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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-31 11:42:18
看板 HatePolitics
作者 w76301 (冬天)
標題 [FB] 林冠任 獨派的大倒退？
時間 Mon Jul 30 15:30:03 2018


#這是一篇獨派論述文
#超長文
#能看完的就看看吧
　
一直以來，我都深深知道我在獨派中形象很黑，因為我對獨派多所批評，獨派覺得我很帶風向，而且跟他們的主張背道而馳，對於獨派的攻擊，我是不以為意。
　
我個人主張所謂的終獨論，也就是台灣根據民主體制的發展，未來可以透過民主政體制度的健全，尋求公投獨立，這是最終的目標。
　
可是在這個最終目標之前，我認為獨派應該把戰略方針搞清楚，其中最重要的戰略方針，應該是獨派能夠讓民眾信任、跟隨，獨派能夠在民生上解決了人民的問題，人民就信任你。
　
台灣現今最大的問題，是獨派拉不動台灣整體社會的風向，為什麼會拉不動，這就要從群眾心理來做分析。
　
我們台灣從2008年起金融海嘯後，青年失業率就一直居高不下，20到24歲的失業率在2008年是最高峰，所以馬英九當選，那年馬英九拿了63%的青年票。
　
到了2014年則是青年失業率的次高峰，那年產生了太陽花學運，因為青年失業久了，各種不滿，生活各種不順都會累積起來引爆，引爆的結果，就是一個小小的事件，很容易會被放大。
　
而我們的失業率從2008年的最高峰，到現在2018年起起伏伏，但是始終都沒有真正降下來過，現在青年20到24歲的失業率都在12%左右徘徊。
https://www.nownews.com/news/20180522/2758678
　
如果你打關鍵字「20到24歲的失業率」來GOOGLE，你會發現幾乎年年都有驚悚的相關新聞。
　
長期失業率的問題沒有被解決，使的青年在政治上對政府的忍受力越來越薄
　
#結果就是民眾給政黨與政治人物的蜜月期會很短
#而且還會越來越短
#對各種突發事件會越來越無法忍耐
#一個小事件都能成為一顆大炸彈
　
所以蔡英文2016年才執政到年底，體委改革一直無法到位，就陸陸續續爆開許多青年的不滿，而青年失業率高的狀況下還通過一修勞基法，註定了民進黨執政，一定會逐漸走下坡，除非政府能在民生上拿出政績，可惜民進黨根本毫無辦法。
　
二修勞基法，與民進黨各種法律都傾向財團，還有高薪吳音寧，個個都非常刺激青年，說實在話，如果政府把民生搞得好，吳音寧的高薪其實不會這麼刺激年輕人，但是問題始終環繞在民生上，民生沒解決，民眾對執政黨的態度就是不能忍受。
　
太陽花學運以來產生相當多的獨派領袖，獨派青年，這些大小獨派都以獨立建國、台灣國家正常化、台灣在國際上有國際地位，擺脫中華民國，擺脫精神上黨國封建為己任。
　
可是這些訴求，在馬斯洛的層次需求理論（Maslow's hierarchy of needs）中，屬於最頂層的「自我實現需要」或「超越個人或靈性的需要」，可說是直接跳過了基礎的生理需要與安全需要等。
　
用白話說，民眾感受最直接的，就是交通的問題、塞車的問題、薪水的問題、酒駕致死的問題等等，但你不解決我的基本問題，你跟我講心靈昇華實現？
　
是實現你的心靈昇華？
還是昇天我的靈魂？
　
太陽花學運後，獨派大多打出只要解決台獨的問題，就可以解決底下大小問題的口號，太陽花學運因為帶給民眾很大的期盼，所以大多數的民眾基本都可以忍受，讓這些意見領袖去搞
　
這是我說的蜜月期。
　
可是搞到民進黨已經都執政兩年了，民眾從2014到2018年，很多人過的生活還是老樣子，無論是民進黨或獨派，問題始終沒有解決。
　
青年失業率高，很多青年他搞台獨，獨派青年在獨派環境中，有理想、有願景，有動力，能吃苦忍耐，所以他可以一年一年的拼戰下去，哪怕每年的進展很小，他都能忍，可是很多淺獨、中立的青年沒辦法。
　
#這不是因為他們沒有中心思想
#而是因為大家的中心思想不同
#這一點是獨派無論如何都要認清的事實。
　
#如果你不面對事實事實就會強迫你面對
　
因為不是所有的人都能夠有這種堅強的戰力，用耗損青春來戰下去，每天出門回來，柴米油鹽醬醋茶，樣樣都要錢，出門上班，車一樣塞，錢一樣少，台獨事業沒成功，女朋友罵，問你究竟什麼時候才會有錢。
　
許多失業的青年失業到最後，需要家長的幫忙，慢慢的這些年來，啃老族一詞，始終是社會擺脫不掉的陰影，整個社會都在承載這個巨大的社會問題，每個人都在忍耐，看看這樣的生活，究竟什麼時候才能改變？
　
這個錯誤不是獨派造成的沒錯，但是整個社會都在等待一個能夠解決問題的人，這是獨派必須搞清楚的群眾心理期待，並不是他期待你能台獨，而是他在期待有人解決他的問題
　
獨派跟整個社會的關系，就像是一貧如洗的男朋友跟他的女朋友，他跟女朋友說，你忍耐一下，讓我再拼幾年，總有一天我一定會成功。
　
問題是男朋友的成功，還不代表保證女朋友的安居樂業，這點是根本迴避不掉的問題，偏偏很多男朋友，根本就不想面對這個事情，並用指責你沒中心思想來解決這個問題
　
大多數的百姓能忍耐，就像我講的蜜月期，可是等到蜜月期到了，話說的再多，都會變成不想再聽的理由，因為社會問題就是擺在眼前，你根本就沒解決，剩下的再講都是藉口，都是理由，令人生厭。
　
更何況還有很多獨派，擺明了就說我們就不是來解決民生問題的，這種言論跟思想的更多，根本就是來幫獨派形象扣分的。
　
到最後女朋友不願意動了，不願意相信你了，停下腳步，不管你怎麼拉，就是不信任你了，要嘛分手，要嘛你現在拿錢出來證明你有成果。
　
今年姚文智的參選，等於是獨派完全沒有感受到民眾的大眾心理想法，一意孤行，今天女朋友沒跟男朋友開戰算帳就算了，結果姚文智跟獨派整個翻起來跟柯文哲的中間選民開戰。
　
這簡直可以說是不解決問題，還敢去點這個大炸彈，癡傻到了極點。
　
可是獨派常把獨派工作的成功與否，跟解決提出問題的人來畫上等號，這做法跟國民黨如出一轍，各種攻擊柯文哲，可是柯文哲所做的事情，如積極優化公車動線，還記不記得柯文哲曾努力想把307公車再做改善，喧騰一時。
　
柯文哲在很多施政上，不是公宅、就是公幼、公托、交通、扶老，全都是基礎而紮實的扁平民生政策，不打高空，實實在在的解決你的民生問題。
　
所以會有這麼多且龐大的支持者，實在是柯文哲完完全全抓到了社會脈動，而且他抓到的不但是台北的社會脈動，更是全國的社會脈動。
　
反觀獨派的ㄧ些在推動的主張跟活動，很多都無助於改善民眾實際生活需求，我說坦白話，這些東西就算做到了，民眾的生活也不會獲得實質的改善，這都是鐵錚錚的事實。

但是獨派如果做到了，獨派一定可以獲得內心巨大的成就感，此生無憾矣。
　
但這是普羅大眾「現在」要的東西嗎？
　
反正不管你怎麼搞，民眾的內心都在倒數計時，只要蜜月期一到，一定跟你總算帳。
　
獨派屢屢打高空，又屢屢攻擊柯文哲，根本就是逼迫民眾跟獨派畫清界線，今年的選舉，因為姚文智的參選與台灣價值的審查，獨派工作可謂是倒退30年。
　
因為民眾在今年的統獨大戰中，不耐煩的情緒已經非常明顯了，過往打藍綠惡鬥，今年打的是意識形態的惡鬥，而且還不是統獨之爭，是「你有沒有價值」之爭。
　
看獨派攻擊柯文哲或我的語言就知道了：「你沒有中心思想」，根本令人生憎生厭。
　
這話反過來說就是你們的要求都不是應該被傾聽的，我們才是有價值的人，是你們要傾聽我們的聲音。
　
獨派跟普羅大眾在今年的選戰中，可說是進行了一場至為激烈的價值生死戰，直到大家狂捐柯文哲後，這場戰爭也分出了勝負，有些獨派意見領袖也明白了，再打下去也沒意義了，只是賠老本，獨派是徹底的在這一場戰爭中輸了，只能認賠脫手，斷頭總比斷根好。
　
輸了並不可怕，最可怕的是未來大家會不會再相信獨派，再跟隨獨派，這一點才是獨派最害怕的問題，而未來這些選民還會不會再相信民進黨，是民進黨最害怕的事情。
　
音地大帝做為獨派領袖，能夠寫出類似承認失敗的文章，我個人感到十分敬佩，哪怕僅管可能我跟他立場不同，或者說不定他也有可能是以前酸過我的人，但我都覺得該讚賞的，都應該給予讚賞。
　
承認失敗，獨派還有救，台灣也算還有救。
　
我知道很多獨派不喜歡我，但我寫文本來就不是要討誰喜歡，而是說該說的話，獨派應該正視自己路線的錯誤，重新來過，才是正確的重點。
　
苦口婆心，忠言逆耳，我一直以來都不是獨派的敵人。
　
　
　
　

獨派應該先解決大家的問題，大家相信你有能力以後，才能風起雲湧的跟隨你，你什麼戰功都沒有，你什麼行政能力都沒擺出來給大家看，如何讓民眾信服你？
　
說白一點，打選戰就是比行政能力，從選舉判斷、選舉策略、募款多寡，條條都是比行政能力，如果獨派打選戰是節節敗退，搞到還要LOW到製造或相信假新聞，跟國民黨一樣搞抹黑，這豈不是價值的錯亂嗎？
　
萬一真搞到選民永久不信任獨派，那真的就是獨派工作的徹底大失敗，人生有多少個歲月能這樣搞下去？台灣有多少年能內鬥內耗空轉下去？
　
少攻擊、少抹黑、少謾罵，沉澱下來好好想一想，少天天寫那些罵人的話，少天天貶低他人，說人家沒有中心思想，說人家怎樣怎樣，好像唯恐不幫獨派豎立敵人會死一樣。
　
再這樣搞下去，台灣都不可能有真正獨立的一天，因為大家不信任你，就算公投補正案通過，開放公投，你公投如選戰，你能夠贏嗎？
　
懸殊的差距就擺在眼前，還是深思吧。

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10214379559695672&id=1018226240
 

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這篇想法跟我蠻類似的想給大家參考一下

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推 coffee777: 中肯，不少獨派以為獨立或選個支持獨立的人就解決一切1F 07/30 15:33
推 nightmare08: 這人是誰阿?寫得滿中肯的2F 07/30 15:34
推 stupigII: 不錯!!這就是問題點!!!3F 07/30 15:36
→ saisai34: 腦殘毒就是以為台灣獨立就什麼問題都解決了4F 07/30 15:36
推 ABA0525: 最噁心是毒派不找蔡母豬一直找柯p 這才是看破手腳5F 07/30 15:36
推 coffee777: 這篇寫的真的不錯，敢問原出處?6F 07/30 15:36
→ ABA0525: 跟當年馬狗完全執政完全卸責一樣7F 07/30 15:37
→ joe10337: 林冠任啊...寫文章寫很久了8F 07/30 15:37
→ joe10337: 算友柯友時力的
推 NAGI: 中肯10F 07/30 15:39
推 roncarrot: 說的好，可惜吸獨覺青不懂11F 07/30 15:39
推 liunwaiqoo: 林冠任是誰呀？有黨派或什麼立場嗎？12F 07/30 15:40
推 william12tw: 推 想獨也要務實獨 急獨根本毒瘤13F 07/30 15:40
推 taikonkimo: 寫得不錯啊14F 07/30 15:40
推 caca733177: 同意+115F 07/30 15:40
推 holyhelm: 獨派急需內部的新陳代謝16F 07/30 15:40
推 coffee777: 說真的，獨派根本被急獨派搞垮了17F 07/30 15:40
→ coffee777: 急獨派只會狂批柯，卻不知道柯的政策契合年輕人的需要
推 chechi8126: 哇靠 這觀點真的是一針見血19F 07/30 15:43
推 kazekaze: 時代力量黨員啦。20F 07/30 15:44
推 amadda: 中肯，寫的非常切中，台獨運動真的都快被這些獨派徹底搞砸21F 07/30 15:44
→ amadda: 了
推 sdhpipt: 當年整天抹黑統派 現在說不要搞抹黑 XD23F 07/30 15:44
推 punk70286: 記得是 親近時代力量的支持者24F 07/30 15:44
推 perytech: 推！25F 07/30 15:44
推 simata: 急獨滾出台灣26F 07/30 15:44
推 emblakenta: 跟我想法一樣幹27F 07/30 15:44
→ punk70286: 所以肥迪吳崢黃郁芬 好好閉嘴寫民生政策OK?28F 07/30 15:45
推 twsoriano: 對台獨貢獻最大的人絕對是李登輝 沒有之一29F 07/30 15:45
→ punk70286: 不要再靠北沙小轉正了30F 07/30 15:45
→ twsoriano: 從他開始養出一堆天然獨31F 07/30 15:45
→ w76301: 原出處在最下方有連結唷32F 07/30 15:45
→ punk70286: 急獨只會讓人很賭爛獨派 而且我看過超多獨派罵林冠任XD33F 07/30 15:45
推 jimmy5680: 很中肯啊34F 07/30 15:47
噓 bmtiaitwm: 一群87 看不清現實真的很可悲35F 07/30 15:47
推 pollux945: 我真心不懂何謂急獨耶？急獨跟普通獨差在哪？36F 07/30 15:48
推 broian: 如果獨派連這篇觀點都沒法忍受的話 根本就沒器量獨立建國37F 07/30 15:49
→ pollux945: 不急獨其實必然走向統一 那幹嘛拒絕統一然後來浪費時38F 07/30 15:49
→ pollux945: 光
推 springly: 兩岸一家親算有步驟的獨嗎？如民生議題和統獨沖突咋辦40F 07/30 15:49
→ eyeter: 獨派根本小孬孬只會潑漆砍銅像頭41F 07/30 15:49
→ w76301: 急獨=極端獨立派，建國體系的，極端者甚至認為目前的法律42F 07/30 15:51
→ w76301: 都不用遵守
推 pollux945: 一直說有急獨？我看了20年也沒看到急個什麼鳥毛出來44F 07/30 15:51
推 laman45: 我相信那群腦殘急獨依舊不會懂，依舊會堅持自以為的觀點45F 07/30 15:52
→ laman45: ，然後繼續扯台獨後腿
推 h321123aa: 中肯，可惜來不及了…47F 07/30 15:52
→ pollux945: 先壯大自己再來談獨立 世界上其他成功獨立的國家有範48F 07/30 15:52
→ pollux945: 例嗎
→ pollux945: 我是覺得統一統真的比較不費勁 在那邊騙啥壯大後才有
→ pollux945: 條件談實在很好笑 已經是中國的形狀了
推 Marchosias: 不要在躲在小房間裡面打手槍了52F 07/30 15:55
推 iloveayken: 點破就沒價值啦53F 07/30 15:55
噓 radiohead56: 林教主54F 07/30 15:55
推 iassp: 這論述能力.....55F 07/30 15:55
→ radiohead56: 柯粉高潮56F 07/30 15:55
推 laman45: 腦殘急獨連自己醜在那都不願去懂，不願去面對，只想著一57F 07/30 15:56
→ laman45: 直用同樣的模式妄想得到認同與支持，一副就是不接受你們
→ laman45: 的人才是錯的，你們是對的愚蠢姿態，還硬生生把當前最能
→ laman45: 把中間選民吸到獨派這邊的柯文哲硬鬥成中共同路人，愚蠢
→ laman45: 至極
推 pollux945: 拒絕統一的小子跟拒絕聯考的小子有87%像XD62F 07/30 15:56
推 zebra7: 說得好 一輩子不會投DPP任何一票63F 07/30 15:56
推 NAGI: 獨立是為了讓人民可以更安穩生活 現在這群急獨的做得到嗎?64F 07/30 15:56
→ NAGI: 不就為了讓自己爽而已 後面的事情他們哪一個想管的?
→ keydata: 有公投獨立過沒人承認的案例啦66F 07/30 15:57
推 simata: 絕不再投藍綠..都是垃圾騙票後不認真做事67F 07/30 15:57
推 Marchosias: 這小撮人不再戒掉躲在小房間裡打手槍的惡習 台灣獨立68F 07/30 15:57
→ Marchosias: 真的會被他們消滅掉
推 joe10337: 他不是時代黨員啦 只是時代粉兼柯粉70F 07/30 15:58
推 zebra7: 急獨不是為台灣 也不是為理想 只是為了錢權和酬庸71F 07/30 15:58
推 kerry0496x: 妖西只會把這一篇打成華腦72F 07/30 15:58
推 ray90910: 中肯73F 07/30 15:58
推 jfcjjl: 推，這篇非常中肯，可惜那些吸獨的人裝睡，毀滅台獨74F 07/30 15:59
推 hayuyang: 不否認急獨也是有為台灣好的人啦 但就思考就很直線...75F 07/30 15:59
推 chudly: 說的不錯76F 07/30 16:00
推 princeguitar: 我說了 獨派根本不懂行銷 也沒腳踏實地落實服務大眾77F 07/30 16:00
推 zebra7: 像彭文正 一副為台灣好的樣子 小孩卻爽當美國人 急獨這種78F 07/30 16:01
→ zebra7: 咖洨太多了
推 h321123aa: 看看西班牙的加泰地區就知道，你就算該土地人民通通決80F 07/30 16:01
→ h321123aa: 定獨立，一旦被孤立於世界上，也是撐不住，真的不曉得
→ h321123aa: 是在急什麼
推 hayuyang: 獨派 左派 共產黨 SJW 阿拉花嘎 都覺得自己是絕對正義83F 07/30 16:02
→ hayuyang: 所以他們不需要行銷阿(ry 真神 是你遲早會相信的事情
推 zebra7: 蔡丁貴領18% 金美齡當日本人 曹長青滯美中國人 閃尿不當兵85F 07/30 16:03
→ zebra7:  急獨都是這種咖 誰理你們啊
→ wing95035: 急獨只是要錢 辜不是講天下都是我們的了嗎87F 07/30 16:03
推 liunwaiqoo: 妖西：華腦又再亂了88F 07/30 16:04
推 necrophagist: 一針見血的中肯89F 07/30 16:04
噓 nqj: 倒退?? 是被看破手腳吧，獨派本來就沒什麼好東西90F 07/30 16:05
推 warmblizzard: 全台灣都是獨派，開地圖砲不好吧？91F 07/30 16:06
推 pollux945: 我要問的是有哪個從原來政體成功獨立出來的國家是先富92F 07/30 16:06
→ pollux945: 強後成功獨立的 我還真的不知道獨立與否跟國富民強的
→ pollux945: 對等性？要國富民強不是直接統一比較實際嗎？
→ warmblizzard: 統一國家既不會富也不會強啊…95F 07/30 16:07
→ hayuyang: 香港又富又強(大笑96F 07/30 16:08
推 allen139443: 是 就這麼簡單的事實獨派貌似一輩子都想不透97F 07/30 16:11
→ w76301: p兄願意討論蠻好的，我覺得先富強後獨立這論點有點問題，98F 07/30 16:12
→ w76301: 什麼樣的程度才能富強到獨立？所以我認為應該要齊頭並進，
→ w76301: 對內強化民族與體質，對外發聲，獨派真正應該先做的是國家
→ w76301: 正常化，老是在那邊公投，你看加泰公投過了結果呢？先做好
→ w76301: 司法經濟等體質補強在慢慢圖建國派要的我覺得比較好。
推 hayuyang: 認真講 倒底什麽是獨立啊 哈哈哈 分派就算了103F 07/30 16:13
推 scott0104: 推林冠任！友柯104F 07/30 16:14
→ hayuyang: 獨立定義也很難講清楚105F 07/30 16:14
→ pagenotfound: 獨立後對中國大陸的貿易依存度就會變成零嗎?106F 07/30 16:15
→ hayuyang: 甚至建國 立法院的同婚 那些你不要嗎107F 07/30 16:15
→ keydata: 有沒有先富強再獨立成功的例子不重要~看清前面擺在那邊獨108F 07/30 16:15
→ keydata: 立公投成功沒國家承認的例子比較重要
推 dsauqt: 中肯110F 07/30 16:15
推 JoJoSonic: 中肯111F 07/30 16:16
→ allen0205: 光是用“獨立”這詞就很有問題了112F 07/30 16:16
推 Aquatics: 假時力真柯黑大A崩潰113F 07/30 16:17
→ w76301: 我個人認為目前台灣是實質獨立的，只是跟中國有點牽扯，得114F 07/30 16:17
→ w76301: 修正好。
→ w76301: 像是憲法中的首度地區，什麼鬼扯藏蒙委員會之類的。
推 joanying: 好文推，苦口婆心！  舉個小例子，世大運家裡長輩花錢（117F 07/30 16:18
→ joanying: 不讓小輩請客）到南港展覽館拍手替選手加油。回來看到
→ joanying: 所有政論節目在罵辛苦工作的市府團隊，對選手的努力也
→ joanying: 嗤之以鼻。那一刻，家裡長輩就決定以後不再無條件支持也
→ joanying: 玩起思想審查的民進黨，怎麼把一個體育賽事講的那麼不
→ joanying: 堪，踐踏選手的努力，不顧人民的感受。  老百姓在意的是
→ joanying: 過日子，誰管那些嘴砲，讓人生厭（pathetic)！
推 dream99: 先富先獨不重要，重要的是無腦攻擊抹黑別人，誰信你真心124F 07/30 16:19
→ dream99: 為台灣？
推 jay0108: 這篇分析的真好！急獨派這一年來真的把中立者跟年輕人都126F 07/30 16:20
→ jay0108: 切割光了，打柯打到令人賭爛
推 yiayia0333: 滿中肯的。話說我小時候應該也算偏急獨，出了社會工作128F 07/30 16:20
→ yiayia0333: 後才知道有些情勢不是想怎樣就怎樣喊給自己爽而已。
→ yiayia0333: 腳踏實地，先充實強大自己才不會讓人看不起。
推 zebra7: 砍勞基法再談獨立 幹你娘 先家暴再說我們要團結 吃屎去吧131F 07/30 16:21
→ zebra7: ？
推 cangyisu: 同意133F 07/30 16:21
推 kenro: 真的要先富國強兵才是上策 目前這鳥樣只是被欺負好玩而已134F 07/30 16:21
噓 AGODFATHER: 他有在檢視柯文哲嗎135F 07/30 16:23
推 zebra7: 國家搞的亂七八糟還有臉談台獨 都在病床奄奄一息還跟流氓136F 07/30 16:23
→ zebra7: 嗆聲 只會被笑而已啦
推 jay0108: 想到柯文正這種人代表獨派，誰會想支持138F 07/30 16:25
→ laman45: 你急獨就繼續把柯文哲抹成中共同路人，看台灣支持你們的139F 07/30 16:26
→ laman45: 人會不會變多，然後在台灣凝聚不凝聚的出多數認同，看你
→ laman45: 們做的夢有沒有實現的一天，覺得有，加油，你們繼續抹柯
→ laman45: 文哲
推 ers545: 台灣情勢就是這樣，民生不搞好，喊獨有什麼用，尤其是民進143F 07/30 16:26
→ ers545: 黨執政完全不重視民生問題，整天只想操弄選舉來得利，這
→ ers545: 種政黨早晚被唾棄
→ laman45: 說你們急獨，名稱真的不夠好，你們要嘛根本不想獨，要嘛146F 07/30 16:30
→ laman45: 只是想趕快被統，否則你們哪來的自信拼命推開台灣人，然
→ laman45: 後妄想著這樣的做法對台獨的實現率會比較高?
推 philxiao: 其實類似本篇林冠任這種想法，應該也算是廣義的獨派…149F 07/30 16:35
推 chyou2003: 看到吸獨同溫層還拼命轉貼抹黑柯、嘲弄柯的文章、改圖150F 07/30 16:35
推 pollux945: 要嘛乖乖統一統 要嘛就認真「急」獨急一點 急了2.30年151F 07/30 16:35
→ pollux945: 還在「急」獨 照這「急」的速度 直接統一統比較不會浪
→ pollux945: 費生命 啥壯大後再談的根本就是拖延就醫吧了
→ chyou2003: 真是令人不忍噓...唉154F 07/30 16:36
→ philxiao: 所以用「獨派」一詞當對象來反對，其實不如改用「急獨」155F 07/30 16:36
→ pollux945: 罷156F 07/30 16:36
推 hayuyang: 樓上 你說的沒錯 但最獨的獨派 會說你不算獨派 哈哈157F 07/30 16:36
→ philxiao: 或是「激進獨」等類似詞…不太忍心「獨派這個詞」被濫用158F 07/30 16:37
推 dream99: 我也不覺得是急獨，看起來只想抹黑謀取自己私利罷了159F 07/30 16:37
→ hayuyang: 急這字也不夠精確 激進 或基本教義派 會比較好160F 07/30 16:38
推 cons: 之前看到急獨一直在思想審查 真的很難受161F 07/30 16:38
→ cons: 根本是在減少朋友數量 只會離台獨目標越來越遠
→ dream99: 代表者政經，無下限的言論，當台灣人白癡？163F 07/30 16:38
推 sbw0115: 推164F 07/30 16:38
→ cons: 用基進獨呢165F 07/30 16:39
推 Syoshinsya: 吸獨派，吸取真的在推動而且希望實現獨立音樂努力成果166F 07/30 16:39
→ Syoshinsya: 的畜牲集團，噁心至極。
→ philxiao: 其實廣意的說，認為【我家不屬中共國統治】就是"獨派"了168F 07/30 16:39
→ hayuyang: 但兩個字形容比較好打字 獨派和急獨 感覺比較順XD169F 07/30 16:39
→ hayuyang: 嗯 獨派就反統啊xd
→ philxiao: 認同【我的國家主權獨立於中共國之外】，就是【泛獨派】171F 07/30 16:40
→ philxiao: 希望能用這個想法推動台獨，讓台獨或獨派這詞更有包容性
→ philxiao: 而不是被"激進獨"綁架限縮的小範圍才是獨派…
推 Hazelburn: 把自己做窄真的只能說智障174F 07/30 16:41
推 hayuyang: 問題是獨派這詞被人弄髒了啊XD 蔡丁貴說他獨派175F 07/30 16:42
→ hayuyang: 你會想說自己是獨派XD?
推 ila9970: 急獨有海外的有錢爸爸支持，民生對他們不是問題啊177F 07/30 16:42
噓 AGODFATHER: 明明最擅長謾罵的就是柯粉啊178F 07/30 16:43
→ yuxds: 獨派就兩種 有能力的都選擇妥協比較務實 例如賴清德179F 07/30 16:44
→ yuxds: 另一種沒能力只會幹幹叫的 大概就是那些急獨了
推 dorbi33fish: 同意“沒有中心思想”真的是獨派讓人反感的最後一根181F 07/30 16:45
→ dorbi33fish: 稻草
推 Marchosias: 黃安是拿起來消滅台灣獨立的 這群智障是不支薪消滅台183F 07/30 16:45
→ Marchosias: 灣獨立
推 Syoshinsya: 等等，賴功德務實喔 XDDDDDDDD185F 07/30 16:45
推 gn1384181: 鄭運鵬在趙少康的節目上說過喊急獨的大多是在國外定居186F 07/30 16:45
→ Marchosias: *拿錢187F 07/30 16:46
推 zebra7: 賴清不就是最會幹幹叫的那位嗎XD不要亂偷渡188F 07/30 16:46
→ gn1384181: 的生活無虞的賦閒人士~所以大聲喊急獨當然無後顧之憂~189F 07/30 16:47
→ gn1384181: 反正兩岸開戰，他們也不會遭受池魚之殃
推 ers545: 賴功德是假獨，他自稱台獨工作者，只是因為民調低，就想挑191F 07/30 16:48
→ ers545: 釁對岸來炒作統獨議題而已
推 winwei: 務實台獨 + 講幹話 = 無腦獨。193F 07/30 16:48
推 hayuyang: 不 急獨也有各種社運組織 不過感覺很窮 打起來也沒損失194F 07/30 16:49
推 zebra7: 彭文正小孩都當美國人了 打仗跑第一 閃尿還連兵都不當 曹195F 07/30 16:50
→ zebra7: 長青滯美 金美齡日本人 這群人在講台獨XDD
→ hayuyang: 賴清德太子欸 太獨會過不了美國面試啦197F 07/30 16:50
推 gn1384181: 所以急獨就是大富不然就是大窮XD 反正都一無所有了XD198F 07/30 16:50
→ gn1384181: 賴功德自從噴完我是台獨工作者言論後 老共隨即在台海
→ yuxds: 我講得比較務實是指肯接受現在的名字就叫做ROC200F 07/30 16:51
→ yuxds: 而沒有說我們要推動改名叫台灣國
噓 AGODFATHER: 柯粉有中心思想啊 就是以柯文哲為依歸的意識型態202F 07/30 16:51
→ gn1384181: 進行軍演後 賴功德就乖了很多XDD203F 07/30 16:51
推 dbear87: 主要是這幾年中國跟統派的統戰力量太強吧，主流媒體被把204F 07/30 16:51
→ dbear87: 持著急也很正常，一般民眾又看不到那麼遠
推 Victory2: 推，同意。206F 07/30 16:52
推 hayuyang: 馬英九你說急 我情有可原 但dpp執政…207F 07/30 16:52
→ hayuyang: 主流媒體被把持 這真的幹話 被政經嗎XD
→ jimmy5680: 柯黑的中心思想也是以柯為依歸啊wwwww209F 07/30 16:54
推 octopus4406: 推好文 林冠仼長期友柯友時力 文章都不錯210F 07/30 16:54
→ hayuyang: 急獨會覺得自己看很遠喔XD 他們才是看不夠遠的吧…211F 07/30 16:55
推 yuxds: 急獨給我的感覺是 認為這樣早晚都會被統 所以選擇早點被統212F 07/30 16:56
推 zebra7: 急獨給我感覺是 台灣不是不能賣 是不能給你賣213F 07/30 17:00
推 davidlai7788: 吳子嘉說過台獨是要做給後代安居樂業的不是給你看的214F 07/30 17:04
推 Sinreigensou: 這篇應該可以給那些極獨的當頭棒喝215F 07/30 17:07
→ laman45: 想太多了，這篇的激進獨已經示範了他們的反應216F 07/30 17:09
推 yuxds: 會因為這篇改想法的急獨 早就已經跟急獨分道揚鑣了217F 07/30 17:10
推 hayuyang: 安啦 台灣生育率這麽低 不用為後代著想xdddd218F 07/30 17:11
推 Sinreigensou: 極獨真的就是只要台灣建國一切都解決的態度219F 07/30 17:12
推 a2156700: 時力想獨就讓他獨啊 掛了再換個名字上市220F 07/30 17:12
→ Sinreigensou: 八卦曾經很紅的終止代管派就是這種論述221F 07/30 17:12
推 itachi0609: 寫的很好 獨派真的要搞懂問題在哪222F 07/30 17:12
推 hayuyang: 核四 債流子孫 沒問題啦 台灣根本沒人生小孩xdddd223F 07/30 17:12
→ Sinreigensou: 建國最重要，其他民生問題隻字未提224F 07/30 17:12
→ hayuyang: 急獨在野就思想審核 上台 怕爆xddd225F 07/30 17:13
推 dgc: 推226F 07/30 17:14
→ hayuyang: 會思想審核的人建的國 制的憲 我是不相信啦227F 07/30 17:15
→ goenitzx: 統獨是意識形態問題 意識形態問題再怎麼討倫 也不可能讓228F 07/30 17:15
→ goenitzx: 民生的議題有所進步 兩者不該混為一談的
推 hiroshi6557: 推230F 07/30 17:16
推 Brightheat: 這才是正常人的邏輯 柯文正那些低能應該去切腹231F 07/30 17:18
→ goenitzx: 統一更不代表民生議題就能進步 怎麼不看看香港?232F 07/30 17:18
推 hayuyang: 你談論統獨談論到影響民生啊 就跟打電動到影響讀書ㄧ樣233F 07/30 17:18
推 Sinreigensou: 建國派一直想成為主流，但是只會談建國的，人民生234F 07/30 17:18
→ Sinreigensou: 存需求都沒滿足怎麼可能支持實現理想？
→ hayuyang: 沒人支持統一好嗎 輝文 就是沒有人好嗎xd236F 07/30 17:19
→ Sinreigensou: 而且果不其然質疑獨派獨派馬上拿統一後結果來說嘴237F 07/30 17:19
推 XXV0: 急毒不就是瞎挺自己人 反對都是壞的 這種台毒跟中國沒2樣了238F 07/30 17:20
→ Sinreigensou: 真的是不知道要跳針跳多久239F 07/30 17:20
→ goenitzx: 自稱ROC到變成國際邊緣人不叫大問題 那真的沒啥好討論了240F 07/30 17:20
推 yuxds: 我覺得要建國可以 問題是建國派沒有提出看起來可行的方案241F 07/30 17:21
→ Sinreigensou: 柯文哲不談統獨支持度最高，建國派一天到晚喊建國242F 07/30 17:21
→ Sinreigensou: 獨立結果到現在還是只能在網路嘴砲，拜託快醒醒
推 kazekaze: 其實什麼音地大帝的也只是切割姚文智而已，林冠任太抬舉244F 07/30 17:21
→ kazekaze: 他了。
推 hayuyang: 正名試試看派出現了246F 07/30 17:21
→ yuxds: 建國派就只提出了一個看起來成功率是0%的方法 然後叫大家做247F 07/30 17:22
推 MsKing: 獨立本來就是拿來騙票而已 有人當真才是新聞248F 07/30 17:22
→ MsKing: 台灣的獨派都只是在加速統一而已
推 Sinreigensou: 台灣獨派對於民生問題乏善可陳，但是那個才是基礎250F 07/30 17:24
→ Sinreigensou: G大就是要大家連生存需求都還沒顧好就要到頂端去
→ goenitzx: 好像死抱著ROC就一切沒問題一樣 淺薄短視 對牛彈琴252F 07/30 17:25
推 hayuyang: 因爲他們只會正名 談民生 辦不到啊xdddd253F 07/30 17:25
推 MsKing: 一邊吸獨 遇到選舉跟中共就死抱roc才是問題254F 07/30 17:26
推 victor5517: 何必跟基本教義派的認真，反正他們會做的也只有跳針255F 07/30 17:26
→ MsKing: 要國家正常化就不要再抱著roc這塊招牌了256F 07/30 17:26
→ hayuyang: 老實說有能力談民生的獨派 我猜都當官去了 剩下就…257F 07/30 17:27
推 philxiao: ROC在國際是問題，但改掉ROC並不是國內問題的萬用靈藥258F 07/30 17:27
推 Sinreigensou: 這種違反人性的訴求怎麼會有人認同259F 07/30 17:27
推 mnb1234: 這就是我還是挺黃國昌的一點 你要獨我沒意見 你起碼自己260F 07/30 17:27
→ mnb1234: 工作要讓人民有看到你有認真
→ philxiao: (別誤會，我是認同ROC有問題的喔)262F 07/30 17:28
→ hayuyang: 有能力的台獨人士dpp理論上會吸收的樣子263F 07/30 17:28
→ Numenor: 不解決民生問題，一副趕走了一群舊豬頭換另一批新豬頭繼264F 07/30 17:28
→ Numenor: 續吃香喝辣，誰奴性這麼重幫你衝鋒送死啊
→ goenitzx: 所以你們支持死抱著ROC就有能力搞好民生嘛 我懂了 哈哈266F 07/30 17:28
→ mnb1234: 反過來說 肥迪到底在幹嘛？267F 07/30 17:28
→ Sinreigensou: 搞到最後台獨跟信仰沒兩樣了268F 07/30 17:28
推 yuxds: 不是不改掉 而是想改其實也改不掉 這不是台灣能選擇的269F 07/30 17:28
推 MsKing: 抱持台灣自稱roc所以國際才欺負妳的可不只吸毒派 別搞錯了270F 07/30 17:29
→ hayuyang: 有人覺得改掉roc是國外問題 萬靈藥啊…271F 07/30 17:29
→ Sinreigensou: 宗教信仰就是能讓人肚子扁扁也要支持神的旨意272F 07/30 17:29
→ MsKing: 支持roc的人不會整天在那對人做思想審查 不會整天民生不搞273F 07/30 17:29
→ Sinreigensou: 但是那通常都是邪教…274F 07/30 17:30
→ MsKing: 搞統獨 這才是差別275F 07/30 17:30
推 philxiao: 人民對於統獨要不要討論？當然要！才能凝聚共識團結國家276F 07/30 17:30
→ philxiao: 但人民對國內民生問題要不要談？當然也要！而且感受更深
→ MsKing: 這不是台灣能選擇的=>是台灣不敢面對選擇的後果而已278F 07/30 17:30
→ MsKing: 台灣想搞獨立的幾乎都是幻想台獨後兩岸不打仗 國際承認台
→ Sinreigensou: 是先搞好民生才有餘裕支持台獨280F 07/30 17:31
推 sony1733: 急獨表示不想思考 沒有邏輯 沒體認到臺灣現況 民進黨只281F 07/30 17:31
→ sony1733: 要說台灣獨立就投了 也不管被民進黨騙了多少次
→ MsKing: 灣 馬照跑 舞照跳 雖然他們心裡知道這都是幻想 但只要283F 07/30 17:31
→ philxiao: 【不】認同－－"支持roc的人不會整天對人做思想審查"284F 07/30 17:32
→ MsKing: 能騙票就夠了285F 07/30 17:32
→ Sinreigensou: 建國派先提如何讓台灣人過得更好說不定還比較好286F 07/30 17:32
推 hayuyang: 民主國家 說要團結國家 也是奇怪啦 希粉跟川粉都戰一團287F 07/30 17:32
→ MsKing: 至少馬8年沒整天對人思想審查288F 07/30 17:32
→ goenitzx: 民生問題是無止境的 你只是在說台灣不能獨立而已289F 07/30 17:32
推 pollux945: 急什麼急 急了2、30年還在急？膀胱這麼大？290F 07/30 17:32
推 archer67: 推291F 07/30 17:33
→ philxiao: 個人觀點，是統獨和民生【同時都要搞】但要最兼容並蓄搞292F 07/30 17:33
→ pollux945: 統獨跟民生沒有正相關 只跟島上人民共識有關293F 07/30 17:33
→ MsKing: 台獨整天騙自己搞台獨中共不敢打美國一定會介入 照這邏輯294F 07/30 17:33
→ goenitzx: 中國永遠在旁邊 中國這黑手永遠會伸進來 我說 永遠295F 07/30 17:33
→ MsKing: 明天馬上可以宣布獨立296F 07/30 17:33
→ a4302f: 金圓卷聽過嗎？某難民黨為了a錢發明吸金貨幣 a走支那人的297F 07/30 17:33
→ a4302f: 財產 搞得民不聊生 貪污枉法 被支那趕走逃到小島 小島變鬼
→ a4302f: 島 9.2最愛這種種花暝國
→ pollux945: 維持現狀是最有智慧也最利己（自私）的做法300F 07/30 17:34
→ MsKing: 現實是連台獨自己都知道台獨搞下去就是生靈塗炭 但只要能301F 07/30 17:34
推 sony1733: 這種人會害死臺灣302F 07/30 17:34
→ MsKing: 騙票整天打統獨就爽 就跟吸毒一樣303F 07/30 17:34
推 hayuyang: 有相關啊…你談論統獨時間 整天問人統獨意向 怎麼搞民生304F 07/30 17:34
→ pollux945: 20年後你兒子女兒最好不要當藝人或運動員305F 07/30 17:35
推 Sinreigensou: 柯文哲現在不就證明以前台灣戰統獨讓一堆民生政策306F 07/30 17:35
→ Sinreigensou: 都沒做嗎？還是看不懂我也不知道該說什麼了
→ MsKing: 行政立法都給你了 不敢搞台獨不要再扯別人了308F 07/30 17:35
→ pollux945: 請舉例民生搞好才從原政體脫離獨立成功的案子來聽309F 07/30 17:36
→ hayuyang: 還談兒子女兒 我都沒錢生了XD310F 07/30 17:36
→ pollux945: 所以我說維持現狀最智慧最利己啊311F 07/30 17:36
推 yuxds: 真得當藝人賺中國錢也沒啥不好 錢賺完就移民去歐美了312F 07/30 17:36
→ goenitzx: 從未聽過313F 07/30 17:36
→ MsKing: 不敢光明正大搞台獨 卻整天搞思想審查 民生都不管了314F 07/30 17:37
噓 YJJ: 金融海嘯08/9月才開始失控 而馬早已選上315F 07/30 17:37
推 hayuyang: 扁政府：你愛不愛台灣？ 蔡政府：你有沒有台灣價值？316F 07/30 17:38
→ MsKing: 金融海嘯是從2007年的次級房貸風暴開始的 拖了快一年美國317F 07/30 17:39
推 Sinreigensou: 看到姚的支持度，極獨的差不多就那樣吧318F 07/30 17:39
→ MsKing: 救不了才全面爆發319F 07/30 17:39
推 yuxds: 我覺得最少對半砍 一堆是被洗腦說是柯文哲上就要被賣掉了320F 07/30 17:40
推 bruce2248: 統派本來就是黑的還要抹嗎321F 07/30 17:40
推 hayuyang: 連朱立倫都是美國人馬 會覺得柯文哲能賣台 真是有病322F 07/30 17:41
→ hayuyang: 朱protect 很像很多人忘了xd
推 bruce2248: 9.25毛瘋狂躲推文把賣台合理化324F 07/30 17:42
→ goenitzx: 維持自稱中華民國現狀 我說只會害死台灣而已 哪來智慧?325F 07/30 17:44
→ goenitzx: 這樣下去只是外交被拔到零 中國持續把你活動全停辦掉
推 Sinreigensou: 那我好像也沒看到有獨派找支持ROC的民進黨麻煩？327F 07/30 17:45
→ goenitzx: 蠶食有沒有聽過328F 07/30 17:46
→ goenitzx: 我就不相信沒人看的出來 我都看的出來
→ goenitzx: 不講了 隨你們高興
推 Sinreigensou: 民進黨不獨立應該要抗議阿？獨派呢？331F 07/30 17:49
→ Sinreigensou: 維持中華民國現狀的正是民進黨
→ Sinreigensou: 中離哈哈
推 coie7778: 真獨派334F 07/30 17:53
→ Numenor: 推文馬上就示範了"擁抱roc也不能解決你的問題啦"來轉移焦335F 07/30 17:55
→ Numenor: 點，ok既然如此統獨議題很明顯的對支持度根本沒有加分用
→ Numenor: 途，同溫層還是不肯面對現實，甚至學KMT那一套恐嚇"不聽
→ Numenor: 我的，溫水煮青蛙以後死很難看"，手段都那幾招藍綠都一樣
→ Numenor: ，這麼多年都被看破手腳了民眾就離這些同溫層越來越遠
推 Marchosias: 不要用恐嚇手段對付自己的人民 你只會收到反效340F 07/30 17:57
推 pollux945: 所以台灣人才討厭老共341F 07/30 17:59
推 mmc109815038: 哈哈342F 07/30 18:04
推 jansan: Push343F 07/30 18:11
推 can0802: 推344F 07/30 18:22
推 ralfman: 同意你的觀點345F 07/30 18:23
推 capirex: 沒錯 獨派根本死狗一條 只會吠 沒路用346F 07/30 18:23
推 avans: 推 多數人非獨派的敵人，但獨派偏偏要將有意見者列為敵人347F 07/30 18:29
推 MsKing: 所有權力都在手上不敢推動台獨，只會整天思想審查別人有沒348F 07/30 18:39
→ MsKing: 有臺灣價值，獨派被看破手腳剛好而已
推 philxiao: 拜託大家，請稱【急獨】【激進獨】【躁獨】別稱【獨派】350F 07/30 18:41
推 shibaku: 中肯推351F 07/30 18:41
推 MsKing: 都一樣啦 看現在獨派只敢噴非dpp的人就知道都是一丘之貉352F 07/30 18:42
推 philxiao: 事實上，【急獨 激進獨 躁獨】都還好，最怕【排他獨派】353F 07/30 18:42
推 colza: 這篇也寫得太好了......354F 07/30 18:43
推 MsKing: 連當今聖上都在審查臺灣價值了 哪個獨有差嗎355F 07/30 18:44
推 yuyuchuang: 推356F 07/30 18:45
推 kaibaemon: 這篇寫得深得我心357F 07/30 18:52
推 washltz: 急獨派除了出張廢嘴有什麼實績嗎？ 沒有嘛358F 07/30 18:52
推 trillian: 台灣價值這各詞出來就代表獨派用思想審查排他了359F 07/30 18:59
→ trillian: 基本上已經完全回不去了，難怪說馬是台獨教父，蔡是統一
→ trillian: 教母
→ trillian: dpp就是放任這些激進派到處攻擊中間選民
→ trillian: 看看特定幾台政論節目，反dpp就是柯粉 酸民
推 a2379928: 文章有錯，馬是當選後才發生金融海嘯的。能得63%票跟金364F 07/30 19:07
→ a2379928: 融海嘯完全沒關係。
推 tsming: 中肯，儲值台灣價值那一群白癡根本自殺366F 07/30 19:15
推 sharkimage: 推367F 07/30 19:15
推 Xulture: 林冠任寫的文章品質都不錯 雖是支持柯跟時力 但之前也是368F 07/30 19:43
→ Xulture: 強烈督促議員要多寫政策 多談想法 生活瑣事比例要降低
推 AtSeed: 正確至極370F 07/30 19:44
推 itachi0609: 看柯文正這樣的稱自己獨派那正常人都不想被當獨派了371F 07/30 19:48
→ itachi0609:  劃分還是有需要的
推 Camderela: 世大運是很大的分水嶺373F 07/30 19:52
推 financial911: 其實台灣失業率非常低......374F 07/30 19:58
→ Camderela: 務實獨和激進獨就有了很明顯的區隔375F 07/30 19:58
推 als8855: 中肯376F 07/30 20:05
推 lozupomelo: 不能同意更多377F 07/30 20:06
推 eupa1973: 不錯378F 07/30 20:13
推 YJJ: 補 我發錯誤訊息 但…379F 07/30 20:27
推 Aquatics: 他們都自稱台派。也就是獨佔 台 話語權380F 07/30 20:49
噓 scat5566: 純噓林冠任此人381F 07/30 20:50
推 iamstudent: 認同。維持現狀就好，先搞定民生與經濟問題382F 07/30 21:01
推 takenostand: 時力黨員無誤383F 07/30 21:21
→ takenostand: 忘記噓他了
推 wuchao: 同意385F 07/30 21:56
推 chewie: 推 與其爭辯誰有台灣價值 不如爭取幫台灣增加更多價值386F 07/30 23:30
推 darren8221: 推 你的獨派不是你的獨派！387F 07/30 23:38
推 cowardlyman: 靠！！  這個是正常人啊！！！388F 07/30 23:41
推 cowardlyman: 靠盃，看到哭出來啊！
推 blackisland: 中肯面對現實，好吧給推390F 07/31 01:16
推 gg889g8: 中肯哥391F 07/31 07:32

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  • +148 [臺聞] 台版免費10連開放 - PCReDive 板
    作者: w76301 42.76.194.117 (台灣) 2018-11-06 16:04:40
    來源網址：官網 內容： #貪吃佩可報活動 #免費10連抽 #第一彈開催預告 【#活動】1日1回免費10連抽！ ■活動時間 ．第一彈：11/8(四)16:00 ~ 11/12(一)15:59 ．第二彈： …
    210F 151推 3噓
  • +86 [聊天] 大家最近公會戰睡的還好嗎？ - PCReDive 板
    作者: w76301 223.141.65.188 (台灣) 2018-10-27 18:29:01
    我已經不能用單純的語氣在唱情歌~ 好累喔 累到發廢文 順便普查一下，大家都幾點睡啊？ 補個公主點 公會戰基本概念 2破防3輸出 扛不住上坦 支援角在特定時候有神效 可可撥 充電姬 加倍記得刷好刷滿 舉 …
    137F 86推
  • +92 Re: [問卦] 美國夢和中國夢 有什麼區別 - Gossiping 板
    作者: w76301 111.82.8.39 (台灣) 2018-08-17 20:16:56
    美國夢=>變成有錢美國人 中國夢=>變成有錢美國人 窩覺得一樣啊 順便跟一下潮流來發錢當個言論領袖 8 58 88推發錢 888p ----- Sent from JPTT on my S …
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  • +175 [FB] 林冠任 獨派的大倒退？ - HatePolitics 板
    作者: w76301 111.82.223.242 (台灣) 2018-07-30 15:30:03
    #這是一篇獨派論述文 #超長文 #能看完的就看看吧 　 一直以來，我都深深知道我在獨派中形象很黑，因為我對獨派多所批評，獨派覺得我很帶風向，而且跟他們的主張背道而馳，對於獨派的攻擊，我是不以為意。 　 …
    391F 183推 8噓
  • +11 [情報] 誠實蜜蜂首購1099折500 - Lifeismoney 板
    作者: w76301 42.76.250.32 (台灣) 2017-10-18 14:01:33
    生鮮滿1099折500唷，買尿布什麼的非常划算! 不好意思這個優惠限定台中新竹唷QQ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208. …
    24F 12推 1噓
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(￣︶￣)ｂ jaka5566, wpth, darkrise1980, smallfish, leon999su, KKR7788, klin1 共 7 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ Fokerkmt, zoohoods 說瞎！
1樓 時間: 2018-07-30 17:27:21 (台灣) 
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Fokerkmt
　 07-30 17:27 TW 
狗屁不通！
2樓 時間: 2018-07-30 17:55:40 (台灣) 
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fish0124
　 07-30 17:55 TW 
不論ROC或是TWN 在國際上最重要的是得到其他國家的認同 我們在島內一獨各表 還是走不出台灣
3樓 時間: 2018-07-30 17:58:40 (台灣) 
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abcabc
　 07-30 17:58 TW 
一切都跟體制有關. 
後威權時代的遺物幽靈還沒排除.
如同有一天支那革命成功.號稱民主了.
結果共產黨的黨國體制一切照舊.
然後說大家有民主了喔.以後所有社會問題都是民主的錯.
結果黨國系統與黨友友財團繼續控制社會系統.
這種"民主"國家真的能產生公平正義的社會嗎?
現在台灣的問題就出在支那賊國的黨國系統的問題上.
結果一堆智障台巴卻看不出問題的根源.整天靠背民主制度.
牠們以為民主就是"有錢判生沒錢判死".然後罵民主也沒甚麼好的.
智障真的只適合過智障的生活~
4樓 時間: 2018-07-30 18:03:46 (台灣) 
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abcabc
-1 07-30 18:03 TW 
建國的目的最主要就是要處理這些問題.
而不是"為了改一個民主國家的名字"自爽而以.
任何打著只要改名的"台獨"都是智障與騙子而已~
5樓 時間: 2018-07-30 18:13:42 (台灣) 
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barrin
　    (編輯過) TW 
哈欠.....想建國的不就是你這種急毒,阿 選也選不上,要給去推翻政府也辦不到(體制外) 2016喊到現在好不好笑?我說多少次了 有本事就去選走體制內,整天嘴砲等你們這種去建國喔,又不是人人都柯文政找的到盤子給錢天天看他演戲......DPP全面執政不做就是知道你們這種玩法只有死路一條,有活路的都是阿豆仔老爸老母
6樓 時間: 2018-07-30 18:13:55 (台灣) 
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abcabc
　 07-30 18:13 TW 
經濟大權被掌控在黨國手裡. 不改變根源.
那整個結構就持續被黨國掏空.
青年低薪問題就得不到解決.
就如滿清想要禁菸.不解決滿清自己.支那就遍地菸鬼.
這是同樣的道理~
7樓 時間: 2018-07-30 18:16:42 (台灣) 
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barrin
　 07-30 18:16 TW 
笑死....經濟掌握在黨國手裡....政權金錢本來就是這樣 不然你是共產主義?號稱最自由民主的美國頂端經濟也是在黨政手裡,所以你是在講甚麼鬼東西? 文青麻煩這裡發言做夢就好,我真怕你們這種出去就被現實的巨輪,輾的骨頭都不剩
8樓 時間: 2018-07-30 18:21:40 (台灣) 
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carolkernp
+1 07-30 18:21 TW 
abc消失了大半年一點長進也沒有 還是那套甚麼體制外體制內 然後甚麼都不去做
一直在扯甚麼黨國體制 難道這兩年ddp執政對國民黨做的轉型正義你都沒看到 
建國就能處理這些問題?你的邏輯不就是你們上位殺光所有反對你的 
跟蔣光頭做的有甚麼差別 換另一批人來奴役台灣人
我早就說過了 要是讓你們上位 爽的也只是你們那群 台灣底層的一樣苦哈哈
9樓 時間: 2018-07-30 18:22:38 (台灣) 
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abcabc
　 07-30 18:22 TW 
笑死...如果安於現狀.那大家就不要靠背了.
美國也不用建國了. 因為全世界都要繳稅.
大英帝國為了跟法蘭西開戰.不過多徵了幾%的稅.美國人是要不爽甚麼?
是在建國甚麼? 怎麼那麼傻去跟現實的巨輪對抗呢?
清國奴支那革命黨的智障怎麼也那麼傻.選擇跟現實的巨輪去對抗呢?
不是政權金錢都在滿清手裡嗎? 人家國家要怎麼做就怎麼做.
哪輪到小小屁民的意見呢? 不是嗎?
所以縱觀人類歷史. 就是不斷有人發出不滿足的思想與聲音.
不斷推動改革與改變. 才能型成今日的文明.
當然啦. 智障孬種還是學北韓人.支那人就好.
乖乖待在體制內吸毒. 看能不能有天被主子看上了能飛上枝頭當鳳凰~
10樓 時間: 2018-07-30 18:25:17 (台灣) 
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carolkernp
　 07-30 18:25 TW 
如果安於現狀 體制內吸毒 那ddp的民調 就不會那麼低了 懂?
11樓 時間: 2018-07-30 18:27:15 (台灣) 
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abcabc
　 07-30 18:27 TW 
dpp就因為安於現狀 體制內吸毒. 所以民調"才會那麼低". 懂?
12樓 時間: 2018-07-30 18:29:50 (台灣) 
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carolkernp
　 07-30 18:29 TW 
所以你又要跟我解釋 獨不等於綠 綠不等於獨 ?
13樓 時間: 2018-07-30 18:31:10 (台灣) 
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barrin
　 07-30 18:31 TW 
阿 講那麼多,所以你是要推翻政府還是出來選舉? 安於現狀體制內吸毒.所以民調那麼低不是理所當然嗎,所以我才叫他們不用吸你們急毒阿,不然你們這種人能脫離DPP自己走出另一個執政黨派喔......

你在自介嗎?
14樓 時間: 2018-07-30 18:34:53 (台灣) 
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barrin
-1    (編輯過) TW 
CO2拿急毒綁架DPP綁架到CO2都自己跳船了,你說DPP蠢不蠢,阿就吸毒吸到ㄎㄧㄤ阿,被綁架活該死好,欣慰的是急毒被看破手腳 所以abc阿.....你們早就知道自己一輩子都是輸家,只要持續保持這種論點就沒翻身的可能性了拉
15樓 時間: 2018-07-30 18:42:01 (台灣) 
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abcabc
　 07-30 18:42 TW 
建國派(台派.獨派)是否輸家我不清楚. 
畢竟還在努力中.
但我很清楚dpp跟支那賊國(統派)一定會是輸家~
16樓 時間: 2018-07-30 18:48:38 (台灣) 
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barrin
　    (編輯過) TW 
DPP怎會是輸家? 統派2014之後早就沒機會變成贏家,留底苟延殘喘罷了,DPP可是為二,能在野轉為中央執政黨的黨派!借問一下輸在哪?我比較好奇你居然寄望台派獨派,借問一下 這兩個東西要用哪個黨出來搶中央執政權帶領台灣?DPP頂多重傷 如果做好清創跟內部調整到最後還是最有機會,反觀被看破手腳之後跑出去弄個台版惡魔島專關急毒的....我還挺好奇這是不是一網打盡的概念XDDDD
17樓 時間: 2018-07-30 19:50:55 (台灣) 
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simon9331
-2 07-30 19:50 TW
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資進黨出賣勞工天怒人怨還自以為是, 年底跟KMT一起去吃屎吧, 垃圾!!
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