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看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 從選對會決議看見的民進黨黨內鬥爭
時間 Thu May 17 16:02:59 2018
周偉航／從選對會決議看見的民進黨黨內鬥爭
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周偉航／從選對會決議看見的民進黨黨內鬥爭 | 最新評論 | 雲論
![[圖]]()
民進黨要不要提台北市長候選人，和派系平衡比較有關連，與柯文哲本人倒沒那麼必然的連結。
民進黨5月底還有一場黨內選舉，將會決定新的黨代表，也是各派系展示實力的機會。或許到了「底牌盡現」之時，擅長賽局的小英，才會做出最後決定。(最新評論 │ 雲論) ...
![[圖]](https://static.ettoday.net/images/3292/d3292033.jpg)
民進黨本週決定展開徵召台北市長候選人的流程，外界多視之為綠營確定自行提名的關鍵
一步，台北市長選舉也宣告進入三強鼎立的格局。雖然普通百姓多認為這代表民進黨對柯
文哲正式宣戰，但其實發展到了這一步，也代表民進黨黨內派系的鬥爭正式「突穿」表皮
，到了人人可見的程度。
一步，台北市長選舉也宣告進入三強鼎立的格局。雖然普通百姓多認為這代表民進黨對柯
文哲正式宣戰，但其實發展到了這一步，也代表民進黨黨內派系的鬥爭正式「突穿」表皮
，到了人人可見的程度。
為什麼呢？其實民進黨要不要提台北市長候選人，和派系平衡比較有關連，與柯文哲本人
倒沒那麼必然的連結。就從2016總統選完之後的格局談起吧。
有意爭取2018新北市長的民進黨人，原本是以英系的羅致政和蘇系的吳秉叡為主，但羅致
政先是因緋聞中箭落馬，吳秉叡的民調又一直拉不起來，於是就傳出要徵召大老來選。
地方民代原本比較中意「正國會」派系的游錫堃，還一度湊到三十幾個議員和立委出面力
挺，但最後為了要擺平已花不少資源競選的蘇系吳秉叡，加上新系也支持蘇貞昌（意在阻
擋正國會擴張），於是最後還是徵召老蘇出馬。
挺，但最後為了要擺平已花不少資源競選的蘇系吳秉叡，加上新系也支持蘇貞昌（意在阻
擋正國會擴張），於是最後還是徵召老蘇出馬。
新北市被蘇系拿走了，那台北市呢？舊謝系，現今也同為「正國會」的姚文智是民進黨唯
一像樣的候選人，但民調也同樣拉不起來，所以總是不斷傳出要讓柯或徵召黨內大咖的聲
音。
一像樣的候選人，但民調也同樣拉不起來，所以總是不斷傳出要讓柯或徵召黨內大咖的聲
音。
基本上，英系是願意和柯文哲合作的，因為英系本來就是散兵遊勇和國民黨叛將組成的。
但新潮流反對和柯文哲合作，這倒不是因為理念不合，而是因為政治上柯文哲經常挑新系
開火（批評高雄財政之類的），雙方積怨已久。而且柯文哲坐大，對新潮流沒有好處。
但新潮流反對和柯文哲合作，這倒不是因為理念不合，而是因為政治上柯文哲經常挑新系
開火（批評高雄財政之類的），雙方積怨已久。而且柯文哲坐大，對新潮流沒有好處。
正國會當然就是支持姚文智，反對讓柯，主張趕快展開初選流程，讓姚文智能正事「扶正
」。但現在傳出的卻不是「初選」，而是「徵召」，那就有變數了，因為這徵召可能改變
現有的派系平衡。
」。但現在傳出的卻不是「初選」，而是「徵召」，那就有變數了，因為這徵召可能改變
現有的派系平衡。
以六都來看，新潮流系的兩位市長雖然離開高雄、台南，但北上掌控政院與總統府，在地
方也還有桃園一都，算是最強勢的派系。而高雄市長的提名候選人是舊扁系正義連線，現
在已可稱為「其邁系」的陳其邁主導，但他只掌握十一席高雄市議員候選人，和新潮流菊
系的十七席相比，還是有許多需要新潮流幫忙的地方。
方也還有桃園一都，算是最強勢的派系。而高雄市長的提名候選人是舊扁系正義連線，現
在已可稱為「其邁系」的陳其邁主導，但他只掌握十一席高雄市議員候選人，和新潮流菊
系的十七席相比，還是有許多需要新潮流幫忙的地方。
而台南市長候選人黃偉哲比較沒有派系色彩，但也是有新潮流的支持才能安然出線。因此
六都可說三都仍是在新潮流的控制之下，而正國會只有台中林佳龍一席，原本想推游錫堃
拼新北，姚文智搶台北，至少還可以打個三比三平手，但現在看來，先是新北被蘇貞昌搶
走，如果台北市又不採初選，改以徵召，說不定連台北市都會被新潮流搶走。
六都可說三都仍是在新潮流的控制之下，而正國會只有台中林佳龍一席，原本想推游錫堃
拼新北，姚文智搶台北，至少還可以打個三比三平手，但現在看來，先是新北被蘇貞昌搶
走，如果台北市又不採初選，改以徵召，說不定連台北市都會被新潮流搶走。
因為台北市長綠營民調最高的是新系的陳菊和賴清德，如果真的徵召這兩人之一，那就等
於是把正國會手中經營已久的地盤又拿掉一個。
正國會當然不願意讓，但如果要引用新北蘇貞昌換吳秉睿的模式，在台北也用正國會的「
大老」去換姚，那也就只有游錫堃和謝長廷這兩個可能人選；但這兩位在北市都不太夠力
，來台北九成算是「送死」。說不定新潮流也會力拱這兩老出馬，讓正國會「死得乾淨一
點」。
大老」去換姚，那也就只有游錫堃和謝長廷這兩個可能人選；但這兩位在北市都不太夠力
，來台北九成算是「送死」。說不定新潮流也會力拱這兩老出馬，讓正國會「死得乾淨一
點」。
因此這選舉還不能只看提名，還要看選後局勢。依當前的民調，民進黨理論上最多會拿桃
、中、南、高等四都，雙北犧牲的機率很高，如果敗局擴大，還可能掉台中那席。這代表
在最慘的狀況下，正國會將會連根都被刨掉。
、中、南、高等四都，雙北犧牲的機率很高，如果敗局擴大，還可能掉台中那席。這代表
在最慘的狀況下，正國會將會連根都被刨掉。
加上若民進黨整體算是敗選，那現任黨主席蔡英文必須下台負責，英系的影響力也會大為
衰減，民進黨內將沒有足以和新潮流對決的派系。當正國會發現將有這種「下場」，自然
會將箭頭指向新潮流，認為他們「意見」太多。
衰減，民進黨內將沒有足以和新潮流對決的派系。當正國會發現將有這種「下場」，自然
會將箭頭指向新潮流，認為他們「意見」太多。
但新潮流呢？他們自認高雄台南都已不算是他們的地盤，行政院長和總統府秘書長又是看
人吃飯的角色，隨時會被拿走，他們現在是比其他派系還來得弱勢。當他們仔細盤算手上
的空間，自然會發現只剩台北一地尚有喊牌的機會。
人吃飯的角色，隨時會被拿走，他們現在是比其他派系還來得弱勢。當他們仔細盤算手上
的空間，自然會發現只剩台北一地尚有喊牌的機會。
如果台北也依照「英系」主導的黨中央規劃，再次讓柯，那麼最後六都的選舉提名人將是
台北英系、新北蘇系、桃園新系、台中正國會，以及台南高雄兩個自立為王的。若之後行
政院施政出個包，賴清德下台，那麼新系也會面臨重大危機。
台北英系、新北蘇系、桃園新系、台中正國會，以及台南高雄兩個自立為王的。若之後行
政院施政出個包，賴清德下台，那麼新系也會面臨重大危機。
因此新系選擇在台北全力開火打柯，拼命阻止英系禮讓柯文哲。表面理由是什麼「台灣價
值」「台獨理念」，實際上就是為了自己生存。但正國會則覺得好像就只有新潮流和英系
兩派在「玩」，自己始終被排除在討論圈之外：先是在新北市被這兩系玩了一次，接著又
是選對會與柯文哲秘會時，姚文智等人卻不知情，現在又初選改徵召。這樣正國會開心得
起來嗎？
值」「台獨理念」，實際上就是為了自己生存。但正國會則覺得好像就只有新潮流和英系
兩派在「玩」，自己始終被排除在討論圈之外：先是在新北市被這兩系玩了一次，接著又
是選對會與柯文哲秘會時，姚文智等人卻不知情，現在又初選改徵召。這樣正國會開心得
起來嗎？
那這一場「心中沒有人民」「嘴上沒有政見」的內鬥大戲，又會如何收場呢？
客觀來看，對正國會來說，要靠自己人選台北市，不論是誰出來應該都會選得很慘。那就
讓新潮流選？那不管民進黨在北市輸或贏，也都算是正國會輸。他們現在缺一個漂亮轉身
離場的機會，但怎麼找到這個機會，需要高度政治智慧。
讓新潮流選？那不管民進黨在北市輸或贏，也都算是正國會輸。他們現在缺一個漂亮轉身
離場的機會，但怎麼找到這個機會，需要高度政治智慧。
對新潮流來說，如果自己拿走台北市提名權，當然很難看，會被各派系罵爆。如果選贏，
那可以穩住局面，但現實來看幾乎不可能贏，因此最好的策略，就是推陳菊出來選，讓她
犧牲退出政壇，並一起拉蔡英文下來，讓躲在一旁的賴清德接手黨主席一職，鋪平2020總
統之路。
那可以穩住局面，但現實來看幾乎不可能贏，因此最好的策略，就是推陳菊出來選，讓她
犧牲退出政壇，並一起拉蔡英文下來，讓躲在一旁的賴清德接手黨主席一職，鋪平2020總
統之路。
但英系有這麼笨嗎？丟個「徵召說」出來而不給明確答案，就代表他們還想再拖一陣。其
實民進黨5月底還有一場黨內選舉，將會決定新的黨代表，也是各派系展示實力的機會。
或許到了「底牌盡現」之時，擅長賽局的小英，才會做出最後決定吧。
實民進黨5月底還有一場黨內選舉，將會決定新的黨代表，也是各派系展示實力的機會。
或許到了「底牌盡現」之時，擅長賽局的小英，才會做出最後決定吧。
◎
原來姚文智現在算正國會的嗎？
謝系已經全盤瓦解了？
反正不管是正國會或新潮流，
在台北都打柯打得很開心。
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→ : 嗯 他們開心就好 ....1F 05/17 16:05
→ : 年底全台一起開心...
→ : 年底全台一起開心...
推 : 內鬥內行3F 05/17 16:08
推 : 好複雜的民進黨派系4F 05/17 16:10
→ : 姚算謝系不過現在也算正國會了吧5F 05/17 16:12
→ : 好奇問一下，福利國現在還存在嗎。6F 05/17 16:15
推 : 相較之下國民黨派系好像沒這麼多 不過馬王那次也戰很大7F 05/17 16:17
→ : 怎麼大家都忘了呂后呢？8F 05/17 16:18
推 : 希望小英真的是最後還有殺招9F 05/17 16:18
→ : 不過呂后算哪一系啊？10F 05/17 16:18
→ : 終於說出實情11F 05/17 16:18
推 : 鬥到後來就是被中共統掉12F 05/17 16:19
→ : 我管這個垃圾黨再搞什麼 全都死一死最乾淨13F 05/17 16:19
推 : 洨英最後的殺招就是上皺皺嬤的節目 把自己殺了 低能兒
推 : 洨英最後的殺招就是上皺皺嬤的節目 把自己殺了 低能兒
推 : 年底DPP會更開心 開心到不用爭了 因為都別人的15F 05/17 16:21
推 : 合作都只是假象 掌權沒兩年就開始內鬥成這樣16F 05/17 16:22
推 : 選舉讓人瘋狂17F 05/17 16:24
推 : 新潮流最後想要的就是逼宮空心菜扶正賴功德18F 05/17 16:24
→ : 全台灣就看dpp怎麼做死19F 05/17 16:24
→ : 反正新系要喝湯也要吃肉，其他人餓死關他們屁事20F 05/17 16:24
→ : 就算犧牲掉1~2個直轄市也值得 對它們來說台中也震掉21F 05/17 16:24
→ : 最好 拿台中當犧牲品幹掉空心菜
→ : 最好 拿台中當犧牲品幹掉空心菜
推 : 祖母綠不是美麗島系嗎？陳菊到中央不就是要全國佈局？23F 05/17 16:24
→ : 她會犧牲自己嗎？很難吧
→ : 她會犧牲自己嗎？很難吧
→ : 陳菊是空心菜強逼來宗痛府壓制一下 失控的賴25F 05/17 16:26
→ : 陳菊是可以犧牲打的角色 看菊自己選擇
→ : 畢竟新潮流是陳菊一手創立的
→ : 台中被幹掉 下一任蔡其昌要選就不用看正國會臉色
→ : 陳菊是可以犧牲打的角色 看菊自己選擇
→ : 畢竟新潮流是陳菊一手創立的
→ : 台中被幹掉 下一任蔡其昌要選就不用看正國會臉色
推 : 真的是如同辜老說的 已經覺得天下是dpp了29F 05/17 16:29
→ : 說陳菊創立也不對 陳菊算大老30F 05/17 16:29
推 : 該不會最後推的無派無系的呂后出來31F 05/17 16:29
推 : 這篇不錯，原來民進黨內部在鬥爭32F 05/17 16:30
→ : 難怪一堆沒邏輯的打柯手段都出爐
→ : 難怪一堆沒邏輯的打柯手段都出爐
→ : 姚怎麼算正國會了==34F 05/17 16:30
推 : 到了這個情況其實推誰都會有人有意見啦35F 05/17 16:30
→ : 姚文智 管碧玲 趙天麟這種謝系的現在要歸類到哪派?36F 05/17 16:31
→ : 因為謝系已經滅亡, 剩下的人跟正國會結盟37F 05/17 16:33
推 : 全面執政 柯P負責38F 05/17 16:36
推 : 蔡其昌已拿過立院副院長 新系要做掉佳龍應該是司馬昭之心39F 05/17 16:37
→ : 正國會的人看起來都比較老實 不懂為什麼不跟柯結合40F 05/17 16:39
推 : 寫小說膩41F 05/17 16:40
推 : 呂后自己有個GOGOGO連線42F 05/17 16:40
→ : 姚不要跟柯反目到時候 柯和正國會幫站台43F 05/17 16:40
→ : 年輕人的票是投的下去的
→ : 年輕人的票是投的下去的
推 : DPP厲害的地方就是黨內鬥爭很強，可是一致對外，也是很強45F 05/17 16:42
→ : 水牛之前選新北選到彈盡糧絕 都沒人幫的景象...嗯 好團結46F 05/17 16:43
推 : DPP永遠不缺逆勢出擊的戰將跟肯犧牲耕耘的地方幹部47F 05/17 16:44
推 : 呂后出來就真的天佑台北了48F 05/17 16:44
推 : 喔~~瞭解~~看來信介仙去世後美系真的亡了~GOGOGO連線GOGO49F 05/17 16:45
推 : 慘 陳菊被當拉英棄子50F 05/17 16:45
推 : 謝系基本上瓦解 但跟海派關係比較密切吧?51F 05/17 16:45
→ : 呂后出來怎麼會是天佑台北, 是天佑我大民進黨啊52F 05/17 16:45
→ : 呂副出來 也不會棄保 別幻想了53F 05/17 16:46
推 : 不會棄保，票就直接到底54F 05/17 16:47
→ : 林佳龍在台中就孤鳥啊... 底下全是新潮流把持55F 05/17 16:47
→ : 台中議員跟立委都是新潮流佔多數
→ : 台中議員跟立委都是新潮流佔多數
推 : 雖不中亦不遠57F 05/17 16:48
推 : 姚文智422遊行說民進黨沒有派系耶XD58F 05/17 16:49
推 : 但林+LN上次民調就贏蔡其昌阿 是蔡太弱?59F 05/17 16:50
→ : 我是認為縣區立委跟市區立委的差異影響很大60F 05/17 16:51
→ : 就跟這次KMT是盧贏江一樣 縣區立委知名度太侷限
→ : 就跟這次KMT是盧贏江一樣 縣區立委知名度太侷限
→ : 這傻周被打臉不夠還要編一套出來自嗨也62F 05/17 16:54
→ : 而且林再怎麼樣都選過舊市區市長 知名度高很多63F 05/17 16:55
→ : 我是覺得這篇的派系歸屬怪怪的... 但這結果100%派系
→ : 內鬥無誤
→ : 我是覺得這篇的派系歸屬怪怪的... 但這結果100%派系
→ : 內鬥無誤
→ : 小英自己都要柯講台灣價值了一直牽拖很難看66F 05/17 16:59
推 : 我信了67F 05/17 17:01
推 : 跟上次八卦那篇女生的小圈圈有的比了68F 05/17 17:03
推 : 小英講台灣價值是想給柯一個緩和黨內反對的聲音69F 05/17 17:05
→ : 到底是有沒有看懂？
→ : 到底是有沒有看懂？
推 : 問題在她自己都沒答案 扯東扯西不知道在玩什麼71F 05/17 17:06
→ : 新潮流賴清德，真的不要出來選，不管市長總統都會很難72F 05/17 17:07
→ : 看
→ : 看
→ : 她有段時間每出席一個活動就說XXX是台灣價值74F 05/17 17:07
→ : 搞到最後全宇宙都是台灣價值...
→ : 搞到最後全宇宙都是台灣價值...
推 : 看不懂 那上皺皺嬤的智障節目講幹話是什麼回事76F 05/17 17:07
→ : 空心菜就是低能無誤 不要再護航了
→ : 空心菜就是低能無誤 不要再護航了
→ : 小英連"不一定要用說的"都說出口了....78F 05/17 17:08
→ : 賴應該去選新北,算計太多,真的是大失策79F 05/17 17:09
→ : 我真的覺得她用心良苦，可惜深綠跟柯兩邊都很硬啦80F 05/17 17:09
推 : 賴去選新北確實比光頭好，但應該還是很難選
推 : 賴去選新北確實比光頭好，但應該還是很難選
推 : 這黨最好內鬥到全輸光82F 05/17 17:11
→ : 現在她壁上觀，2020就來看看她的下場啦83F 05/17 17:11
推 : 打柯就不為什麼臺灣價值 別把手段當目的84F 05/17 17:11
推 : 昏倒，台灣價值是小英想出來的橋樑，只是結果被兩邊拿85F 05/17 17:15
→ : 來各自利用
→ : 小英不管有沒有講台灣價值，他們都一樣會打柯啦
→ : 來各自利用
→ : 小英不管有沒有講台灣價值，他們都一樣會打柯啦
→ : 小英後續訪問也提不少地方首長要跟中央政策配合啊，這也橋88F 05/17 17:16
→ : 樑?
→ : 樑?
推 : 拜託小英還有招式啊啊啊90F 05/17 17:18
→ : 北市跟中央配合的還少嗎？根本最多吧！91F 05/17 17:20
→ : 我是不期待小英還有招了啦…那些深綠老人真的很難救
→ : 智障這麼多，輸一次慘慘慘的也是不錯
→ : 我是不期待小英還有招了啦…那些深綠老人真的很難救
→ : 智障這麼多，輸一次慘慘慘的也是不錯
推 : 這篇就具觀賞性的腦補文 看了會覺得有趣 但沒啥意義94F 05/17 17:23
噓 : 姚不是正國會的吧95F 05/17 17:31
推 : 你們高興就好，我現在看到DPP黨徽跟看到KMT每兩樣96F 05/17 17:36
推 : 民進黨就是幫派鬥爭阿97F 05/17 17:43
→ : 已經沒差了 什麼價值 都只是拿來鬥政敵的手段 僅98F 05/17 17:53
→ : 為了自黨利益和位置 ... 好好去彰顯你們的台灣
→ : 價值 這黨我是永遠不會再支持了~
→ : 為了自黨利益和位置 ... 好好去彰顯你們的台灣
→ : 價值 這黨我是永遠不會再支持了~
推 : 福利國就謝系+蘇系阿 2006就解散了 謝系的人四散101F 05/17 18:20
推 : 不過提名有個屁用 又不會上
推 : 不過提名有個屁用 又不會上
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, maddux3755, c12338777, impreza-wrc 說讚！ (￣︿￣)ｐ ooo1688 說瞎！
6樓 時間: 2018-05-17 21:40:39 (台灣)
→
-2
05-17 21:40 TW
從PPT的很多發文標題,就知道中共第五縱隊發費了多少心力,在鼓動洗腦那些欠缺思考的台灣年輕人.
7樓 時間: 2018-05-17 21:53:53 (台灣)
→
+1
05-17 21:53 TW
「心中沒有人民」「嘴上沒有政見」的內鬥大戲...確實，確實， 沒見過任何人提出政見，只見過批評別人的理念。
10樓 時間: 2018-05-17 22:40:56 (台灣)
→
05-17 22:40 TW
民進黨就喜歡盟友越來越少好像國民黨的失敗等於自己的成功一樣，以為在大選辯論時當眾脫褲子對鏡頭拉屎也會當選是吧? 以為大家都會投給你? 捫心自問民進黨這兩年出幾個"德政"?自己去查4年前PTT鄉民的發言，90%以上絕對都罵國民黨，而當時國民黨的結果? 現在看看鄉民發言趨勢，你可以拿民進黨的前途賭一次試試看，就試試看。
11樓 時間: 2018-05-17 23:27:31 (台灣)
→
05-17 23:27 TW
是ptt，不是ppt，要抹紅也要搞懂你抹紅對像，連ptt都打錯的人，還有資格說年輕人被洗腦，滿好笑的。
14樓 時間: 2018-05-18 08:08:52 (台灣)
→
05-18 08:08 TW
選對會名字不好 要嘛選贏，要嘛選輸。 選對，並不是民進黨台灣價值。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
15樓 時間: 2018-05-18 10:31:42 (台灣)
→
05-18 10:31 TW
從PTT的很多發文標題,就知道中共第五縱隊發費了多少心力,在鼓動洗腦那些欠缺思考的台灣年輕人.希望台灣年輕人要有自覺,要有警惕之心,台灣民主得來不易.
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