近平強調依法治國，這是專制政權的特色，但也同
→ : 法對抗中共，蔡英文在訪美之前，有提過一中應該是議題而不是
→ : 前提，所以在這幾個條件來看，民進黨其實是有接受統一的準備
→ : ，但不是短期，會想辦法拖，等中國轉進民主，因為如果不能獨
→ : 立時就必須找備案，民進黨有這備案，至於中國轉進民主，有兩
→ : 個點，一是習近平強調依法治國，這是專制政權的特色，但也同
推 : 原來又是個投降派，請問下如果中共願意民主，那又何來無法47F 10/11 08:12
→ : 對抗中共的問題？
→ : 對抗中共的問題？
→ : 時是專制政權在面臨挑戰時，為轉進威權政權做準備，會進入威49F 10/11 08:12
→ : 權政權，以中國社會會越來越多元的發展，中央和地方出現矛盾
→ : ，就有機會轉進民主，另一個點是中共在透過部分學者在一些煤
→ : 權政權，以中國社會會越來越多元的發展，中央和地方出現矛盾
→ : ，就有機會轉進民主，另一個點是中共在透過部分學者在一些煤
推 : 今日的問題就在於中共不是ㄧ個民主制度，讓人民選擇出來的52F 10/11 08:14
→ : 政權，而他們拒絕進步，非要當ㄧ個野蠻的政黨
→ : 政權，而他們拒絕進步，非要當ㄧ個野蠻的政黨
→ : 體上的發言，說中共是民主政權，聽起來很好像，但這可以當成54F 10/11 08:14
→ : 是試水溫
→ : 你先不要急著把我定位成統派，我講這些是以四五十年後的發展
→ : 是試水溫
→ : 你先不要急著把我定位成統派，我講這些是以四五十年後的發展
推 : 你的論點自相矛盾57F 10/11 08:16
→ : 回頭來看現在，也許台灣這中間也可能轉進獨，但沒人能一次預58F 10/11 08:16
→ : 民進黨自以為是誰可以和中國談統一？59F 10/11 08:16
→ : 如果中共願意民主，又何來對抗問題？60F 10/11 08:16
→ : 料到那麼準或遠，因為中間有很多變數，你以現在來看，當然很61F 10/11 08:16
→ : 多條件目前都不具備，所以還要看以後，我只從一些比較小的跡
→ : 多條件目前都不具備，所以還要看以後，我只從一些比較小的跡
→ : 要不要統一是台灣人決定，不是哪個政黨決定63F 10/11 08:17
→ : 退一萬步說就算中國民主，為什麼台灣就答應統一？64F 10/11 08:17
→ : 象去看中共願意轉向的可能性有無，也許很小，但它不是完全拒65F 10/11 08:18
→ : 絕，就像民進黨在講不屬於中國的中華民國，其實也是曖昧詞語
→ : ，因為不管是中華民國在台灣或是台灣，都是不隸屬中共，至於
→ : 台灣為什麼要接受統一，如果中國民主後當然台灣還是可以堅持
→ : 絕，就像民進黨在講不屬於中國的中華民國，其實也是曖昧詞語
→ : ，因為不管是中華民國在台灣或是台灣，都是不隸屬中共，至於
→ : 台灣為什麼要接受統一，如果中國民主後當然台灣還是可以堅持
推 : 中共不會民主，因為那牽涉到中共的利益，中國的軍隊是保護69F 10/11 08:20
→ : 中共，有軍隊在手，加上利益糾葛，中共會想民主？你的推斷
→ : 不怎麼通
→ : 中共，有軍隊在手，加上利益糾葛，中共會想民主？你的推斷
→ : 不怎麼通
→ : 不要統一，只是中國一直用武力逼台灣就範時，就變成現實問題72F 10/11 08:21
→ : 台灣唯一可以考慮與中國統一的條件是中國願意接受台灣獨73F 10/11 08:21
→ : 立。好好思考一下我這句話。
→ : 立。好好思考一下我這句話。
→ : ，我們就只能退一步想備案是什麼，像民進黨有備案就是要中國75F 10/11 08:21
→ : 成為自由民主國家。那中共會不會轉進民主，現在看起來是不會
→ : ，它打算成為另一個新加坡的模式，所以現在說還太早，我只是
→ : 成為自由民主國家。那中共會不會轉進民主，現在看起來是不會
→ : ，它打算成為另一個新加坡的模式，所以現在說還太早，我只是
推 : 中國若真正民主，就不會以武力恐嚇台灣，老實說，中國目前78F 10/11 08:23
→ : 完全沒民主的空間，連所謂微小跡象都沒有
→ : 完全沒民主的空間，連所謂微小跡象都沒有
→ : 說從目前小細節來看，它在骨子裡沒有排除民主的選項，因為它80F 10/11 08:23
→ : 將來會面對越來越大的中央和社會之間的矛盾，有集權和多元的
→ : 將來會面對越來越大的中央和社會之間的矛盾，有集權和多元的
推 : 中國自由民主絕對不是台灣可以考慮接受統一的條件。82F 10/11 08:24
→ : 矛盾83F 10/11 08:24
→ : 我已經說了，中國自稱民主就跟北韓自稱人民豐衣足食ㄧ樣84F 10/11 08:24
→ : 民進黨夠膽量就這麼宣告，我看它明年會不會上台。85F 10/11 08:25
→ : 要不要統一這件事，不是現在就決定，也不是未來一定要，而且86F 10/11 08:25
→ : 中間有很多因素會影響改變，如果要客觀看這件事，就不能只想
→ : 中間有很多因素會影響改變，如果要客觀看這件事，就不能只想
→ : 中共沒有停止封鎖資訊，不用去想中國會民主88F 10/11 08:26
→ : 只關意願，還要想幾十年後的情況，和這幾十年間的可能變化，89F 10/11 08:26
→ : 我說了，中國可以接受台灣獨立是台灣可以考慮統一的充要90F 10/11 08:27
→ : 條件。
→ : 條件。
→ : luke2000我講這件事時，事先放下眼前的選舉，你把眼前選舉放92F 10/11 08:28
→ : 進來，就沒辦法客觀理解狀況可能怎麼演變，因為統獨這件事不
→ : 進來，就沒辦法客觀理解狀況可能怎麼演變，因為統獨這件事不
推 : 十幾年不可能，如果中國從現在立刻開始民主，至少要30年才94F 10/11 08:29
→ : 能有點樣子，這是中國人自己推估的，更何況中國目前連民主
→ : 的ㄧ丁點可能性都沒瞧見
→ : 能有點樣子，這是中國人自己推估的，更何況中國目前連民主
→ : 的ㄧ丁點可能性都沒瞧見
→ : 事現在選舉就會解決，我們過去選舉，每次都搞的像選舉後就要97F 10/11 08:29
→ : 統獨。至於你說中國能接受台灣獨一就考慮統一，這是一種統一
→ : 統獨。至於你說中國能接受台灣獨一就考慮統一，這是一種統一
→ : 我要說的是台灣人心裡清楚得很，不是任何政黨可以蒙混的99F 10/11 08:30
→ : 方式，這是一中架構綁台獨的談法，但民進黨會怎麼談我不知道100F 10/11 08:31
→ : ，也許是一中綁中共不打壓台灣國際空間或撤飛彈，但如果能綁
→ : ，也許是一中綁中共不打壓台灣國際空間或撤飛彈，但如果能綁
→ : 台灣人連終極統一都覺得噁心了，民進黨最好有種提中國民102F 10/11 08:31
→ : 主台灣就可以考慮統一。
→ : 主台灣就可以考慮統一。
→ : 台獨是最好，主權對主權，這像東西德雙方後來有互相承認且兩104F 10/11 08:32
→ : 方都被國際接受，這樣雙方就會出現互信，才有大屋頂理論，但
→ : 方都被國際接受，這樣雙方就會出現互信，才有大屋頂理論，但
推 : 我只能說中共如果想保住在中國做威做福的執政權，就最好別106F 10/11 08:33
→ : 妄想興起戰爭
→ : 妄想興起戰爭
→ : 中共願不願意不知道108F 10/11 08:33
→ : 接受台灣獨立是中國心態問題，就如同今日的台灣人可以接109F 10/11 08:33
→ : 受金馬獨立的心態一般。這代表台灣人可以設身處地為金馬
→ : 受金馬獨立的心態一般。這代表台灣人可以設身處地為金馬
→ : mhlee你一下子把我看成統派太快了，這種問題不要用二分法看111F 10/11 08:34
→ : 思考，而非強迫金馬站在台灣立場思考。112F 10/11 08:35
→ : ，賽局裡最終結果即使是二選一，中間行走途徑常常都不是只有113F 10/11 08:35
推 : 中共唯一能接受的就是台灣是主權獨立的國家，只有這樣才能114F 10/11 08:35
→ : 結所謂同盟之誼，謝謝
→ : 結所謂同盟之誼，謝謝
→ : 二選一，因為中間會干預結果產生的因素主客觀很多，我只是在116F 10/11 08:36
推 : 至於中國民不民主，這是中國人自己的事，和台灣無關。117F 10/11 08:37
→ : 講可能有哪些，不是說就一定或是我希望是哪些118F 10/11 08:37
→ : 台灣人不願意中國將它的體制壓在台灣頭上，台灣人也不必119F 10/11 08:38
→ : 如果台灣可以是獨立國家下跟中共談結盟或統一，當然最好，但120F 10/11 08:38
→ : 將台灣體制壓在中國人頭上。121F 10/11 08:38
→ : 是你在主張這看法時，你要先分清楚，這是主觀意願，還是客觀122F 10/11 08:39
→ : 狀況，你混為一談看的時候，你就無法做真正的分析
→ : 主觀意願當然是希望我們是主權獨立的國家，這就我上幾行說的
→ : 兩德情況，後面變成雙方互相承認而有互信出來，然後才有是不
→ : 狀況，你混為一談看的時候，你就無法做真正的分析
→ : 主觀意願當然是希望我們是主權獨立的國家，這就我上幾行說的
→ : 兩德情況，後面變成雙方互相承認而有互信出來，然後才有是不
推 : 國家與國家的方式對談，互相承認主權，尊重，才會有真正合126F 10/11 08:41
→ : 是要大屋頂或是結盟，我們都可以有這種主觀意願，但也要看客127F 10/11 08:41
→ : 作的關係，中國如果以天朝姿態相對，對台灣人而言就是侵略128F 10/11 08:41
→ : 台灣，那還是這麼說，中共若想保住在中國的執政權，就別妄
→ : 想興起戰爭
→ : 台灣，那還是這麼說，中共若想保住在中國的執政權，就別妄
→ : 想興起戰爭
→ : 觀狀況是不是出現，如果一直不能有，時間拖下去對我不利，就131F 10/11 08:42
→ : 要有備案，民進黨是有備案的，但國民黨很明顯它只想投降
→ : 選後看民進黨怎麼跟中共談，蔡英文提出未來四年以內政為主，
→ : 要有備案，民進黨是有備案的，但國民黨很明顯它只想投降
→ : 選後看民進黨怎麼跟中共談，蔡英文提出未來四年以內政為主，
推 : 民進黨的備案，是誰說的？134F 10/11 08:43
→ : 民進黨就算有備案，你在這裡挑明了說就沒有了。135F 10/11 08:44
→ : 這是很保守的準備，表示萬一跟中共談不成，或中共不想談，退136F 10/11 08:45
→ : 別忘了，最終的決定權在你我手裡，無法對內說服台灣人的137F 10/11 08:45
→ : 都不算。
→ : 都不算。
推 : 蔡英文有說什麼備案嗎？消息哪來呢？139F 10/11 08:45
→ : 一步時，就是雙方各自管各自，中共繼續管他的一帶一路，我們140F 10/11 08:45
→ : 繼續我們的務實路線，看準備將來下一波談判或獨立
→ : 民進黨或蔡英文不會直接講備案啦，這個是要你從他的發表各方
→ : 面言論和現況局勢去整合推論的啦，蔡英文之所以很多都不講，
→ : 繼續我們的務實路線，看準備將來下一波談判或獨立
→ : 民進黨或蔡英文不會直接講備案啦，這個是要你從他的發表各方
→ : 面言論和現況局勢去整合推論的啦，蔡英文之所以很多都不講，
噓 : 中時144F 10/11 08:47
→ : 是因為那些是跟中共談判時要用的籌碼，像它提維持現狀，中共145F 10/11 08:48
→ : 民進黨無法與中國周旋時它就會被台灣人轟下台，所以民進146F 10/11 08:48
→ : 就認為他誠意不夠打槍它，所以先講出來對方就直接否決，這就147F 10/11 08:48
→ : 黨可以不必有備案，它只要設定方向往前衝可以了。148F 10/11 08:49
→ : 不能談判了，所以他要留著選後，我們現在就是從它各方面發表149F 10/11 08:49
推 : 所以民進黨是哪篇發表或言論，有所謂統ㄧ可能或備案，請提150F 10/11 08:49
→ : 供ㄧ下讓大家檢視ㄧ番，好讓我避免選民進黨
→ : 供ㄧ下讓大家檢視ㄧ番，好讓我避免選民進黨
→ : 的言論和客觀局勢，還有需要一些相關的知識去研判152F 10/11 08:50
→ : 我就說了民進黨不會直接公開講出來第一案或備案這些言論，這
→ : 我就說了民進黨不會直接公開講出來第一案或備案這些言論，這
推 : 台灣統與獨，是台灣人選擇，任何ㄧ個政黨都不用想替台灣人154F 10/11 08:51
→ : 決定道路
→ : 決定道路
→ : 樣講等於直接把自己的談判籌碼現給對方看，那選後就根本不用156F 10/11 08:51
→ : 談了，我們只能從發佈的言論和客觀局勢還有你一點的相關知識
→ : 去推論可能發展過程和結果
→ : 台灣前途由台灣人民決定，這是主觀意願，但客觀局勢不一定能
→ : 談了，我們只能從發佈的言論和客觀局勢還有你一點的相關知識
→ : 去推論可能發展過程和結果
→ : 台灣前途由台灣人民決定，這是主觀意願，但客觀局勢不一定能
推 : 我是認為啦，民進黨如果看到你的發言，會不會認為你是想來160F 10/11 08:53
→ : 幫他們掉票？
→ : 幫他們掉票？
→ : 配合，當然你可以選擇還是要硬拼，但民主國家裡就是要尊重其162F 10/11 08:53
→ : 他人意願。我現在是在網路上聊，因為這不是正式公開場合，我
→ : 也不是公眾人物，應該不會有掉票的問題，你可以八卦或這裡看
→ : 他人意願。我現在是在網路上聊，因為這不是正式公開場合，我
→ : 也不是公眾人物，應該不會有掉票的問題，你可以八卦或這裡看
推 : 就算依法遵法給台滿滿好處 統的遠憂在於台灣成為WW3的前哨站165F 10/11 08:55
→ : 看我過往的發文內容，像是在幫民進黨推進地盤，還是在掉票166F 10/11 08:55
→ : 統獨問題會有主觀意願、客觀條件、長短期時間變化，這種東西
→ : 統獨問題會有主觀意願、客觀條件、長短期時間變化，這種東西
推 : 所以你的客觀局勢，不外乎是中國的戰爭恐嚇與經濟統ㄧ，進168F 10/11 08:56
→ : 行了很多年，請問還會有什麼客觀因素嗎？或者有人會希望十
→ : 幾年內美日衰敗，中國主導世界，這種客觀局勢，你認為有可
→ : 能嗎？
→ : 行了很多年，請問還會有什麼客觀因素嗎？或者有人會希望十
→ : 幾年內美日衰敗，中國主導世界，這種客觀局勢，你認為有可
→ : 能嗎？
→ : 沒有辦法用二分法歸類，而且也不是主觀想怎樣就一定能怎樣，172F 10/11 08:57
→ : 還是得各方面顧
→ : 中國會不會有變化，像你提到的是中國的外部環境，但是內部環
→ : 境其實也是可改變因子，只是會不會發生現在說都還拿不準
→ : 以現在來看有可能的內部改變因子，就是中國社會正在多元化發
→ : 還是得各方面顧
→ : 中國會不會有變化，像你提到的是中國的外部環境，但是內部環
→ : 境其實也是可改變因子，只是會不會發生現在說都還拿不準
→ : 以現在來看有可能的內部改變因子，就是中國社會正在多元化發
推 : 我想民進黨不會希望有人幫他們宣稱會統ㄧ或有備案177F 10/11 08:59
推 : 十年後美國衰敗怎麼不可能呢？他現在一直在衰敗中178F 10/11 09:00
→ : 展，這部份會影響中共能不能像以前一直用專制的模式統治179F 10/11 09:00
→ : 中國經濟也ㄧ直在掉啊，，呵呵180F 10/11 09:00
→ : 民進黨當然不會像我這樣講啊，就算有這樣備案講了就是掉票啊181F 10/11 09:00
→ : 就像明明在發展台獨，可是不能否定中華民國啊，一否定中共就
→ : 就像明明在發展台獨，可是不能否定中華民國啊，一否定中共就
→ : 不要只會提別的國家不好，而忘記自己內部情況好嗎？中國人183F 10/11 09:01
→ : 總是有這種盲點
→ : 總是有這種盲點
→ : 打，選舉就掉票啊，所以接受中華民國這不能說是在騙票，這是185F 10/11 09:02
→ : 理想和現實，意願和客觀會交互影響的問題
→ : 我是把綠營裡淺綠的觀點在這裡講的很白，所以如果是深綠看起
→ : 來一定很不舒服，但政治就是這樣，有理想和現實在糾纏，就看
→ : 理想和現實，意願和客觀會交互影響的問題
→ : 我是把綠營裡淺綠的觀點在這裡講的很白，所以如果是深綠看起
→ : 來一定很不舒服，但政治就是這樣，有理想和現實在糾纏，就看
推 : 淺綠不會支持所謂統一189F 10/11 09:04
推 : 看經濟重點是看經濟結構，而不是單純看股票跟GDP190F 10/11 09:04
→ : 大家各自意願，但我的看法是用把立場先排除掉，純粹看客觀可191F 10/11 09:04
→ : 能變化和抉擇
→ : 淺綠以前是不會支持統一，但未來會，只要國民黨一直邊緣化
→ : 能變化和抉擇
→ : 淺綠以前是不會支持統一，但未來會，只要國民黨一直邊緣化
推 : 你的說法沒有實例支撐，蔡英文鞏固美日關係，發表南進政策194F 10/11 09:06
→ : ，就是要矯正馬政府過渡親共的立場
→ : ，就是要矯正馬政府過渡親共的立場
推 : 中國的GDP是下降了，問題是他的經濟結構一直在優化196F 10/11 09:07
→ : 我還深藍會支持台獨咧197F 10/11 09:08
推 : 是跟我說嗎？還是跟另一位？198F 10/11 09:08
→ : 美國的經濟看起來很強勢，但問題是美國一直在發債199F 10/11 09:08
→ : 小英是要脫離親中沒有錯，但這是主觀意願不是嗎？客觀能不能200F 10/11 09:08
推 : 中國只是在走每ㄧ個經濟好過的國家的老路201F 10/11 09:09
→ : 成功還有變數，所以我才會說到備案這件事202F 10/11 09:09
→ : 畢竟民進黨不能因為無法台獨所以就放棄爭取執政權，所以才有
→ : 畢竟民進黨不能因為無法台獨所以就放棄爭取執政權，所以才有
→ : 經濟好然候衰退，這不需要否認204F 10/11 09:10
→ : 部分綠營政客在說要接受九二共識205F 10/11 09:11
推 : 其他國家有中等收入陷阱，那是因爲沒有高端的工業技術206F 10/11 09:11
→ : 雖然我也不想接受，不過還是得想萬一現實無法擺脫時，同時接207F 10/11 09:12
→ : 但問題是中國有，並且搶了歐美高端的市場，壓低整個價格208F 10/11 09:12
→ : 受一中和自由民主的問題，民進黨不可能不考慮這個問題209F 10/11 09:12
推 : 你不需要在那邊主觀客觀，做了就知道，210F 10/11 09:12
→ : 如果你把主觀意願放大，忽略客觀條件，有些事情可以這樣做，211F 10/11 09:14
→ : 例如個人考試升官發財，就像一些成功人士講的做就對了，但是
→ : 這是一群人一起共同面對問題，民主國家不可能忽略其他人意願
→ : 例如個人考試升官發財，就像一些成功人士講的做就對了，但是
→ : 這是一群人一起共同面對問題，民主國家不可能忽略其他人意願
→ : 老美表示：214F 10/11 09:16
→ : ，能的話就是威權專制國家了，所以你想的話，就是盡可能遊說215F 10/11 09:16
推 : 其實民進黨也很難接受92共識，因爲他的支持者不可能答應216F 10/11 09:16
→ : 不願意的人改變想法，把你的發展方案告訴不願意的人，讓他們217F 10/11 09:16
→ : 改變答案
→ : 民進黨是很難接受，所以這篇文就是中共在透過其他管道釋放中
→ : 改變答案
→ : 民進黨是很難接受，所以這篇文就是中共在透過其他管道釋放中
推 : 跟220F 10/11 09:18
→ : 方可以放寬條件後的選項，給民進黨去考慮，這就是小英說的用221F 10/11 09:18
→ : 台222F 10/11 09:18
→ : 灣
→ : 建
→ : 交
→ : 灣
→ : 建
→ : 交
推 : 蔡英文已經發表她的政策了，爭個主觀客觀意義何在，美國在226F 10/11 09:18
→ : 台灣的影響力也是客觀因素，你也可以提提
→ : 台灣的影響力也是客觀因素，你也可以提提
→ : ㄧ228F 10/11 09:18
→ : 這有多少可能！民衆接受的價值觀，就是完全不跟中國來往229F 10/11 09:18
→ : 切230F 10/11 09:18
→ : 好
→ : 談
→ : 好
→ : 談
→ : 對話來解決問題，不動武，確保臺海和平，外交上通常也是這樣233F 10/11 09:18
→ : 處理
→ : 蔡英文發表的是現在選舉未來四年內的策略，可是你忘了我前面
→ : 說了，我講的是未來幾十年內可能的結果和過程，如果要長遠，
→ : 就要把眼前選舉先放下，因為兩岸關係不是一次選舉定論了
→ : 處理
→ : 蔡英文發表的是現在選舉未來四年內的策略，可是你忘了我前面
→ : 說了，我講的是未來幾十年內可能的結果和過程，如果要長遠，
→ : 就要把眼前選舉先放下，因為兩岸關係不是一次選舉定論了
→ : 其實從xyz的說法可以看到，民進黨未來肯定會分成兩派238F 10/11 09:21
推 : 未來幾十年，要嘛中共就打過來，要嘛就民主化，懂？239F 10/11 09:21
→ : 其實以九二共識來說，裡面其實有可以讓台灣獨立的部份，就是240F 10/11 09:21
→ : 各表，只要國民黨跟中共提出互相承認對方主權，就會成立，但
→ : 各表，只要國民黨跟中共提出互相承認對方主權，就會成立，但
→ : 你想要理性的跟中國相處，但下面就會有民衆起來抗議242F 10/11 09:22
→ : 問題就是國民黨根本想直接投降，已經沒有黨的價值了，所以九243F 10/11 09:23
→ : 不要把台灣人民當死人，懂？244F 10/11 09:23
→ : 二共識本來的戰略性模糊，被國共兩黨玩到臭，問題不是在我們245F 10/11 09:23
→ : 人民，是在國共兩黨
→ : 人民，是在國共兩黨
→ : 你的盲點就在於以為ㄧ個政黨就可以替台灣人決定統獨，247F 10/11 09:24
→ : 而且肯定會有有心人士，爲了搶奪政權話語權起來煽動248F 10/11 09:24
→ : bl95fla你講對了，民進黨以後有可能會分成兩派，甚至會分裂249F 10/11 09:24
→ : 所以民進黨在這場選舉裡其實不是很想滅國民黨的，一旦立院全
→ : 面綠化，深綠會要求淺綠主張台灣獨立，然後內鬥，為了避免這
→ : 種結果，所以小英把艱困選舉禮讓出來給第三勢力，並且對選舉
→ : 結果目標設定在過半，而不是全面殲滅
→ : 因為目前還不到民進黨可以分割成兩家的時候，要等務實到經濟
→ : 和武力可以支持台灣時才能這麼做，所以深綠才會現在跟淺綠合
→ : 所以民進黨在這場選舉裡其實不是很想滅國民黨的，一旦立院全
→ : 面綠化，深綠會要求淺綠主張台灣獨立，然後內鬥，為了避免這
→ : 種結果，所以小英把艱困選舉禮讓出來給第三勢力，並且對選舉
→ : 結果目標設定在過半，而不是全面殲滅
→ : 因為目前還不到民進黨可以分割成兩家的時候，要等務實到經濟
→ : 和武力可以支持台灣時才能這麼做，所以深綠才會現在跟淺綠合
推 : 民進黨會消滅國民黨的，首先就是黨產，那是多大的利益256F 10/11 09:27
推 : 選不贏直接腦補民進黨支持統一XD257F 10/11 09:27
→ : 作先放下立場差異，一起推動地盤，這些其實我不應該講很白，258F 10/11 09:28
→ : 先擔心你們這群自認中國人的人被時間淘汰吧~~259F 10/11 09:28
→ : 而且國民黨發展到至今，不滅亡已經不太可能了260F 10/11 09:28
→ : 如果有印象的話，第三勢力那個誰曾經揚言民進黨不禮讓會噎死261F 10/11 09:29
推 : 民進黨支持者要出來反駁ㄧ下，不然很可能會因為某人發言掉262F 10/11 09:29
→ : 票，哈
→ : 票，哈
→ : ，其實講的就是這個，但是其實大家都心知肚明，不能明講264F 10/11 09:29
→ : 這篇幾個中國帳號跳的挺歡樂的 繼續腦補XD265F 10/11 09:30
→ : 兩個中國人代表民進黨想法 顆顆...
→ : 兩個中國人代表民進黨想法 顆顆...
→ : 國民黨會不會真的滅我覺得還有變數，從政論節目的風向來看，267F 10/11 09:30
→ : 一堆人在推國民黨走回本土化，但是用黨產和權貴去壓著國民黨
→ : ，他們在避免民進黨選後直接面對中共，就像要推動台獨但是不
→ : 一堆人在推國民黨走回本土化，但是用黨產和權貴去壓著國民黨
→ : ，他們在避免民進黨選後直接面對中共，就像要推動台獨但是不
推 : xyz2被當作中國賬號了，這真是有夠好笑270F 10/11 09:31
→ : 能現在就拿掉中華民國一樣，那是個保護傘或盾牌271F 10/11 09:32
→ : 是啊，我瞬間被當成中國帳號了，不過我會諒解
→ : 是啊，我瞬間被當成中國帳號了，不過我會諒解
推 : 某人不用去想民進黨會統一啦，反統是大潮流大趨勢，你得接273F 10/11 09:33
→ : 受現實
→ : 受現實
→ : 因為深綠的論述不會接受這種像在投機的作法275F 10/11 09:33
→ : 我在推的也是反統啊，淺藍會接受統一，跟泛綠在當前有共同利
→ : 我在推的也是反統啊，淺藍會接受統一，跟泛綠在當前有共同利
→ : 反統是大趨勢，這才是客觀因素啊277F 10/11 09:34
→ : 意，你要讓淺藍的會願意倒戈，你不能拿綠營的論述去遊說他們278F 10/11 09:35
推 : 你們不是自認中國人? 我稱呼兩個中國人有錯誤嗎XD279F 10/11 09:35
→ : 滯台中國人 我補充這兩個字兩位沒意見了吧~~
→ : 滯台中國人 我補充這兩個字兩位沒意見了吧~~
→ : 呵呵，，那你就不懂淺藍了281F 10/11 09:35
→ : ，要用淺藍會聽的進去的論述去遊說。反統是客觀局勢，但這是282F 10/11 09:35
→ : 短期，不是長期，台灣外部局勢還會有變化，要再看
→ : 短期，不是長期，台灣外部局勢還會有變化，要再看
→ : 除了深藍外，淺藍也不會想統一，淺藍沒有大中國思考284F 10/11 09:36
→ : 淺藍是怕戰爭，但他其實有統一的心結在那邊糾結285F 10/11 09:37
→ : 會想統一的在台灣都是深藍滯台中國人...286F 10/11 09:37
→ : 淺藍基本上是你講的那樣，但不完全，要大概歸類可以你那樣看287F 10/11 09:38
→ : 拉上淺藍是怕丟臉 拉攏個對象當遮羞布288F 10/11 09:38
→ : 在台灣除了有大中國思想的人外，不會有人想統一289F 10/11 09:38
→ : 事實上台灣統派不到10%290F 10/11 09:38
→ : kkabenson如果你是以深綠看的話，其他會都當成統派291F 10/11 09:39
→ : 其實就連深藍都不喜歡中共
→ : 其實就連深藍都不喜歡中共
→ : 更別說淺綠想統ㄧ了，哈293F 10/11 09:39
→ : 不要玩反面邏輯的文字遊戲XD294F 10/11 09:39
→ : 所有的民調 急統加維持現狀後緩統不超過15%
→ : 所有的民調 急統加維持現狀後緩統不超過15%
→ : 外省人來台這個階段會是個尷尬期，以後慢慢不會有這種大一中296F 10/11 09:40
→ : 思想，要時間
→ : 思想，要時間
→ : 急獨加維持現狀後緩獨超過七成...298F 10/11 09:40
→ : 台灣就是有一群政客對中國招搖撞騙 人民心向統一
→ : 台灣就是有一群政客對中國招搖撞騙 人民心向統一
→ : kk我不是玩文字遊戲，願意統的只有10%，就是急統路的這我知300F 10/11 09:41
→ : 中國才會戰略失誤 造成當今對台有利的東亞局勢301F 10/11 09:42
→ : 台灣對中港的出口已經過了峰值四成很久了...
→ : 未來TPP跟南向政策這比例只會低不會再高
→ : 所以也不用說什麼現實面如何如何 太平洋只有一個霸主
→ : 這才是最殘酷的現實面
→ : 台灣對中港的出口已經過了峰值四成很久了...
→ : 未來TPP跟南向政策這比例只會低不會再高
→ : 所以也不用說什麼現實面如何如何 太平洋只有一個霸主
→ : 這才是最殘酷的現實面
→ : 對你說的"時間站在中國一方"我完全無法認同。306F 10/11 09:44
推 : 想的真簡單，臺灣現在很多產業根本競爭不過別人307F 10/11 09:44
→ : 時間站在中國一方XD 五年前說差不多 現在經濟掉速308F 10/11 09:45
→ : 要不要去查一查為什麼中國與新加坡的FTA遠比對台灣優惠?309F 10/11 09:45
推 : 我是不知道認為淺藍淺綠想統ㄧ的支撐論點是什麼，終極獨立310F 10/11 09:45
→ : 的民調過半，終極統ㄧ兩成，希望某人参考ㄧ下
→ : 的民調過半，終極統ㄧ兩成，希望某人参考ㄧ下
→ : 所以? 競爭不過別人難道中國會白送錢給台灣嗎312F 10/11 09:45
推 : 時間站在中國這邊，我沒有這樣說啊！我說中間還會有很多因素313F 10/11 09:46
→ : 不用自欺欺人 中國能隨意撒錢的年代已經過去...314F 10/11 09:46
→ : 在影響，還要在看315F 10/11 09:46
推 : 要說中國經濟掉速，爲什麼不說全世界經濟都掉速316F 10/11 09:46
→ : b195你的悲觀論調可以不必一再論述了，早就被看破了。317F 10/11 09:46
→ : 我還是那句話，你覺得中國有前途就移過去，台灣留給我們
→ : 打拼。
→ : 我還是那句話，你覺得中國有前途就移過去，台灣留給我們
→ : 打拼。
→ : 因為中國的GDP灌得稍微誇張了點 看軍費挺明顯的...320F 10/11 09:47
推 : 我不認為終極統ㄧ那兩成裡會有多少淺藍淺綠就是了321F 10/11 09:47
→ : 我這樣說好了，藍綠兩個顏色在兩端都是最純的，但是中間會有322F 10/11 09:47
→ : 中國現在就是在沿着一帶一路投資建設在撒錢......323F 10/11 09:48
→ : 股市崩成這樣 怎麼樣都守得住CCP制定的7%防線~~324F 10/11 09:48
→ : 你前面不就說了時間不站在台灣這邊？？325F 10/11 09:48
→ : 一個地方是兩個顏色混的很厲害的，這個地方在淺藍裡，但很靠326F 10/11 09:48
→ : 近深藍那邊
→ : 近深藍那邊
→ : 一帶一路口號而已 還沒TPP實質效力大ZZ328F 10/11 09:49
→ : 你們又看破了什麼呢？只是片面相信中國在衰退329F 10/11 09:49
→ : Luke2000你把我個論點看下來330F 10/11 09:49
→ : 還有再問一句 一帶一路裡台灣有任何實質好處嗎?331F 10/11 09:50
→ : 台灣每個人都再多加把勁，台灣前途一片光明。332F 10/11 09:50
推 : 你的論點大多是推論，但你得参考真實民調333F 10/11 09:50
→ : 比如撒錢幫台灣建個環島高鐵之類的 沒嘛...334F 10/11 09:51
推 : 就只能推論啊，你用民調還是要推論啊，社會科學不是有數據後335F 10/11 09:51
→ : 你的論點不太對 藍綠不完全等於統獨...336F 10/11 09:51
推 : 就說，臺灣的競爭力在哪裏，努力替老闆工作，大家都不要337F 10/11 09:52
→ : 很多的泛藍的是因為長期的利益體系 並不是支持統一338F 10/11 09:52
→ : 就直接看數據解答，要搭配論述，而且通常民調是分急統急獨維339F 10/11 09:52
→ : 拿不出相應的好處 台灣怎麼可能統一嘛...340F 10/11 09:53
→ : 持現狀這樣分類，激化二分法後以前是45:55，現在應該不是了341F 10/11 09:53
→ : 美國的軍力你應該很清楚342F 10/11 09:53
推 : 至於對於民進黨的推論，我認為民進黨沒有你說的統一的可能343F 10/11 09:53
→ : ，支持者的結構，就不允許民進黨這麼做
→ : ，支持者的結構，就不允許民進黨這麼做
→ : 要台灣人當中國抗美日的前線?345F 10/11 09:54
→ : 但是急統急獨在長期來看，都只有5%左右，急統大概4%左右，急346F 10/11 09:54
→ : 中國能拿多龐大的利益來換?347F 10/11 09:54
→ : 獨是7%左右348F 10/11 09:54
→ : 所以我勸你儘早移去中國，在那裏你可以只為自己工作。349F 10/11 09:54
→ : 你狀況外太久了吧 急獨民調都已經接近兩成了...350F 10/11 09:54
→ : 支持者結構現在是反統或獨立一堆沒錯，但是這不是一直都是如351F 10/11 09:55
→ : 呵呵，推論是主觀意識，民調才是客觀條件啊352F 10/11 09:55
→ : 急獨兩成 維持現狀六到七成 急統5%353F 10/11 09:55
→ : 你是多久沒回台灣了? 現在年輕人有多台獨你不知道嗎XD
→ : 你是多久沒回台灣了? 現在年輕人有多台獨你不知道嗎XD
→ : 此，邱義仁在跟日本推要中國民主化，代表有打算統獨都是選項355F 10/11 09:56
→ : 台灣現在最偏獨的年齡層就是20-29 一代比一代偏獨356F 10/11 09:57
→ : ，小英訪美前也說了一中應該是議題而不是前提，如果沒有統一357F 10/11 09:57
→ : 備案，會直接講不接受統一
→ : 不會用這麼曖昧不明的言論
→ : 備案，會直接講不接受統一
→ : 不會用這麼曖昧不明的言論
→ : 美國現役加上封存的航母戰鬥群有十五到二十個...360F 10/11 09:58
→ : 你中國要台灣當抗美前線起碼拿出點實力吧...
→ : 你中國要台灣當抗美前線起碼拿出點實力吧...
→ : kk一代是比一代獨沒錯，但現階段你不能只看年輕族群，又不是362F 10/11 09:59
→ : 最起碼有當年大日本帝國對比美國的實力好嗎...363F 10/11 09:59
→ : 只有年輕人會投票364F 10/11 09:59
→ : 不然開戰被殲滅在黃海 那台灣人當你中國砲灰誰要...365F 10/11 09:59
推 : 中國拿出實力你們也看不到，只會說這飛彈會爆炸嗎......366F 10/11 10:00
→ : 小英講的跟老李的國統綱領沒兩樣好嗎(?367F 10/11 10:00
→ : 而且中國沒有嚇阻美國的實力之前，那是不可能統一的368F 10/11 10:01
→ : 中國再強也沒有當初蘇維埃強 況且在東亞也沒什麼盟友369F 10/11 10:03
推 : 打現代海空戰爭 中國光對解除封印的日本勝負都未定了..370F 10/11 10:03
→ : 當中國的前沿基地，跟美日打戰這前提就有問題371F 10/11 10:03
推 : 蔡英文ㄧ直說的是台灣前途由台灣人決定，台灣統或獨都不是372F 10/11 10:04
→ : 目前可以馬上決定結果的，更何況台灣大趨勢是反統，不會有
→ : 你說的統ㄧ備案
→ : 目前可以馬上決定結果的，更何況台灣大趨勢是反統，不會有
→ : 你說的統ㄧ備案
→ : 要台灣人有當中國前線的信心很困難啦...375F 10/11 10:04
→ : 台灣的軍力 黃金儲備 外匯儲備都是前列的...
→ : 台灣的軍力 黃金儲備 外匯儲備都是前列的...
推 : 從中國處理工安事件手法來看 我不信任這個國家 gdp年年7%真377F 10/11 10:05
→ : 是愛說瞎話
→ : 是愛說瞎話
→ : 完全看不出有任何誘因讓台灣人願意統...379F 10/11 10:05
→ : 所以中國閱兵把武器那出來你們都不相信，還信什麼380F 10/11 10:05
推 : 就算有備案也不會講出來，我剛說了，一講就掉票381F 10/11 10:06
→ : 統一備案先過美國那關再說吧...382F 10/11 10:06
→ : 除非民進黨只考慮能獨立下才爭取執政權，否則情勢若有變，民383F 10/11 10:06
推 : 為了只有幾趴的深藍準備統一備案嗎？呵呵，沒必要吧384F 10/11 10:07
→ : 你們也不看看，上次中國臺海演習，美國不派航母了385F 10/11 10:07
→ : 美國未到最後攤牌不會讓你獨 更別說讓你統了386F 10/11 10:07
→ : 這麼明顯的訊號都看不出來，我還能說什麼387F 10/11 10:07
→ : 進黨又想爭取執政權，就會有路線調整問題，不會備案都沒有388F 10/11 10:07
→ : 演習美國本來就不派航母的好嗎 台海危機才派過zz389F 10/11 10:08
→ : 你硬要把統獨光譜看成不會變動，或是拿深藍這種極端例子看，390F 10/11 10:08
→ : 那我也沒有辦法，這樣就不是真的想討論了
→ : 那我也沒有辦法，這樣就不是真的想討論了
→ : 中國還是拿點真正信服人的實力跟誘因吧...392F 10/11 10:09
推 : 為了幾趴的深藍準備統一備案？不會這麼浪費時間吧393F 10/11 10:09
→ : bl美國不會動不動就派航母好嗎？394F 10/11 10:09
→ : 台灣世界軍力第十三 加上日本夠跟中國玩恐怖平衡了395F 10/11 10:09
→ : 我就說了，你要拿極端選民講我也沒辦法跟你講396F 10/11 10:10
→ : 說真的 真的還不用美國那無止盡的軍力出手...397F 10/11 10:10
→ : 是啊！你們就是這樣騙自己，在臺灣周邊演習當沒事398F 10/11 10:10
→ : 局勢會變，光譜會變，不是一直固定，台灣最大的瓶頸，就是會399F 10/11 10:10
→ : 中國的軍力很大部分是陸軍撐出來的 對台日無意義啊400F 10/11 10:11
→ : 受到外部勢力干預影響，而且還沒辦法完全排除，因為兩岸關係401F 10/11 10:11
→ : 不是騙自己 那演習懂軍事的人都知道根本沒屁用啊402F 10/11 10:11
→ : 是受中美控制，不是台灣想怎樣就怎樣，這會影響台灣內部意向403F 10/11 10:11
→ : ，現在看起來台灣正在跟中共對立面發展，但是我們不知道中共
→ : ，現在看起來台灣正在跟中共對立面發展，但是我們不知道中共
推 : 統或獨不是目前可以決定結果的，統一備案什麼的，真想太多405F 10/11 10:12
→ : 了，想統ㄧ的直接選國民黨就好了，選蔡英文，期待她有備案
→ : ？
→ : 了，想統ㄧ的直接選國民黨就好了，選蔡英文，期待她有備案
→ : ？
→ : 問題是中國現在在建兩艘航母，已經快建成了408F 10/11 10:13
→ : 什麼時候會用更鷹派的手段逼台灣內部改變，如果一旦改變，會409F 10/11 10:13
推 : 中美控制(X 美日控制(O410F 10/11 10:13
→ : 別老是中美中美的學統媒誤導觀眾視聽...411F 10/11 10:13
→ : 瞬間擺盪很劇烈的改變412F 10/11 10:13
→ : 世界格局裡 中國還沒有跟美國完全平起平坐的本事zz413F 10/11 10:13
→ : 不要因為國民黨會選輸，就幻想蔡英文想統一好嗎？414F 10/11 10:13
→ : 我一開始就跟你講了，不要用二分法看統獨，統也看怎麼統，415F 10/11 10:14
→ : 這些東西10年內肯定就有作戰能力了416F 10/11 10:14
→ : 國民黨是最極端的那種，直接選投降，但還有透過談判的，結果417F 10/11 10:14
→ : 就不一定是投降的那種全面都輸
→ : 就不一定是投降的那種全面都輸
→ : 喂喂喂，當日本的新安保死人哦？419F 10/11 10:14
→ : 中國也不需要跟美國有平起平坐的本事，他只要維護亞太420F 10/11 10:15
→ : 航母只是一個載台 重要的還是周邊戰鬥群...421F 10/11 10:15
→ : 美國在亞太投入的軍力是六成捏...
→ : 美國在亞太投入的軍力是六成捏...
推 : 一但台灣被統，台商在大陸就沒特殊身份，沒籌碼，準備被423F 10/11 10:16
→ : 大陸用完就甩了……
→ : 大陸用完就甩了……
→ : 說老實話中國現在實力對比美還差當年的日本帝國很遠425F 10/11 10:16
→ : 日本當年能獨立製造所有當代一級武器...
→ : 日本當年能獨立製造所有當代一級武器...
推 : 我這麼跟你說吧，蔡英文絕大多數的票源都是來自反統選民，427F 10/11 10:17
→ : 她不會有也不需要有統ㄧ備案，
→ : 她不會有也不需要有統ㄧ備案，
→ : 中國連個三代戰機發動機都要靠俄羅斯供應(al31f)429F 10/11 10:17
→ : 所以你要台灣倒向中國 真的沒幾個人有信心啦...
→ : 所以你要台灣倒向中國 真的沒幾個人有信心啦...
推 : 你在爭取選票時，跟你將來面對中共威脅時，這是兩種不同來源431F 10/11 10:18
推 : 臺商已經在大陸沒什麼特殊身份了......432F 10/11 10:18
→ : 我說b195f1a，歐習會跟最近美軍頻頻放話的消息是沒看見哦433F 10/11 10:18
→ : 台灣倒向中國 就是對美日前線 開什麼玩笑`~434F 10/11 10:18
→ : 力量，選民代表主觀力量，面對中共如果強勢武力就範，你覺得435F 10/11 10:19
→ : 現在中國製造的也都是一流先進武器啊！436F 10/11 10:19
→ : 會不會需要備案？如果不需要，就是直接開打，輸了直接投降，437F 10/11 10:19
推 : 中國要就興起戰爭，不然就民主化，談判幹嘛？438F 10/11 10:19
→ : 獨派一定願意，但問題是統派有些人不願意啊，而且你還不知道439F 10/11 10:20
推 : 中共武力威脅只會激起更嚴重的對抗心理 過去就已經證實440F 10/11 10:20
→ : 到時候光譜會不會改變441F 10/11 10:20
→ : 美軍頻頻放話是沒錯啊！但你沒看到中國也沒退縮就是了442F 10/11 10:20
推 : 這位x大 你覺得中國說動用武力就動用武力嗎443F 10/11 10:20
→ : 中共有種就打過來，懂？444F 10/11 10:20
→ : 中國非打就是民主化，你又把問題二元化了，不要用這種想法看445F 10/11 10:21
→ : 中國帳面的軍力是不可能全調來對台動武的...446F 10/11 10:21
→ : 要打也是先打經濟戰，實戰還久447F 10/11 10:21
→ : 問題，社會科學作研究不會用這種方式理解問題，是的話也不用448F 10/11 10:21
→ : 美軍不放話才有鬼，但他實際採取的行動已經不是那麼有力449F 10/11 10:21
→ : 作研究了，以後直接公投就好450F 10/11 10:21
→ : 台灣世界排行第十三的軍力 夠應付中國的局部軍力了451F 10/11 10:21
→ : 不然爲什麼要讓日本解禁安保法，不就是拉攏周邊國家452F 10/11 10:22
→ : 中國周邊國家甚多 完全不可能調動所有軍力攻台453F 10/11 10:22
→ : trohlens中共打壓會讓台灣反彈，但對抗心理會有極限，像皮球454F 10/11 10:22
→ : 一樣，不是無限延伸沒有停止點
→ : 一樣，不是無限延伸沒有停止點
→ : 日本新安保法是考慮日本自己的利益456F 10/11 10:23
推 : 你說來說去就是中共戰爭威脅那ㄧ套，又不是什麼新論點，這457F 10/11 10:23
→ : 麼多年來，光譜移動到哪，有往統派移動嗎？反而統派越來越
→ : 少
→ : 麼多年來，光譜移動到哪，有往統派移動嗎？反而統派越來越
→ : 少
→ : 那是老共的政治作戰--虛張聲勢洗腦作戰460F 10/11 10:23
→ : 因為南韓立場搖擺 台灣海峽是日本重要石油航道461F 10/11 10:23
→ : 看問題，要把主、客觀、時間序列這些都看進去，因為事情會隨462F 10/11 10:24
→ : 中國也不可能調動全部軍力攻臺好嗎......463F 10/11 10:24
→ : 懂軍事的人一看那軍力差距 什麼美國無力...464F 10/11 10:24
→ : 時間變動，不是停止在單一時間點上465F 10/11 10:24
→ : 還是少看點中文字的意淫新聞吧...466F 10/11 10:24
→ : 就像美國不可能調動全部軍力打中國，那他中東怎麼辦467F 10/11 10:24
→ : 那如果中共直接攻台呢？468F 10/11 10:25
→ : 我所謂全部軍力是對台灣469F 10/11 10:25
→ : "考慮日本自己的利益"台灣就是日本的利益。470F 10/11 10:25
→ : 對美日安保的話 即使中國國力打空也是毫無勝算的471F 10/11 10:25
→ : 我從來沒有說過美國無力好嗎......472F 10/11 10:26
→ : kk我不是跟你說那個，是跟mh，如果直接攻台統獨光譜不會變？473F 10/11 10:26
推 : 中國經濟益發成長 就越不可能武力侵台474F 10/11 10:26
→ : 會有恐怖平衡 不就是美國那嚇死人的常規軍力跟核武庫存475F 10/11 10:26
→ : 這是動態的，所以我說要主客觀和時間序列都考慮，你可以單看476F 10/11 10:27
→ : 都不用騙自己 不會怕的話南海早動武了477F 10/11 10:27
→ : 單一時間點，但不能用單一時間點推論全部478F 10/11 10:27
→ : 東南亞所有國家的海空軍力加起來還沒台灣強...479F 10/11 10:27
→ : 中東給北極熊玩啊，敘利亞是他的利益。(?480F 10/11 10:28
→ : 美軍在菲律賓駐軍 中國就一根寒毛不敢動菲481F 10/11 10:28
→ : trohlens中國經濟越發展越不會考慮動武的確是，但不是絕對482F 10/11 10:28
→ : 這種實力如何說服台灣人倒向中國....483F 10/11 10:28
→ : 我一直認爲中美開戰的機會是不高的484F 10/11 10:29
推 : 要武力侵台除非中國內部動盪不安 中共政權岌岌可危485F 10/11 10:29
→ : 曾有研究統計過，美國開國還是百年我忘了，算至近代，其實也486F 10/11 10:29
→ : 最有可能發生的事，是中國拿其他利益跟美國換臺灣487F 10/11 10:29
→ : 發動過兩百多次不同規模戰爭，沒有因為民主或經濟變得比較不488F 10/11 10:30
→ : 中美開戰的機率當然不高 比常規軍力跟核武庫存489F 10/11 10:30
推 : 時間變動，趨勢就是往反統走，越增越多，台灣人不會因為什490F 10/11 10:30
→ : 麼恐嚇改變統獨意願，中共能走的路就是經濟促統一和直接武
→ : 力，直接武力中共就要承受興起戰爭會有的結果
→ : 麼恐嚇改變統獨意願，中共能走的路就是經濟促統一和直接武
→ : 力，直接武力中共就要承受興起戰爭會有的結果
→ : 差距都是非常之大493F 10/11 10:30
→ : 好戰，但會比較願意用非戰爭的途徑解決問題這倒是真的494F 10/11 10:30
推 : 說道理是很好 就是太囉嗦了點495F 10/11 10:30
→ : 所以我們的目的是要增加中共統一成本啊，獨派論述其實有兩類496F 10/11 10:31
→ : 馬過去走緩鈄之後換洪走急統 從社會反應看下來 效果非常糟497F 10/11 10:31
→ : 美國就沒想把中國滅掉啊 他只要亞太的海空現狀就好498F 10/11 10:31
推 : 走到直接攻台這步就操起傢伙開幹了，還在紙上談兵什麼統獨499F 10/11 10:32
→ : ？
→ : ？
→ : ，一種是真正的基本教義派，血統純正，另一種是當武器用的，501F 10/11 10:32
推 : 對不坫，等百年後吧，歐習會已決定完了，b195f1a502F 10/11 10:32
→ : 未來如果台灣社會願意再給國民黨重新執政的機會 也不包括授503F 10/11 10:32
→ : 所以中國人什麼人口多死嗑論根本無意義啊...504F 10/11 10:32
推 : 其實整個兩岸情勢，就是先看中美博弈的結果，決定統獨505F 10/11 10:32
→ : 美國就是在亞太劃紅線 只要中國不跨過自然沒衝突506F 10/11 10:32
→ : 機會主義者，前者通常很鄙視後者，但前者通常就是拿獨派當談507F 10/11 10:32
→ : 權跟中國統一 這點緩統派我想不用浪費力氣了 跟中國統一顯而508F 10/11 10:33
→ : 意見的壞處太多啦
→ : 意見的壞處太多啦
→ : 判籌碼用，所以中共反獨其中一個原因是這點510F 10/11 10:33
→ : 中美博弈這也是中國五毛的一廂情願...511F 10/11 10:33
→ : 中俄加起來要跟美國一國博弈都很吃力 還不用算盟友
→ : 中俄加起來要跟美國一國博弈都很吃力 還不用算盟友
→ : 如中國贏，再看兩岸情勢，臺灣普片支持臺獨大概就是戰爭513F 10/11 10:34
→ : 直接攻台當然是對幹，但是戰爭開打不一定會打到底，戰爭是政514F 10/11 10:34
→ : 以前馬英九都會跟支持者以及人民講說如果能談好ECFA 我們就515F 10/11 10:34
→ : 我以前常看天涯的 很知道中國五毛的意淫點...516F 10/11 10:34
→ : 治的延續，常常打一段就知道結果，不一定會打到底，光譜就會517F 10/11 10:34
→ : 變動了
→ : 變動了
→ : 問題是，美國的經濟是靠金融支撐519F 10/11 10:34
→ : 事實上是美國劃的亞太紅線中國不敢跨過520F 10/11 10:35
→ : 更有本錢能自立自強 可是反應在實務面 中國直接在條文裡動手521F 10/11 10:35
→ : 就告訴你這局的博弈已經結束了你有生之年也看不到下一局522F 10/11 10:35
→ : 五毛卻解釋成美國怕了523F 10/11 10:35
→ : 你根本沒有明確保障 而對岸企業也是抱怨連連 這根本簽不起來524F 10/11 10:35
→ : 中國要是動手 只要台灣能撐住 搞不好變相促成台灣獨立
→ : 中國要是動手 只要台灣能撐住 搞不好變相促成台灣獨立
→ : 黃海南海有糾紛 你他媽聽過墨西哥灣有糾紛嗎XDD526F 10/11 10:36
→ : 這一點 中國如果沒有壓倒美國的勝算 決不會動手的527F 10/11 10:36
→ : 糾紛在黃海東海南海 就還在美國境外決戰的框架裡528F 10/11 10:37
→ : 你的紅線是啥鬼，事實上，中國南海島礁越來越大了529F 10/11 10:37
→ : 然後中國給了美國一個面子，在上面蓋了一個燈塔
→ : 然後中國給了美國一個面子，在上面蓋了一個燈塔
推 : 開幹就ㄧ番兩瞪眼了，不是台灣被侵略成功，就是中共承受其531F 10/11 10:37
→ : 他國家圍毆，然後消失，到那時光譜早就不重要了
→ : 他國家圍毆，然後消失，到那時光譜早就不重要了
→ : 不期待墨西哥灣 哪天能製造關島糾紛你就有日本當年實力533F 10/11 10:38
→ : 等你中國動手啊傻瓜534F 10/11 10:38
推 : 那你有沒有想過不直接攻台下，但讓你感覺戰爭一觸擊擊發時的535F 10/11 10:38
→ : 紅線就是大格局啊 台日兩個軍力前十五的國家都親美536F 10/11 10:39
→ : 還填海造陸? 這麼強何不直接把台灣海峽填平?537F 10/11 10:39
→ : 情形？我講的這個在外交上就是戰爭邊緣理論，這種情況下國內538F 10/11 10:39
→ : 中國怎麼會傻傻的直接跟美國開幹呢！539F 10/11 10:39
→ : 輿論是可能改變的540F 10/11 10:39
推 : 山不轉路轉 馬簽ECFA路線被人民揚棄 小英換走美日TPP很正常541F 10/11 10:39
推 : 就是在等中共興起戰爭啊，呵542F 10/11 10:39
→ : 不傻講難聽點就是不敢囉...543F 10/11 10:40
→ : 你還真以爲臺灣軍力很強，我沒記錯那排名我們比德國強544F 10/11 10:40
→ : 所以台灣當然更不敢倒向中國...545F 10/11 10:40
→ : 深綠會巴不得打，但其他人未必，有些人他就是不要，不然也不546F 10/11 10:41
→ : 所以你認為台灣人要因為威脅就得去當奴才就對了？547F 10/11 10:41
→ : 會這麼多年一直藍綠對決548F 10/11 10:41
→ : 德國軍力現在真的沒很強了 被美國處處限制幾十年...549F 10/11 10:41
推 : 來了兩位中國威脅論的信奉者 論調真是令人昏昏欲睡550F 10/11 10:41
→ : 不會直接開戰好嗎，就像下棋一樣，大家都在佈局551F 10/11 10:42
→ : 我不希望啊，但你總得考慮現實問題，被迫退一步時，你要找次552F 10/11 10:42
→ : 連中國都想要以經促統了 信徒仍還在恐懼戰爭到來553F 10/11 10:42
→ : 說得好 考慮現實問題 蔡英文真能簽成TPP會導致戰爭嗎
→ : 說得好 考慮現實問題 蔡英文真能簽成TPP會導致戰爭嗎
→ : 下棋論也是中國五毛的說法 但這棋盤是美國畫的...555F 10/11 10:42
→ : 要解答，例如中國民主化，這時候台灣內部光譜分布一定會改556F 10/11 10:42
推 : 你認為輿論會變成好啊我們台灣人放棄原本的生活財產權利去557F 10/11 10:43
→ : 當奴才這樣？
→ : 當奴才這樣？
→ : 馬英九簽ECFA(雖尚未完備) 有讓台灣人感覺到中國威脅變小嗎?559F 10/11 10:43
→ : 中國連宣稱領土的近海南海都不敢動手 台灣當然選美國站560F 10/11 10:43
→ : 我還是那句話，如果只是你個人，你可以想怎麼選就怎麼選，但561F 10/11 10:43
→ : 你真以為台灣就只靠軍力哦(挖鼻，b195f1a562F 10/11 10:44
→ : 中國民主化只會導致中國分裂 更不可能統一563F 10/11 10:44
→ : 一群人時沒辦法這樣選，因為我們是民主政治，你得尊重其他人564F 10/11 10:44
→ : 不，我認爲臺灣現在已經是奴隸了，你不覺得嗎565F 10/11 10:44
→ : 中國就算民主化 那種文化素質要提升也是要時間的 這遺毒難清566F 10/11 10:44
→ : 意願，不然就會向過去一直搞對決567F 10/11 10:44
→ : 歷史可以參考 日本帝國當年被石油禁運才被迫動武...568F 10/11 10:44
→ : 你如果只是想成為小黨，你可以這樣堅持，但如果你想執政，你569F 10/11 10:44
→ : 臺灣的民主政治已經搞到不尊重其他人了好嗎......570F 10/11 10:45
→ : 就得有其他考量571F 10/11 10:45
→ : 日本起碼有在中途島跟美軍一戰實力都還是投鼠忌器572F 10/11 10:45
→ : 我真搞不懂 中國連近海南海都對美國無可奈何...
→ : 我真搞不懂 中國連近海南海都對美國無可奈何...
→ : 動輒講話就羞辱嘲諷，實在是聽的很難受574F 10/11 10:45
推 : 如果有人要選擇當奴才那是他個人的事啊575F 10/11 10:46
→ : 怎麼會這麼樂觀 難道是中日兩民族天生的差異?576F 10/11 10:46
→ : 問題：中國何時民主化？十年內？十年後？中共何時倒台？577F 10/11 10:46
→ : 只有威權遺毒學不會尊重 要他人想尊重也難578F 10/11 10:46
→ : mh並不是統一就一定要過威權生活的模式，邱義仁在布局希望日579F 10/11 10:46
→ : 問題就是，美國也對中國填島無可奈何啊580F 10/11 10:46
→ : 本能成立民主基金會，一起推動中國民主化，中國民主化後當然581F 10/11 10:47
→ : 日本當年在東亞無敵手 中國還卡死與台日的恐怖平衡582F 10/11 10:47
推 : 大部人都想儘量避免戰爭，但今天有人要侵略你的財產生命，583F 10/11 10:47
→ : 不反抗，，那真是你個人的問題了
→ : 不反抗，，那真是你個人的問題了
→ : 我覺得西方民主政治搞到現在，我們就是資本的奴才585F 10/11 10:47
→ : 我實在很難理解中國為何比當年的日本帝國自信百倍586F 10/11 10:48
→ : 不一定就是統一，但至少會換到中國願意不要只用鬥爭的方式解587F 10/11 10:48
→ : 不是很會竊取他國軍事機密(記得以前常看到中諜新聞)?或者天588F 10/11 10:48
→ : 決問題，還有我沒有說有人要奪我生命財產不反抗，不然我幹嘛589F 10/11 10:48
→ : 朝威武 軍事研發能力超強 結果到現在唯一航母還是前蘇聯的船590F 10/11 10:49
→ : 一直幫綠營推動擴大地盤591F 10/11 10:49
→ : 統一對台灣沒好處，為何中國民主化，台灣就得統一，沒有誘592F 10/11 10:49
→ : 因，無腦喊統一，不覺得好笑嗎？
→ : 因，無腦喊統一，不覺得好笑嗎？
→ : 臺灣是美日的奴隸也好過當中國的，看看你們家的香港594F 10/11 10:49
→ : 你看TPP的條款就知道啦，跨國企業可以控告政府595F 10/11 10:49
→ : 那你爲什麼不看看澳門呢，澳門發展的多好
→ : 那你爲什麼不看看澳門呢，澳門發展的多好
推 : 澳門本地人哪有多好 爽的都是投資客跟外來人597F 10/11 10:50
→ : 從你的論點看來 不像是幫綠營擴大地盤XDD598F 10/11 10:50
→ : 你不要一直把問題的答案二元化來看，這樣你思考問題會很混淆599F 10/11 10:50
→ : tsgd你可以去八卦翻翻看就知道了
→ : tsgd你可以去八卦翻翻看就知道了
→ : 我看到香港基本法不斷的有來自中南海的新見解 頭皮都發麻了601F 10/11 10:51
→ : 中國又抓人權律師，又隨意抓歪國人說是間諜，民主化？602F 10/11 10:51
推 : 那是因為你沒站在台灣人利益上看統獨603F 10/11 10:51
→ : 特首在三權之上 這種指示你好意思講跟中國進一部政治和解@@604F 10/11 10:51
→ : 光談硬實力層面中國對台就沒誘因了605F 10/11 10:52
→ : 更不用說牽涉自由民主的生活方式...
→ : 更不用說牽涉自由民主的生活方式...
推 : 沒用的啦，選舉的宣傳口號，就是教人簡單看問題607F 10/11 10:52
→ : 基本教義派不論統獨，觀點都很有價值正確的思考模式，鞏固自608F 10/11 10:52
→ : 跟普世價值完全沒有任何交集...609F 10/11 10:52
→ : 軍事力量 那是中美的事情 牽涉自由民主這最攸關人民生活的事610F 10/11 10:53
→ : 我剛剛說這麼多 是先假設台灣人只看利益611F 10/11 10:53
→ : 你又中政治作戰的計了，b195f1a612F 10/11 10:53
→ : 很多人只會二元的思考方式了......613F 10/11 10:53
→ : 這一點 中國國內以及對待香港的方式 完全沒有足夠的安心感614F 10/11 10:54
→ : 結果這麼寬鬆條件中國就過不了關了..不用談自由民主615F 10/11 10:54
→ : 己立場是要這樣做，但看問題的真實狀況時要先放下立場，人民616F 10/11 10:54
推 : 台灣人考慮統獨本來就該以台灣人利益為主要思考目標617F 10/11 10:54
→ : 我都還沒談到台灣人因為自由民主跟你死嗑到底...618F 10/11 10:55
→ : 的意願是一種狀況，但國際社會和社會環境背景也是，不要偏看619F 10/11 10:55
→ : 我先假設台灣人只單純要經濟利益 完全放棄人文層面620F 10/11 10:55
→ : 天津事件算是徹底看清中國拉 這麼混帳的政權還想跟它統一?621F 10/11 10:55
→ : 要放下立場的是不時會起乩的老共好嗎(淚622F 10/11 10:55
→ : 我簡單舉例好了，如果你想買豪宅，但你只有月薪兩萬，有的人623F 10/11 10:55
推 : 你如果是統派就不會覺得臺灣有什麼民主自由......624F 10/11 10:55
→ : 真實狀況就是對於中國來說 台灣根本算不上是問題625F 10/11 10:56
→ : 願意有的人不是，原因就是在主觀意願和客觀條件都顧及時，每626F 10/11 10:56
→ : 這也是中國五毛的宣傳 愛國同心會可以打人...627F 10/11 10:56
推 : 請問ㄧ下，統獨後的結果與生活是台灣人在承受，考慮它國人628F 10/11 10:56
→ : 想法幹嘛？
→ : 想法幹嘛？
→ : 個人都有自己喜歡的選擇，你一定會認為你的選擇是最好的利益630F 10/11 10:56
→ : 統派比獨派自由多了...631F 10/11 10:56
→ : 我想你不用再舉例了 你的舉例都在迴避現在的人最關心的事632F 10/11 10:57
→ : 我們沒有可以投票的對象，日常生活說統可能還會被歧視633F 10/11 10:57
→ : 中國五毛會說統派沒自由 是因為他們根本就不懂言論自由634F 10/11 10:57
→ : 選擇，但其他人也是，你能說別人的就不是為自己身利益嗎635F 10/11 10:57
→ : 並不需要迫切解決 只是時不時的出來放個話 僅此而已636F 10/11 10:57
→ : 我問問你 今天溫州動車 長江沉船 天津爆炸事件發生在台灣637F 10/11 10:57
→ : 言論自由是你我可以立場不同互批638F 10/11 10:57
→ : 然後馬政府這樣處理事情 你能不能接受?639F 10/11 10:58
→ : 五毛認為只要多數人跟我意見不同 我就沒言論自由...640F 10/11 10:58
→ : 不是考慮他國人想法感受，是因為他國人會打我們啊，這部份會641F 10/11 10:58
→ : 中國人的公民教育根本是小學生水準我說實話...642F 10/11 10:58
推 : 關係自身的生活問題模式，還在那考慮國外的客觀主觀，未免643F 10/11 10:58
→ : 也太過於昧於現實
→ : 也太過於昧於現實
→ : 影響我們內部的抉擇啊，這種情況下你有你認為真正的利益偏好645F 10/11 10:58
→ : 跟中國統一不是不可以 但現在這種政府呈現出來的素質令人膽646F 10/11 10:58
→ : 中國根本不會想要花代價去談統一647F 10/11 10:58
→ : 多數人批評你只要不人身攻擊也是言論自由...648F 10/11 10:59
→ : 但別人也有啊，有的人就不願意為理念戰死，你能怎樣？這是民649F 10/11 10:59
→ : 戰心驚 連重大工安事故都這樣弄 其他小事件難道會公正處理?650F 10/11 10:59
→ : 講不過多數人就說人家歧視 根本沒有民主概念...651F 10/11 10:59
推 : 拜託，天津事件全大陸各種雜誌，新聞，報紙都在批評652F 10/11 10:59
→ : 主國家所以一定要考慮我們內部其他人想法，專制才能不用管653F 10/11 11:00
→ : 也就只有臺灣媒體會說中國政府在隱瞞了654F 10/11 11:00
推 : 相對的也有人會為自由還有自己的生命財產而戰，所以呢？655F 10/11 11:00
→ : 是拉 都在批評 然後有人PO實況文馬上被說成是製造謠言656F 10/11 11:01
→ : 臺灣的媒體就挑幾個字斷章取義，告訴你中國就是這麼惡劣657F 10/11 11:01
→ : 大家都想要民主，只有急統是把統一放在民主之前，但是你不能658F 10/11 11:01
→ : 不過中國有一點不錯 復原速度超快 好像完全沒發生過一樣 讚659F 10/11 11:01
→ : 認為這一定不會改變，中共正打算改變，而美國想阻止660F 10/11 11:02
→ : 這麼棒的國家 台灣還不思考統一的可能性 真是太愚蠢了661F 10/11 11:02
→ : 對，你想為自己的信仰而戰，但這個國家就是有的人不這樣想，662F 10/11 11:02
推 : 美國想阻止什麼？663F 10/11 11:02
→ : 但也不是不這樣想的人就一定是像權貴那樣唯利是圖，不要用二664F 10/11 11:03
→ : 我只能說，中國內部那根五毛對立得那派，很多時候都比665F 10/11 11:03
→ : 元的方式思考。美國想阻止中共用武力方式改變台灣內部的統獨666F 10/11 11:03
→ : 你們其實扯到言論自由的問題，民衆接受資訊是被動且混亂667F 10/11 11:03
→ : 你說來說去就是戰爭威脅論，這麼多年一點效果都沒，有新的668F 10/11 11:03
→ : 論點嗎？
→ : 論點嗎？
推 : 喂喂喎歐習會中媒卻報歐反疆獨藏獨你要怎麼解釋？b195f1a670F 10/11 11:04
→ : 我們台灣深藍還像台灣人671F 10/11 11:04
→ : 意向，所以他的立場就是中台雙方不能片面改變現狀，他主張這672F 10/11 11:04
→ : 遠在天邊發生的事，你怎麼知道哪放的消息是正確的673F 10/11 11:04
→ : 這違背美國利益674F 10/11 11:04
→ : 中國公安意外死幾個人處理得怎樣 跟台灣都無關675F 10/11 11:04
→ : 你覺得我一直在說戰爭威脅論，你這樣等於把我打成深藍那邊的676F 10/11 11:05
→ : 你看看那篇報導，美國沒有說他沒講啊！677F 10/11 11:05
→ : 台灣深藍為了反對民進黨 在民主自由方面和五毛一個鼻子678F 10/11 11:05
→ : 處理得再好死的再少人 台灣也不會變得更想統一679F 10/11 11:05
→ : 出氣680F 10/11 11:05
→ : 他只是叫你去看公報，公報又只截取了一部分內容681F 10/11 11:05
→ : ，但我不是啊！而且同樣也可以換個方法講，你不就是不願面對682F 10/11 11:05
推 : 戰爭威脅論ㄧ點效果都沒，而且還往反方向走去，更反統683F 10/11 11:06
→ : 有戰爭威脅的可能嗎？統派他也會同樣這樣問你，不是嗎684F 10/11 11:06
推 : 原PO 想請問你所謂跟五毛對抗的是他們國內稱的"公知派"嗎?685F 10/11 11:06
→ : 然後臺灣媒體就說中國造謠了，這類例子太多了686F 10/11 11:06
→ : 歐習會這麼大的事你居然不知道實情，上ptt上假的哦？687F 10/11 11:06
→ : 我這樣說好了，你覺得中共威脅下，台灣內部不會改變統獨意向688F 10/11 11:07
→ : 不是只有公知 其實五毛和右派 真的很像台灣藍綠689F 10/11 11:07
→ : 戰爭威脅當然是有 但現在至少根據1129的結果來看 台灣人不怕690F 10/11 11:07
→ : 造謠與否 對於台灣來說都只是笑話罷了691F 10/11 11:07
→ : 多寡，我認為有可能會，但這種事現在還沒發生，所以也沒辦法692F 10/11 11:07
→ : 公知像是右派內的 極端693F 10/11 11:07
→ : 沒聽懂嗎！你去找臺灣原本的報導，媒體去問美國官員694F 10/11 11:07
→ : 這樣講你滿意嗎 在目前美日跟亞洲情勢來說 結盟美日至少還有695F 10/11 11:08
推 : 不會改變696F 10/11 11:08
→ : 證實，不然一直這樣爭也沒有意義697F 10/11 11:08
→ : 保障 而跟中國進一步經濟統合 只有繼續往脖子上套索而已698F 10/11 11:08
→ : 吃軟不吃硬699F 10/11 11:08
推 : 戰爭威脅無時不在，請問我無法面對在哪，對大多數人而言就700F 10/11 11:08
→ : 是反效果，讓大家更反統而已
→ : 是反效果，讓大家更反統而已
→ : 但現在愈右派來講定義可能不太對，但大家應該都懂702F 10/11 11:08
→ : 美國官員叫你去看新聞稿，但你如果去查新聞稿703F 10/11 11:08
→ : 你以為台灣人對於這些事情會去關心努力查證? 甘我們屁事704F 10/11 11:08
→ : 怎麼討好中國用處都不大705F 10/11 11:08
→ : 那新聞稿其實內容很少，新聞稿不是歐巴馬講話全部內容706F 10/11 11:09
→ : 還有，難道你認為統一就不用戰爭嗎？除非你只想被統707F 10/11 11:09
→ : 現在是更反統沒錯，但人的壓力承受是有限度的，有的人會改變708F 10/11 11:09
→ : 這像皮球一樣，所以我說如果你只想當小黨，你可以一直都堅持
→ : 這像皮球一樣，所以我說如果你只想當小黨，你可以一直都堅持
→ : 你用新聞稿說大陸新聞造假，這種東西太瞎了710F 10/11 11:10
→ : 有限度 ？不敢跨紅線就這樣了711F 10/11 11:10
→ : ，但你想執政，就得面對拉攏那些可能改變的人712F 10/11 11:10
→ : 講很多人跟習近平握手，就被臺媒造謠成下面都沒人713F 10/11 11:10
→ : 中國不敢動武 還能怎樣714F 10/11 11:11
→ : 你想要和你有沒有辦法要，你一直混在一起看，而且也不是每個715F 10/11 11:11
→ : 不過很可惜雖然分兩派但是，所謂的右派沒有政治權力716F 10/11 11:11
→ : 人都和你一樣，我講的論述你聽了不舒服我知道，但我是以執政717F 10/11 11:11
→ : 的立場看這件事，想要執政就得面對這個問題，不然只會是小黨
→ : 的立場看這件事，想要執政就得面對這個問題，不然只會是小黨
→ : 所以呢? 造謠與否是有多重要? 笑話你會管他是真是假?719F 10/11 11:12
推 : 要過半不用人人都討好720F 10/11 11:12
推 : 謝謝解釋 原本還對公知有點興趣 覺得字面上看來不錯721F 10/11 11:12
推 : xyz2你講的論述是有道理，但問題是沒人聽啊722F 10/11 11:13
→ : 結果一查 原來在那邊是有負面定義阿 哈~中國人真的不簡單723F 10/11 11:13
→ : kk要過半是不用所有人都討好，但過去綠營地盤是沒過半的那塊724F 10/11 11:13
→ : xyz2 你有一點是錯的，中共不可能民主，尤其是習近平725F 10/11 11:13
→ : 你的論述是建立再錯誤假設726F 10/11 11:13
推 : 對中共而言，不讓他們統，都叫獨立，懂？自己嚇自己沒有用727F 10/11 11:13
→ : ，中共早設立場，只能按照中共方法統ㄧ，懂？
→ : ，中共早設立場，只能按照中共方法統ㄧ，懂？
→ : 就是一堆對政治沒概念的在投票，跟抽籤有什麼兩樣729F 10/11 11:14
→ : ，1129後只贏了一次，地盤還不穩固，不然也不會在眠對中華民730F 10/11 11:14
→ : 如果你多看他們中國人的觀感，習近平在政治上開倒車731F 10/11 11:14
→ : 時代跟統獨光譜在改變732F 10/11 11:14
→ : 該面對現實了
→ : 該面對現實了
→ : 照xyz2所說的 國民黨理當永續執政阿 怎麼1129會敗了?734F 10/11 11:14
→ : 國時，還有人在懷疑民進黨接受中華民國，所以路線必然會有一735F 10/11 11:14
→ : 習近平是跟民主無緣的736F 10/11 11:14
→ : 台灣人有耐性阿 所以才會忍受馬英九這種軟爛性格的人執政8年737F 10/11 11:14
→ : 些調整738F 10/11 11:15
→ : tsgd因為國民黨的統是看自己利益，不是看理念
→ : tsgd因為國民黨的統是看自己利益，不是看理念
→ : 泛綠的朋友早就在批評 我是直到他們連初選都派不出人才放棄740F 10/11 11:15
→ : 我仔細看了xyz2前面說的，那都是老梗了741F 10/11 11:15
→ : 所以我說他假設錯誤742F 10/11 11:15
→ : 他主張統一不是以台灣本土立場出發，已經站到中共那邊去了743F 10/11 11:16
→ : 你說的我不能同意 跟中國統一也是理念阿 偏偏宣傳這麼爛744F 10/11 11:16
→ : 逃避藍綠盤已是改變的現實745F 10/11 11:16
→ : 理由兩個:1.中共會轉變成民主 2.台灣擋不住中共746F 10/11 11:16
→ : 而那個要統的國家也證明它就是這麼霸道 這~不能怪台灣人吧747F 10/11 11:16
→ : 是老梗啊，但問題就是大家的理解不會都同時一樣步伐啊，所以748F 10/11 11:16
→ : 會一直有爭議
→ : 會一直有爭議
→ : 問題是1 根本違反人性 尤其是中共 絕對沒有1750F 10/11 11:17
→ : 什麼彈性 我認為經過20年 台灣人整體選擇更清楚了751F 10/11 11:17
推 : 反統是大宗，想執政就得抓住大宗選民，而你講的卻是想執政752F 10/11 11:17
→ : 就得抓少部份想統ㄧ人士
→ : 就得抓少部份想統ㄧ人士
→ : 你玩的談判統一這套 國民黨最有條件做754F 10/11 11:17
推 : 到底為什麼會因為中共變民主 就想要跟他們同一國?755F 10/11 11:17
→ : 不能理解
→ : 不能理解
→ : 以中共的特色 到嘴的肉覺對不鬆開757F 10/11 11:17
→ : 殘酷現實是台灣人連服貿都不願意758F 10/11 11:18
→ : 光那兩個因素就會演變出很多種統獨發展過程759F 10/11 11:18
→ : 我跟你說拉 統一之後台灣除非是高於全中國的特別存在760F 10/11 11:18
→ : 反統是大宗，但是你要確定淺藍的反統是堅定反統，才能有你的761F 10/11 11:18
→ : 否則你只能被融入 不會有什麼主體性 別做夢了762F 10/11 11:19
→ : 而習近平這人的做法 ，只是一直再證明我對反對1的判斷是763F 10/11 11:19
→ : 正確的
→ : 正確的
推 : DPP內的台獨市場只會越來越少。765F 10/11 11:19
→ : 推論，所以我才說，藍綠兩種顏色會有交錯的地方，那一塊有多766F 10/11 11:19
推 : 統一之後台灣除了當軍事基地跟核廢料最終處理場外767F 10/11 11:20
→ : 穩定我們不知道，現在只贏一次1129，要多贏幾次才會很穩定768F 10/11 11:20
→ : tsgd 對。台灣被吞掉就是邊緣化，因為他失去政治上的意769F 10/11 11:20
→ : 有其他可能嗎?770F 10/11 11:20
→ : 義771F 10/11 11:20
推 : 你看習近平就不對了，大陸大多數民意都不同意西方民主772F 10/11 11:20
→ : 看板上接觸網路的中國網民就知道拉773F 10/11 11:21
→ : 認何人都知道要多贏幾次，但是幻想中共民主跑去跟他統一774F 10/11 11:21
推 : 你還是在錯誤假設繞啊775F 10/11 11:21
→ : 連接觸外面世界的中國網民都把民主都大便了776F 10/11 11:21
→ : 這跳tone跳太遠777F 10/11 11:21
→ : 北韓人民也都說金正日好棒棒778F 10/11 11:21
→ : 不用淺藍能過半的日子很快到來779F 10/11 11:22
→ : 恩，五毛黨們反對民主，他們自己發明一個集中式民主780F 10/11 11:22
→ : 這就是中國特色的民主
→ : 這就是中國特色的民主
推 : 民主政治的人民也說民主好棒棒，然後生活越來越差782F 10/11 11:22
→ : 藍綠當然有交錯 因為藍綠是政黨認同 現在在討論國家認同783F 10/11 11:22
推 : 不同意西方民主那是被下蠱吧 我認為這塊早晚會有解方784F 10/11 11:22
→ : 沒有選擇權的人能說甚麼?785F 10/11 11:23
→ : 把藍綠套入國家認同 又是一個把政黨跟國家搞混的人786F 10/11 11:23
→ : 民主統一比獨立更不可能787F 10/11 11:23
→ : 爲什麼同意西方民主不是也被下蠱呢788F 10/11 11:23
→ : 然後五毛們有政治權力和軍隊 所以中共不可能轉變出民主789F 10/11 11:23
→ : 會因為其他國家是民主 然後想跟對方同一國?790F 10/11 11:23
→ : 蔡英文做得好的話 淺藍這塊會自己靠過去的791F 10/11 11:23
推 : 這篇竟然討論到爆了792F 10/11 11:23
→ : 所以你的國家認同根本不是限於台澎金馬阿793F 10/11 11:24
→ : 沒有一個民主國家選舉是不花大錢的，就反應本質了794F 10/11 11:24
→ : 你把對岸13億人口當你同一個國家的人嗎?795F 10/11 11:24
→ : 獨立是並立 民主是挑戰中共核心利益796F 10/11 11:24
→ : 因為道理一樣 到嘴的肉 你幻想他會自己吐出來?太天真797F 10/11 11:24
→ : 至少未來是人民共同決定的 後果也是共同承擔798F 10/11 11:24
→ : 在台灣政治生態就知道了 同一黨長期執政對人民只有更不好799F 10/11 11:25
→ : 總而言之，只要中共在獨裁是必然，不可能變成民主的800F 10/11 11:25
→ : 然後有了錢就可以控制輿論，控制言論自由跟洗腦801F 10/11 11:25
→ : 在世界各國都這樣 只有中國例外?802F 10/11 11:25
→ : 同一黨長期執政? 你長期的定義是?803F 10/11 11:25
→ : 因為黑幫老大怎麼可能主動釋放老大的權利 這違反人性啊804F 10/11 11:26
→ : 他們從鄧小平之後算是集體領導 但顯然習想學鄧小平805F 10/11 11:26
→ : 馬克思的教育很好玩的，所有統治階級都會給人民洗腦806F 10/11 11:26
→ : 你把民主話當成太理所當然了 看看土耳其的爆炸吧807F 10/11 11:26
→ : 從他諸多事件看來 掌握能力很差808F 10/11 11:26
→ : 包含西方民主政治還有中共自己本身809F 10/11 11:26
→ : 耶 別搞錯對象 我是指過去國民黨長期執政很糟810F 10/11 11:27
→ : xyz2 我要反對你的點只有一個 那就是中共絕對不會搞民主811F 10/11 11:27
→ : 這道理很簡單，不然民衆信仰自己的制度，國家肯定會混亂812F 10/11 11:27
→ : 共產黨不可能民主 不等於中華人民共和國不可能民主813F 10/11 11:28
→ : 然後中國更是建國以來沒換過政權814F 10/11 11:28
→ : 的 因為沒有獨裁者會自己釋放出自己的權利的815F 10/11 11:28
推 : 中共自己的意願上是不想搞民主，在2050左右前都是，但他是不816F 10/11 11:28
→ : 重點是 樓上有多少人是因為對岸民主化了 就支持統一?817F 10/11 11:28
→ : 是能這樣堅持到還要在看，因為中國社會正在多元化中，這會和818F 10/11 11:28
→ : 想想 想要搶下獅子嘴巴上的肉會有什麼下場吧819F 10/11 11:29
→ : 中共想專制統治鄉牴觸，中共會面對這挑戰，現在其實都還很難820F 10/11 11:29
→ : 中國社會怎麼發展 都是中共在隱導輿論 要是他會怎麼引821F 10/11 11:29
→ : 所以呢 一個是強調不可能民主 一個是強調民主啟動後會亂?822F 10/11 11:30
→ : 說最後結果，時間還很長823F 10/11 11:30
推 : 不用去想中國這幾年會內部有變化造成民主，中共興起戰爭，824F 10/11 11:30
→ : 讓其他國家圍毆，促使中國民主，這大概還有機會
→ : 讓其他國家圍毆，促使中國民主，這大概還有機會
推 : 中國社會確實是在多元化，看羅輯思維這節目就知道了826F 10/11 11:30
推 : 老李算是變形獨裁者釋放權力 但那是很複雜的認同問題827F 10/11 11:30
→ : 導 這還要問嗎 我的意思是 中國共產黨就是讓屁民可以討828F 10/11 11:30
→ : 中產階級是民主化元素之一 很正常阿829F 10/11 11:31
→ : 論但是當你動到他的統治合法性 中宣部 就開始瘋狂刪文830F 10/11 11:31
→ : 我已經看那麼久的中國網站 我太了解中共在做什麼
→ : 我已經看那麼久的中國網站 我太了解中共在做什麼
推 : 中國人的奴性不可常態推斷832F 10/11 11:32
→ : 屁民可以罵一罵 國台辦 但是當重大事件 主弦律 一個聲音833F 10/11 11:32
推 : 臺灣跟西方的主旋律一樣是一個聲音834F 10/11 11:33
推 : 中共不會民主的，他們在中國玩的那套都顯示，不會民主835F 10/11 11:33
→ : 兩千年的絕對君主專制與忠君教育836F 10/11 11:33
→ : 讓那種 很右得網站都能變成 五毛大本營 這就是中共的本837F 10/11 11:34
→ : 你可以在網路上講講，但休想上新聞媒體838F 10/11 11:34
→ : 你只知道中共控制輿論，卻不知道西方怎麼控制輿論
→ : 你只知道中共控制輿論，卻不知道西方怎麼控制輿論
→ : 質840F 10/11 11:35
推 : 如果中國沒有民主化，那就很難好好解決統獨問題了，越來越緊841F 10/11 11:35
→ : 台灣統派一直 恐嚇台灣人 說中共擋不住842F 10/11 11:35
→ : 你新聞記者跟主流意見不合，違反報社就是被裁員843F 10/11 11:35
→ : 繃844F 10/11 11:36
→ : 民主就是呼吸 在平地你覺得呼吸沒什麼大不了 但一到高山845F 10/11 11:36
→ : 和民主會自動產生 我對這種說法有問題的一直是中共會大846F 10/11 11:36
→ : 德國就有記者因爲立場被認爲過於親中而被裁了847F 10/11 11:36
→ : 發慈悲變成民主 別做夢了 黑幫老大 會把權力一把抓的848F 10/11 11:37
→ : 就會發覺呼吸有多困難 但原本就住在山上的人卻渾然不覺849F 10/11 11:37
→ : 絕對不要對中共有一絲幻想850F 10/11 11:37
→ : 這時你就會發現民主自由有多可貴851F 10/11 11:37
→ : 所以這邊就是我說的 中國右派比台灣深藍還可愛的地方852F 10/11 11:38
→ : 在臺灣已經讓人感覺呼吸困難了，非主流在所有社會都一樣853F 10/11 11:38
→ : 因為那些中國人說 中共不死 台灣就不要會來854F 10/11 11:39
→ : 美國抗議華爾街金融家運動，就被美國媒體打成左派暴民了855F 10/11 11:39
→ : 希望北京的空氣能讓你覺得舒服856F 10/11 11:39
→ : 北京不碰到霧霾時空氣確實比臺灣好，臺灣太多機車857F 10/11 11:41
→ : 而且北京在清代時就有霧霾了，因爲地處內陸，民衆燒煤
→ : 而且北京在清代時就有霧霾了，因爲地處內陸，民衆燒煤
→ : 中國絕對不能民主化 在民主化前的動亂 台灣一定會被波及859F 10/11 11:44
推 : 連霧霾這種事情都可以美化 到底還有什麼不能說好的XDD860F 10/11 11:45
推 : 中共統治，沒有民主自由投票權是基本的，上訪，被自殺，被861F 10/11 11:48
→ : 旅遊，更是層出不窮，別妄想中共打過來你投降就沒事了，先
→ : 想想你要不要過這種生活吧
→ : 旅遊，更是層出不窮，別妄想中共打過來你投降就沒事了，先
→ : 想想你要不要過這種生活吧
→ : 中國要不要民主那是他們的事我們管不著啊864F 10/11 11:48
→ : 如果他是中華人民共和國人 給人家美化一下又何彷865F 10/11 11:49
→ : 所以這就是他國內政 不要干涉 但是中國民主派的人要866F 10/11 11:49
→ : 溫暖 我願意給得 就算這樣也沒用啦
→ : 溫暖 我願意給得 就算這樣也沒用啦
推 : 邏輯思維就只是講講古 不算多元化 中國人沒見識868F 10/11 12:54
推 : 不知道可不可以用否認U型線換取進東協869F 10/11 13:09
→ : 風向文870F 10/11 13:24
推 : 統不統一不是支那網評說的算，是全台灣人民說的算871F 10/11 13:51
噓 : 樓上說錯了，是米國把拔說了算872F 10/11 13:52
→ : 樓上說的沒錯873F 10/11 14:13
推 : 大陸官方的空氣檢測數據可信嗎? 不然說北京不碰霧霾時空874F 10/11 15:24
→ : 氣比台灣好的數據從何而來?
→ : 氣比台灣好的數據從何而來?
推 : 當然不是美國說了算，要分不同情境來談，876F 10/11 17:16
→ : 樓上國際概念真的很弱877F 10/11 19:18
→ : 以民意為依歸吧，死共產檔878F 10/12 18:36
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