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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-26 04:35:04
看板 HatePolitics
作者 oginome (荻野目洋子)
標題 Re: [討論] 何謂"台灣價值"?
時間 Wed Apr 25 12:46:10 2018

※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言：
: 老實說看了這個議題好段時間了，我還是不懂台灣價值有這麼難理解嗎？
: 還是只是大家都在裝傻？
: 台灣價值就是台灣是一個有主權獨立、民主自由的國家，這有這麼難懂嗎？
: 一定要講成思想控制、幫派分割嗎？

  你說對了，還真的是思想控制和幫派分割。

  民進黨操作的台灣價值和思想控制、幫派分割還有許多的宗教都是一脈相承。

  幫派為了哪地盤要收保護費而械鬥。

  民進黨為了捍衛台灣而講台灣價值。

  西方宗教為了捍衛真理而異端審判。

  但事實上

  幫派不是在爭哪個地盤要收費用，是在爭誰能決定哪個地盤是誰的。

  西方宗教不是為了捍衛甚麼真理，而是在爭誰能決定甚麼才是真理。


  同樣的民進黨也不是為了捍衛台灣，而是在爭誰才能決定甚麼是台灣價值。


  爭的都是"解釋權"，根本不是你想像中的核心。

  幫派要爭誰能決定地盤，大家照著解釋出來的規則行事。

  所以看誰拳頭大，誰就決定哪個地盤是誰的。

  西方宗教爭誰決定甚麼是真理的價值觀，我才可以解釋甚麼是真理。

  所以看誰勢力大，政教合一後誰就有權力決定真理如何解釋。

  民進黨為了鞏固政權，打壓其餘的聲音和滿足長時間被意識形態餵養

  的綠色選民，他們就要決定誰才能代表台灣價值。

  君不見

  中國也希望自己才能決定台灣是哪屬於誰的？可惜美國拳頭更大就沒得逞。

  日本也希望自己才能決定釣魚台是屬於誰的？可惜中國拳頭更大也沒得逞。

  護家盟也自己掰一套"他們認為這才是對的家庭價值"要大家反同。


  但護家盟拳頭太小了根本只能同溫取暖。

  這才產生民進黨人公開場合說的台灣價值有百百款，每一種都合理。

  柯文哲回答的台灣價值也好幾個了，每一種都被釘。

  這時候你要跳出來說：

  台灣價值就是台灣是一個有主權獨立、民主自由的國家，這有這麼難懂嗎？

  幫派、西方宗教、民進黨：這表示你不懂啦...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.179.242
※ 文章代碼(AID): #1Qu0WKw2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1524631572.A.E82.html
推 kazekaze: akway表示：1F 04/25 12:55
推 eternia0920: 簡潔扼要 推一個2F 04/25 13:02
推 sincsnow: 呵呵。3F 04/25 13:03
推 freexyz2007: 推一個4F 04/25 13:07
推 hanslins: 推5F 04/25 13:10
推 Sinreigensou: 而且說台灣是主權獨立國家柯文哲也說過，有用嗎？6F 04/25 13:15
→ Sinreigensou: https://tinyurl.com/y9g9o3nj
台灣為主權獨立國家？ 柯P︰是，但不是正常國家 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市議員陳慈慧今日下午於市議會總質詢準備20個題目，要求台北市長柯文哲「快問快答」，陳慈慧一開始先問「台灣是不是主權獨立國家？」柯文哲起先說他聽過標準答案，陳追問，柯文哲回答「是，但不是正常國家」。陳慈慧問台灣是不是中國的一部分？柯說，目前不是。陳再問支持台灣統一還是獨立？柯文哲笑說，「這個放在心 ...

 
→ Sinreigensou: 說你沒台灣價值就沒台灣價值，真的不用裝中立8F 04/25 13:17
推 jj314257: 那你覺得真正多數人能接受的台灣價值是什麼？9F 04/25 13:18

  真正多數人能接受的台灣價值是什麼這根本不重要，因為沒人能夠回答

  也沒有人能夠代表。

  如果是我，我希望世界上的良善價值就是台灣價值。

  即使有一天不幸真的被統一了，台灣還是台灣，台灣人所展現的良善價值

  不會因為被統一或獨立與否而有所改變，台灣人如果因為被統一就失去那

  個良善價值，那台灣人根本不存在甚麼台灣價值或基本價值。

  柯文哲說的普世價值就已經說得很好了。

  這樣說好了，毋寧說這題目應該反向表列，你該問甚麼才不是台灣價值。


推 game721006: 不認同九二共識是自由民主，不認同呆丸價值是罪該萬10F 04/25 13:19
→ game721006: 死
→ game721006: 一個自稱自由民主的國家還不能有不同意見真是笑死人
推 Desperato: 台灣價值可以指國家 指民俗風情 指文化 指認同感13F 04/25 13:20
→ Desperato: 從一開始就定義不清 要怎麼討論多數人認同
→ sinana: 守護宇宙價值  翻轉人生 ！！15F 04/25 13:22
推 Sinreigensou: 我就是想跟jj314257大說你的台灣價值跟民進黨要的16F 04/25 13:22
→ Sinreigensou: 根本是不同東西，如果這樣還不懂就沒辦法了
推 jj314257: 但你總要有一個共同的目標吧 不然政府要怎麼施政 要如何18F 04/25 13:23
→ jj314257: 往目標邁進

  施政要有同目標是沒錯，但那個目標不會是以台灣價值當基準，手段和方法更不會。

  深澳電廠蓋不蓋是依靠各式數據和評估，不是靠台灣價值。

  核四電廠封不封存是靠各式數據和評估，不是靠台灣價值。

  老人長照如何建置是靠各式數據和評估，不是靠台灣價值。

  這些靠台灣價值、用愛發電的蠢事民進黨都被嘲笑過一輪了。

  所以柯才說台灣需要一些真正務實想幹實事的人出來。

  當422姚文智在柯黑大遊行，大談台灣價值的時候，柯市府、林副市長默默

  的在蘭州斯文里讓全國第一個公辦都更正式開始，全里打包搬家舉辦歡送會。

  https://www.youtube.com/watch?v=0nKfM53W7gg
公辦都更第一步 斯文里都更案過關放鞭炮慶祝 - YouTube
台北市蘭州斯文里公辦都更踏出成功的第一步，台北市政府首度當都更執行者。斯文里都更案歷經扁馬郝三任市長，始終只聞樓梯響，這一次柯市府能夠推動，主要是同意住戶一坪換一坪，而且重建期間市府補貼租金，讓延宕數十年的蘭州斯文里都更案，終於有了好消息。

 

  姚文智喊的再大聲，遊行人數再多，海砂屋都不可能變得可以住人，

  老舊國宅也不會突然翻新，醫院自動跑出病床，全台用電量剩1/10，

  人人有錢賺，台灣錢淹腳目，都不會。

  為了市民、為了確實解決一個又一個長年累積下來的問題，柯市府

  看的到苦幹和實幹，努力為公眾付出，這就是柯的台灣價值。

推 Desperato: 是啊 如果政府能定出一個台灣價值 那沒有問題啊20F 04/25 13:24
→ Desperato: 可是就無法躲避政府擁有「台灣價值」解釋權的問題
推 chudly: 我的台灣價值就是讓我安居樂業，意識形態問題排到這後面，22F 04/25 13:24
→ chudly: 謝謝
→ Sinreigensou: 你還看不出來？選前抗議中華台北，選後沒有矮化24F 04/25 13:24
→ Sinreigensou: 我反而想問民進黨要的台灣價值到底是什麼咧？
→ Desperato: o大本篇在討論的是「解釋權」26F 04/25 13:24
推 LiamIssac: 茂昆+國昌: 我們都填中國台灣地區喔27F 04/25 13:25
→ Desperato: jj講的很好並沒有意義 要擁有解釋權的人講的很好才有用28F 04/25 13:25
→ chudly: 當台灣人都安居樂業了，再來討論進階的改變現狀問題，我相29F 04/25 13:25
推 game721006: 想統一意見？簡單啊，宣布帝制獨裁就好。自由民主體30F 04/25 13:25
→ game721006: 制之下本來就不會有統一意見
→ chudly: 信這才是市場主流32F 04/25 13:25
→ Desperato: 沒有所謂的多數人認同 只有解釋完畢之後的信任投票33F 04/25 13:26
→ game721006: 連自己國家叫什麼名字都搞不定了還統一個屁34F 04/25 13:26
※ 編輯: oginome (1.173.179.242), 04/25/2018 13:47:08
推 jj314257: 解釋權在蔡英文手上吧 她講的所謂好像也沒有什麼問題35F 04/25 13:37
推 Argerich: 你不覺得台灣價值這麼大的題目，硬要定於一尊才詭異嗎？36F 04/25 13:37
→ jj314257: 民選政府就是意見統合的實體37F 04/25 13:38
推 knight714: 民進黨說的就是台灣價值阿，不是民進黨說的就沒有了，38F 04/25 13:38
→ knight714: 哪有什麼解釋，還有也不能抄襲民進黨說的哦！
→ Argerich: 你硬要大家有統一的價值，才罪違反你說的民主自由吧。40F 04/25 13:38
→ game721006: 土地的價值由某個特定人說了算？你還說不獨裁？41F 04/25 13:38
→ Argerich: 馬英九也是民選的啊，你贊成九二共識也是台灣價值囉？42F 04/25 13:39
推 Sinreigensou: 你認為解釋權只在蔡英文手上正常嗎？43F 04/25 13:39
→ jj314257: 台灣要安居樂業 不需要國家正常化嗎？我們都沒辦法跟他44F 04/25 13:41
→ jj314257: 國簽定FTA 沒辦法參加國際組織 要怎麼安居樂業 以前中國
→ jj314257: 沒辦法打壓我們，現在是這樣嗎？
→ game721006: 民進黨執政前我們可以簽FTA也能參加世衛或其他國際活47F 04/25 13:42
→ game721006: 動，執政後就不是這樣了
→ jj314257: 不然誰解釋？姚文智？彭文正？還是你？49F 04/25 13:42
推 Argerich: 國際是現實的，想做什麼先充實自己的實力再說50F 04/25 13:44
→ Argerich: 現在喊台灣價值最大聲的就是在搞分化對立，消耗台灣實力
→ Argerich: 為什麼要有個統一的解釋？民主社會各有各的價值很正常。
→ game721006: 不搞分化對立你要民進黨怎麼拼選舉？年底就要選了欸53F 04/25 13:45
推 jj314257: 那你認為以維持現狀來說 未來台灣的實力超越的了中國嗎54F 04/25 13:46
→ jj314257: ？只要有正確的方向？
→ Sinreigensou: 所以你認為說中華台北沒有矮化的民進黨如何56F 04/25 13:47
→ oginome: 那你覺得有台灣價值，未來台灣的實力就超越的了中國嗎？57F 04/25 13:47
→ Sinreigensou: 柯文哲也說台灣是主權獨立國家啊，怎麼沒台灣價值58F 04/25 13:48
推 Argerich: 實力不夠，那你是想怎樣國家正常化？腦衝all in一波？59F 04/25 13:48
→ Sinreigensou: 賴清德說的就有？奇怪都是一樣的話啊60F 04/25 13:48
推 nt880245: 台灣唯一能獨立的可能就只有等中國同意（自爆、民主化)61F 04/25 13:51
→ nt880245:  現階段就只有維持現狀這個選項。
→ nt880245: 不管你是否接受， 這就是事實。
推 Sinreigensou: 不過我想J大根本講不出來64F 04/25 13:52
→ sonatafm2: 原po認真了.....65F 04/25 13:52
推 Argerich: 感覺有人就是覺得別人都是笨蛋66F 04/25 13:55
推 negatron: 說得很好67F 04/25 13:56
→ Argerich: 不強調台灣就會被大陸統戰，就會沒有台灣主體意識。68F 04/25 13:56
推 lightpisces: 原PO講的不錯啊 話語權在誰手上才是重點69F 04/25 13:57
→ Argerich: 但我看現在明明就是跟著急獨起乩的那群比較像笨蛋70F 04/25 13:57
推 jj314257: 我覺得台灣真的要ALL IN衝一波 因為頂到天花板了71F 04/25 13:58
→ jj314257: 再不衝真的會統一
噓 game721006: 要死你自己去死，自願役簽了沒73F 04/25 13:59
→ jj314257: 原PO能展現自己得台灣價值很好啊 台灣就是要這樣才好74F 04/25 13:59
推 nt880245: 你等中國內亂在衝不是更好？現在衝能幹嘛？75F 04/25 13:59
推 a7788783: 不管怎麼說，這段時間的打柯黑柯，已經讓台灣價值這個76F 04/25 13:59
→ a7788783: 詞變成臣服於民進黨的詞了，離年底選舉還有時間，民進
→ a7788783: 黨你再想個新口號吧
→ jj314257: 至少要有準備吧 老是搞維持現狀中國真的會越來越強79F 04/25 14:00
→ game721006: 狗吠火車80F 04/25 14:00
→ oginome: 那你先提一個台灣不維持現狀後，中國就不會越來越強的81F 04/25 14:01
→ oginome: 方法來聽聽？
→ nt880245: 中國越來越強？  笑了，美國制裁他 他就縮回去了83F 04/25 14:01
→ Sinreigensou: J大維持現狀的是民進黨，不是柯文哲84F 04/25 14:01
→ oginome: 或是這樣說，你分析一下中國會越來越強和台灣的關係是？85F 04/25 14:02
→ nt880245: 中國會越來越強的理由是？86F 04/25 14:02
推 JerkOff5566: 維持現狀的事蔡英文不也正在幹？DPP也不覺得中華台北87F 04/25 14:02
→ JerkOff5566: 有矮化，這樣還有資格考別人台灣價值？
→ Sinreigensou: 柯文哲政策還是得遵照中央，民進黨想獨柯也擋不了89F 04/25 14:02
→ oginome: 中國有土地、有人口、有資源、有金流，先天優勢讓他越來90F 04/25 14:03
推 jj314257: 那台灣的現狀是比較像台獨?還是像兩岸同屬一中呢91F 04/25 14:03
→ oginome: 越強，這是個必然，和台灣的關係是？92F 04/25 14:03
推 turbomons: 台灣顧好自己就好 幹嘛管中國強不強?!93F 04/25 14:03
→ Sinreigensou: 但現在是民進黨拿自己都不做的事來一直質疑柯94F 04/25 14:03
→ jj314257: 中國越來越強 能打壓台灣的力道就越強 我們能做的事就95F 04/25 14:03
→ JerkOff5566: 中國越來越強跟台灣維持現狀有屁關係喔，哈哈哈。獨96F 04/25 14:03
→ JerkOff5566: 立後共匪就會灰飛煙滅了嗎
→ Sinreigensou: 無論柯文哲還是民進黨都是說台灣是主權獨立國家98F 04/25 14:04
→ oginome: 台灣的現況是，在島內全國共識是台獨，在島外全世界共識99F 04/25 14:04
推 a7788783: 急獨的越不被重視就越衝，越暴衝越得不到人民支持，沒100F 04/25 14:04
→ a7788783: 人支持在政治上就沒份量，沒份量想爭曝光就更暴衝，我
→ a7788783: 說啊:這樣下去那一天才能爭取到獨派你想要的台獨啊?
→ oginome: 是兩岸同屬一中。103F 04/25 14:04
→ jj314257: 越來越少 所以不行動會更慘104F 04/25 14:04
→ Sinreigensou: 但是民進黨不會被質疑台灣價值，而柯文哲會105F 04/25 14:04
→ nt880245: 在我看來中國要變已開發國家是不可能的，  美國一定會跟106F 04/25 14:04
→ nt880245: 他打貿易戰。
→ turbomons: 時至今日還有人想要反攻大陸 三民主義統一中國??108F 04/25 14:04
→ oginome: 你還不明白，台灣的國際地位從沒掌握在自己手裡109F 04/25 14:04
→ oginome: 所以台灣要先顧本把體質養好，高喊意識形態恰恰是最沒用
→ jj314257: 蔡英文之前說過中華台北不算矮化 可是他之後她說台灣是111F 04/25 14:06
→ jj314257: 主權獨立國家
→ oginome: 抱歉我可不可以冒昧的問一下，J大您幾歲？113F 04/25 14:06
推 AGODFATHER: 有柯粉要投童家拳也是這個邏輯114F 04/25 14:06
→ Sinreigensou: 柯文哲也說過啊 還不是沒用115F 04/25 14:07
→ Sinreigensou: https://tinyurl.com/y9g9o3nj
台灣為主權獨立國家？ 柯P︰是，但不是正常國家 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市議員陳慈慧今日下午於市議會總質詢準備20個題目，要求台北市長柯文哲「快問快答」，陳慈慧一開始先問「台灣是不是主權獨立國家？」柯文哲起先說他聽過標準答案，陳追問，柯文哲回答「是，但不是正常國家」。陳慈慧問台灣是不是中國的一部分？柯說，目前不是。陳再問支持台灣統一還是獨立？柯文哲笑說，「這個放在心 ...

 
→ Sinreigensou: 神父又出來透氣了呵呵117F 04/25 14:08
→ jj314257: 這件事不是十年前就做過了?台灣體質有變好嗎?118F 04/25 14:08
推 turbomons: 台灣強不強 有沒有國際地位 全取決於自己 要自立自強119F 04/25 14:08
→ turbomons: 目前急獨 還有喊台灣價值的 恰巧都是在反其道而行
推 JerkOff5566: 那柯文哲有說過台灣是中國一部分、台灣不是主權獨立121F 04/25 14:09
→ JerkOff5566: 國家嗎？憑什麼說他悖禮台灣價值？
→ jj314257: 取決於自己?不是取決於美國跟中國的角力戰嗎?123F 04/25 14:09
→ turbomons: 讓國家空轉內耗 削弱國家實力124F 04/25 14:09
→ Sinreigensou: 所以民進黨維持現狀卻批評柯文哲沒台灣價值125F 04/25 14:09
→ Sinreigensou: 你覺得這樣有沒有道理？
→ jj314257: 所以我才說 姚文智罵他是莫名其妙 只是他的確也講過兩岸127F 04/25 14:10
→ jj314257: 一家親 而這對深綠而言是沒辦法接受的
→ turbomons: 人也是一樣 天助自助者 外面環境怎樣你無法掌握129F 04/25 14:10
→ JerkOff5566: 今天你就走在路上隨機抓民眾問啦，不表態的人全都是130F 04/25 14:10
→ JerkOff5566: 賣台嫌疑人抓起來ok？
→ Sinreigensou: 你說取決於中美角力又說台灣要衝一波不要維持現狀132F 04/25 14:10
推 game721006: 中美貿易戰開打，但世界上不是只有美國，外貿仰賴中133F 04/25 14:10
→ game721006: 國的國家可不在少數
→ jj314257: 能理解跟支持深綠是不一樣的事情135F 04/25 14:10
→ Sinreigensou: 能不能前後一致一點136F 04/25 14:11
→ turbomons: 唯一能夠的就是自我充實 自立自強137F 04/25 14:11
→ jj314257: 不表態的全抓起來大概是南部老人吧 不過這些人跟現在的138F 04/25 14:11
→ jj314257: 政府關聯性有多大?要知道他們天天都在罵蔡英文 這些人還
推 donvito: 推這篇140F 04/25 14:12
→ jj314257: 能算走同一條路141F 04/25 14:12
→ turbomons: 如果覺得自己怎樣努力都活不了 那趁早改投個好胎算了142F 04/25 14:12
→ turbomons: 國家跟人基本上是同一個道理
推 JerkOff5566: 這就是現在一堆深綠和綠名嘴在做的事啊，科科，透過144F 04/25 14:13
→ JerkOff5566: 的就是台灣價值這審查逼你表態，這你說還不算思想審
→ JerkOff5566: 查？
→ jj314257: 台灣也要自己努力 不然台灣都被統促黨佔領美國也不會干147F 04/25 14:13
→ jj314257: 涉吧
→ jj314257: 那為什麼你沒被抓?為什麼沒有人可以闡述自己的價值觀?
→ Sinreigensou: 你還是沒回答為何賴清德跟柯文哲都說台灣是主權獨150F 04/25 14:15
→ Sinreigensou: 立國家，賴清德就是務實台獨、柯文哲卻沒台灣價值
推 eternia0920: 不要再喊口號了...馬的都2018了還在搞義和拳式的做法152F 04/25 14:15
→ game721006: 不是別人不講，是別人講什麼你都不聽153F 04/25 14:15
→ Sinreigensou: 注意不是你認為的台灣價值，而是民進黨質疑的部分154F 04/25 14:16
→ eternia0920: 最好是沒人可以闡述 是闡述完看不順眼聽不入耳就開始155F 04/25 14:16
推 jj314257: 我回答啦 柯文哲有台灣價值阿 只是深綠不爽而已156F 04/25 14:16
→ eternia0920: 指責對方 OK?157F 04/25 14:16
→ eternia0920: 這些人整天搞思想審查 台灣會進步才有鬼
→ jj314257: 如果台灣是主權獨立國家 也不會這種義和團159F 04/25 14:17
→ turbomons: 所以柯P才會說統獨大旗隊不能理性坐下來談才是大問題160F 04/25 14:17
→ eternia0920: 悲哀的是連現在完全執政的DPP也這樣搞161F 04/25 14:17
推 chudly: JJ 你講那些FTA 馬囧要簽耶，那你應該支持馬囧啊162F 04/25 14:18
→ jj314257: 統獨大旗隊我常看 都是老人 叫他們坐下來還不如給他們刀163F 04/25 14:18
推 GV13: 資進黨就是台灣最大的黑幫&詐騙集團164F 04/25 14:18
→ jj314257: 槍165F 04/25 14:18
→ eternia0920: 執政者不搞實務 整天問別人台灣價值 有個屁用166F 04/25 14:18
推 a7788783: 就有人喜歡喊口號然後扣帽子再用媒體宣傳，想搞公審，167F 04/25 14:19
→ a7788783: 只是沒如願意，我也覺得很煩，不過該住手的是那些有權
→ a7788783: 勢的操弄者
→ jj314257: 沒辦法啊 阿人民生活就苦哈哈要怎麼挺馬?170F 04/25 14:19
→ turbomons: 老一代沒法做到就算了 希望未來新生代能做到就好171F 04/25 14:19
→ turbomons: 台灣能中止內耗 真正開始正常運轉 還是要看下一代
→ jj314257: 我必須承認我有私心 我不相信所謂的務實派 因為10年前173F 04/25 14:20
→ jj314257: 也是這樣
→ eternia0920: 好笑的是一個總統還去質問一個地方首長和為台灣價值175F 04/25 14:20
→ eternia0920: NTMD妳怎麼不先解釋何為台灣價值
→ eternia0920: 帶頭搞這種思想審查 才是把台灣價值搞得不剩半點價值
→ eternia0920: 的元兇
→ jj314257: 要結束意識形態對立 就必須要真正會治理國家的人 但台灣179F 04/25 14:22
推 GV13: 統獨就是老人政客用來騙票的假議題 務實的年輕人根本不在乎180F 04/25 14:22
→ jj314257: 現在有這種人嗎181F 04/25 14:22
→ eternia0920: 那就別怪別對台灣價值這四字嗤之以鼻 就像當年一提到182F 04/25 14:22
→ eternia0920: 92共識就被人當笑話一樣
→ GV13: 資進黨打柯黑柯八成也是菜陰魂默許 否則咬蚊子跟綠委綠議員184F 04/25 14:23
→ GV13: 哪敢造次
→ jj314257: 我覺得搞統獨不是台灣不振的主因 不然08年早就搞過不統186F 04/25 14:23
→ jj314257: 不獨不武 那位啥會出現22K
推 turbomons: 現在很明顯意識型態越來越淡化了 只是希望這趨勢更加速188F 04/25 14:24
→ jj314257: 如果有好的務實派就會越來越淡化 反之就會越來越深189F 04/25 14:25
→ GV13: 資進黨敢繼續搞意識形態思想審查就準備被台灣年輕人永遠唾棄190F 04/25 14:25
推 eternia0920: 部會治理又搞口號治國 那不是在添亂而已嗎191F 04/25 14:25
→ GV13: 資進黨就只會口號治國而已啊 國民黨至少還會做一點事192F 04/25 14:26
→ eternia0920: 電力供應 居住正義 勞資議題 都搞得2266 還在搞思想193F 04/25 14:26
→ eternia0920: 審查
→ jj314257: 照理說是這樣沒錯 但是我不能理解的是 08年的政府政策195F 04/25 14:27
→ jj314257: 就是現在你要的 為什麼還是搞成這樣?
推 game721006: 不就是因為什麼政策都做不好才需要搞出一個共通的敵人197F 04/25 14:28
→ game721006: 來轉移仇恨焦點
→ GV13: 國民黨至少不會缺電、空汙 單周40工時 資進黨全部反其道而行199F 04/25 14:28
推 Argerich: 如果我說，支持腦衝一波就是支持馬上把台灣送給中共，就200F 04/25 14:28
→ Argerich: 是中共同路人，想害美日想幫忙都沒立場幫。所以是中共
→ Argerich: 派來的內奸，根本沒資格當台灣人，你能接受嗎？
推 eternia0920: 08年哪個政治人物因為不認同92共識然後像18年的柯P一203F 04/25 14:29
→ eternia0920: 樣整天被砲
→ eternia0920: 現在思想審查的強度更勝當年 結果民生問題還是一堆
推 Argerich: 很多人都愛台灣，只是方法不同。方法好壞可以討論，但206F 04/25 14:30
→ Argerich: 不是用意識形態去殺人誅心。
推 jj314257: 你的腦衝一波跟我想得應該不一樣 不過你如果提得出理由208F 04/25 14:30
→ jj314257: 我就接受
→ eternia0920: 你要是不要搞出那麼多民生問題 也就是執政效果好210F 04/25 14:31
→ eternia0920: 你DPP要鬥人還有點道理
推 lianhua: 你覺得不行動會更慘那就去行動阿 現在政權緊緊握在DPP手212F 04/25 14:31
→ lianhua: 中 怎麼會是要求別人要有台灣價值?
→ eternia0920: 事情都做得2266還在想爭權爭利 DPP會被賭爛是正常214F 04/25 14:32
推 GV13: 不認同92共識沒事 不認同台灣價值就被砲 誰比較獨裁不由分說215F 04/25 14:32
→ lianhua: 好笑的是你們這些急獨派 整天去鬧一個地方首長216F 04/25 14:33
推 jj314257: 所以我才說無論搞不搞統獨 民生問題一樣會才在217F 04/25 14:33
推 a7788783: 作到差也要鬥人，落人口實爭權奪利或想轉移自己作的差218F 04/25 14:33
→ a7788783: 的焦點也只是剛好
→ GV13: 資進黨一直是鬥爭比治國還會啊 只是太會騙&覺青太好騙220F 04/25 14:33
→ lianhua: 搞思想審查 不也只是嘴砲沒實際行動 針對錯人了吧?221F 04/25 14:33
→ eternia0920: 所以先搞好民生啊 這很難懂嗎?222F 04/25 14:33
→ eternia0920: 還是反正搞不好民生 那乾脆先搞統獨議題就好?
推 a7788783: 我也一直不爽憲法為何不修，畢竟照憲法，對面有14億的224F 04/25 14:35
→ a7788783: 叛國者
推 game721006: 民生早就被民進黨自己搞爛，怎麼可能會搞得好？光說226F 04/25 14:35
→ game721006: 能源政策，最簡單的解法就是核四，但是做不到
推 jj314257: 修憲法 到時候又有人說要五桶、不務實228F 04/25 14:36
推 eternia0920: 喔 對了 台灣價值連桃園市長都說這不是重點229F 04/25 14:36
→ jj314257: 民生早被民進黨自己搞爛?那馬英九搞得比阿扁還慘是怎樣230F 04/25 14:36
→ jj314257: 核四誰可以解決?你行你上阿
→ eternia0920: 連DPP裡搞不好都理不出一個共識出來232F 04/25 14:37
→ eternia0920: 還想拿來做思想審查?
→ jj314257: 以蔡英文為準就好了吧 你覺得有必要聽深綠的話嗎?234F 04/25 14:38
→ eternia0920: 以蔡英文為準? 你確定小英的標準放諸整個DPP都遵守?235F 04/25 14:39
→ eternia0920: 你敢講我還不敢聽XD
→ GV13: 菜陰魂假裝公雞不要變飼主 搞不好就是帶頭鬥柯P的237F 04/25 14:39
推 jj314257: 這是最好的辦法吧 不然你要以姚文智為準嗎?238F 04/25 14:40
推 ila9970: 衝一波的下場就是阿扁，美國會痛打你一頓239F 04/25 14:41
→ game721006: 黨(義)工加油啊XD240F 04/25 14:41
推 eternia0920: 那這樣講好了 只有小英說的台灣價值才是DPP的真。台241F 04/25 14:42
推 a7788783: 所以看來看去，民進黨的獨派，也不就只是個在黨內舉台242F 04/25 14:42
→ a7788783: 獨旗要要權要位置的一小群人，只是那小群人有相當的財
→ a7788783: 力能讓一些媒體跟民代聽他們的話配合演戲
→ eternia0920: 灣價值嗎?245F 04/25 14:42
→ ila9970: 另外，22k參考當年的慘況，那算是全球性的問題246F 04/25 14:42
→ ila9970: 馬就是蠢在完全依賴美國玩法搞房地產
→ eternia0920: 這不就回到這篇講的 為甚麼只有她的詮釋才符合?248F 04/25 14:43
→ eternia0920: 又 為什麼跟她不同就得被當成賣台?
→ eternia0920: 既然只有小英有解釋權 那幹嘛去問一個地方首長?
推 a7788783: 所以“台灣價值”這句話現在臭掉了啊251F 04/25 14:45
→ jj314257: 現在基本上就是衝一波 美國有痛打你嗎252F 04/25 14:46
→ jj314257: 台灣價值就是他自己講的 當然由她解釋最適合 至於為什麼
→ jj314257: 要問柯文哲，因為她知道深綠不爽阿 總要給個交代吧
→ Sinreigensou: 美國沒有痛打？阿扁表示：255F 04/25 14:47
推 eternia0920: 那就是玩統獨議題啊 但是對民生有幫助嗎?256F 04/25 14:48
→ ila9970: 搞清楚，蔡沒有衝，她符合ROC架構，阿扁則是台灣架構257F 04/25 14:48
→ eternia0920: 422那天就是這樣 一邊喊口號 一邊辦都更258F 04/25 14:49
推 jj314257: 蔡英文的台灣價值有包括民生問題 我覺得沒問題259F 04/25 14:49
→ ila9970: ROC架構對美國最有利，除非那天台獨能帶給美國更大的利260F 04/25 14:50
→ ila9970: 益，不然不要想，因為大部分的人不會希望犧牲生活品質
→ eternia0920: 哪個會讓市民生活更有感 腦袋正常的都分得出來262F 04/25 14:50
→ jj314257: 其他人有沒有包括 這我就不知道了263F 04/25 14:50
→ eternia0920: 就是這種玩法才讓"台灣價值"四字變成笑話264F 04/25 14:50
→ jj314257: 總之 如果你認為我這樣解釋仍然無法讓你認同台灣價值265F 04/25 14:51
→ jj314257: 我也只能祝福你未來能夠找到讓你有歸屬感的政治人物
→ jj314257: 我已經放棄了 我現在不想找一個理性中壢的政治人物讓我
→ jj314257: 再被騙一次
→ game721006: 在政客身上找歸屬感…我快笑死了XD269F 04/25 14:52
推 Argerich: 是啊，我也認為小英只是要柯向獨派輸誠，又不好在電視上270F 04/25 14:53
→ Argerich: 明講，所以才用台灣價值當代名詞。啊所以我們這麼認真
→ Argerich: 的討論一個沒實質意義的代名詞是要幹嘛？
推 Sinreigensou: J大示範何謂民進黨信仰273F 04/25 14:57
推 eternia0920: 我還真的跑去查了一下蔡英文的台灣價值 但沒看到她有274F 04/25 14:59
→ eternia0920: 發表什麼明確且完整的論述
→ Sinreigensou: 跳來跳去挑好幾個點打，說柯要滿足深綠，又說他沒276F 04/25 15:00
→ Sinreigensou: 說柯沒有台灣價值…結果發現沒什麼效果就中離了。
推 a7788783: 給深綠交代啥?輸誠表明願意順從民進黨?278F 04/25 15:01
推 Argerich: 跟深綠妥協的下場就是咬蚊子跟dpp議員啊。連高都會被圍279F 04/25 15:05
→ Argerich: 剿了，對深綠只能切割，不能妥協啦
推 DaGarn: 中肯281F 04/25 15:07
推 kuoeight:  我守護的是賽亞人的價值282F 04/25 15:08
推 a27666693: 推中肯283F 04/25 15:29
推 yangtsur: 推284F 04/25 15:32
推 sankidd: 中肯。什麼台灣價值，根本勝者說了算。285F 04/25 15:34
推 ChangWufei: 共產黨:反動反革命份子(指  民進黨:有無台灣價值(指286F 04/25 15:48
推 iecdalu: 中肯287F 04/25 15:51
推 KingKingCold: 中肯288F 04/25 16:36
推 shinway: 民進黨的政客們，其格調無法承擔所謂的台灣價值。289F 04/25 16:52
推 JCS15: 好精準290F 04/25 17:03
推 btchen: 哈哈291F 04/25 17:08
推 campingman: 推292F 04/25 17:54
推 oscar19: 推，比某人特地帶風向好太多了293F 04/25 18:26
推 iamstudent: 推你這篇。柯不管怎麼解釋，獨派都不會滿意的294F 04/26 01:01
推 iamstudent: 柯選了一個獨派要打會有所顧忌的答案
→ iamstudent: 應該已經是不得已的最佳解
推 cowardlyman: 推推推！！！ 看了很感動！！！ 務實就是台灣價值！297F 04/26 01:58

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi 說讚！ (￣︿￣)ｐ JCB88 說瞎！
1樓 時間: 2018-04-26 05:36:27 (台灣) 
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scm577
　 04-26 05:36 TW 
說台灣價值這種很虛的東西不如談談別的,像是最早的台獨的價值是什麼,當初鼓吹獨立建國的初心是什麼吧! 反正結論很有趣的唷! 這才是目前急獨派所害怕的事實.....
2樓 時間: 2018-04-26 07:17:16 (台灣) 
→
ddg929
　 04-26 07:17 TW 
就跟九二共識一樣是思想檢查，講到台灣就是自己人
實際上沒有標準答案
一人講一款
3樓 時間: 2018-04-26 07:36:37 (台灣) 
→
dohee
　 04-26 07:36 TW 
推
4樓 時間: 2018-04-26 08:40:21 (台灣) 
讚
jungping0718
　 04-26 08:40 TW 
很多人問是獨立和是統一，但他們有想過馬上獨或馬上統，不論選那個，馬上死路一條是籍貫不是台灣和出生地加沒錢沒綠卡的人，是誰在搞籍貫不是蔡英文不是馬英九更不是陳水扁，源頭是還要花國家預算幫他守墓那位，很多是修法可以解決，但一定會碰到修憲，看從民選開始的立委敢沾邊已不多，再加上老美壓力，比起20年前進步很多，但還不夠。
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