※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-21 09:51:59
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 一面倒，天然獨捨蔡就柯，年輕統捨藍奔柯
時間 Fri Sep 21 09:08:55 2018
1.新聞網址:
※超過一行請縮址※
https://goo.gl/ybyVKR
一面倒，天然獨捨蔡就柯，年輕統捨藍奔柯（上） - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
儘管早在2012年TVBS就已經調查出民眾以獨立為終極目標的高達69%，以統一為終極目標的只剩16%，不表示意見的只有15%(TVBS／一國兩區與統獨、國族認同民調)；但是台灣民眾長期以來，以維持現狀當作現階段目標的仍然占相對的多數。例如風傳媒和新新聞最近聯合委託台灣指標民調公司了一份民調，就發現有 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/6jT3_VSVncPvfRTfkVlfDQ--~B/aD01MzM7dz04MDA7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://media.zenfs.com/en/homerun/feed_manager_auto_publish_494/59c982bf99aeb5ce5f74b0edcc020d6f)
美麗島電子報
3.新聞內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
一面倒，天然獨捨蔡就柯，年輕統捨藍奔柯（上）
藍綠兩黨前途堪慮
儘管早在2012年TVBS就已經調查出民眾以獨立為終極目標的高達69%，以統一為終極目標
的只剩16%，不表示意見的只有15%(TVBS／一國兩區與統獨、國族認同民調)；但是台灣民
眾長期以來，以維持現狀當作現階段目標的仍然佔相對的多數。例如風傳媒和新新聞最近
聯合委託台灣指標民調公司了一份民調，就發現有25.9%民眾贊成台灣獨立、13.9%民眾贊
成統一，而贊成維持現狀的高達48.5%。
的只剩16%，不表示意見的只有15%(TVBS／一國兩區與統獨、國族認同民調)；但是台灣民
眾長期以來，以維持現狀當作現階段目標的仍然佔相對的多數。例如風傳媒和新新聞最近
聯合委託台灣指標民調公司了一份民調，就發現有25.9%民眾贊成台灣獨立、13.9%民眾贊
成統一，而贊成維持現狀的高達48.5%。
台灣的選舉固然長期以來呈現藍綠各擁基本盤互相對峙的態勢，但是隨著政治、社會的變
遷，藍綠的內涵大有變化，在民主化早期，傳統社會組織、地方派系構成的樁腳網絡是國
民黨基本盤最重要的基石，但是一方面隨著農會影響力的消退，和2008年之後立委選舉改
為單一選區兩票製造成了地方派系的式微，腐蝕了國民黨的基本盤；另一方面台獨運動的
檯面化，帶動了民眾對國家認同的變化，於是統獨立場就逐漸成了劃分基本盤的最重要的
新基準。
遷，藍綠的內涵大有變化，在民主化早期，傳統社會組織、地方派系構成的樁腳網絡是國
民黨基本盤最重要的基石，但是一方面隨著農會影響力的消退，和2008年之後立委選舉改
為單一選區兩票製造成了地方派系的式微，腐蝕了國民黨的基本盤；另一方面台獨運動的
檯面化，帶動了民眾對國家認同的變化，於是統獨立場就逐漸成了劃分基本盤的最重要的
新基準。
指標民調問民眾，2020總統選舉在蔡英文、朱立倫、賴清德、柯文哲的選擇，我們且先來
看看在40歲以上的人在蔡英文、朱立倫兩個分屬藍綠兩黨的政治領袖和柯文哲之中怎樣做
選擇。
看看在40歲以上的人在蔡英文、朱立倫兩個分屬藍綠兩黨的政治領袖和柯文哲之中怎樣做
選擇。
民調發現40歲以上民眾，獨派的，願意投給朱立倫的，少到只有11.5%，而絕對不支持他
的高達73.8%；同樣的，統派的，願意支持蔡英文的，更只有5%，不支持的高達73.8%。兩
人各自在統、獨群眾中都獲得壓倒性多數的支持，這些數據清楚地說明了統獨認同構成了
藍綠基本盤的現象。也可見40歲以上民眾投票慣例是統獨立場涇渭分明。
的高達73.8%；同樣的，統派的，願意支持蔡英文的，更只有5%，不支持的高達73.8%。兩
人各自在統、獨群眾中都獲得壓倒性多數的支持，這些數據清楚地說明了統獨認同構成了
藍綠基本盤的現象。也可見40歲以上民眾投票慣例是統獨立場涇渭分明。
至於柯文哲，在這樣的統獨夾殺中，不管統或獨，他都拿不到20%支持度，相反的，無論
統獨民眾，抵制他的都到達60%上下。這一組數據，應該就是國民黨打九二共識牌，民進
黨訴求台灣價值，然後一齊號召藍綠歸隊夾殺柯文哲的戰略想定的基礎。
統獨民眾，抵制他的都到達60%上下。這一組數據，應該就是國民黨打九二共識牌，民進
黨訴求台灣價值，然後一齊號召藍綠歸隊夾殺柯文哲的戰略想定的基礎。
由於問卷設計的不同，TVBS和指標民調獲得的台獨認同，一個是69%，一個是25.9%，巨大
的落差表示在指標民調調查出來的「維持現狀」民眾中有非常多的「隱性台獨」，如果他
們投票傾向和「顯性台獨」民眾沒有什麼不同，那麼民進黨訴求統獨對決便是很理性的選
擇了。
的落差表示在指標民調調查出來的「維持現狀」民眾中有非常多的「隱性台獨」，如果他
們投票傾向和「顯性台獨」民眾沒有什麼不同，那麼民進黨訴求統獨對決便是很理性的選
擇了。
只是，這一個訴諸統獨對決的戰略雖然對動員40歲以上的族群有效，那麼用在39歲以下的
族群又是怎樣？
依據民調，年輕一代，獨派幾乎不會投票給國民黨，統派也幾乎不會投給民進黨。這一點
和40歲以上的族群一樣。
朱立倫在39歲以下獨派民眾中得到的支持度比40歲以上族群還萎縮，小到只剩個位數，只
有8.9%，而不支持的69.7%；蔡英文，年輕統派不支持他的竟到了77.9%，支持的縮小到
4.5%。這些數據表示年輕的一代投票時受到甚至更強烈統獨意識型態的支配。
只是39歲以下民眾不分統獨，他們不支持或選擇對立的對象雖然完全和40歲以上的民眾相
同—獨不支持藍，統不支持綠；但是獨不支持藍，卻一點也不表示就會支持綠，統不支持
綠也一點也不表示就會支持藍。反而不分統獨全部一面倒地支持柯文哲。年輕一代，在這
裡就和40歲以上族群完全不同了。
同—獨不支持藍，統不支持綠；但是獨不支持藍，卻一點也不表示就會支持綠，統不支持
綠也一點也不表示就會支持藍。反而不分統獨全部一面倒地支持柯文哲。年輕一代，在這
裡就和40歲以上族群完全不同了。
39歲以下獨派民眾支持蔡英文的只有26.5%，反而有58.3%支持柯文哲，蔡居然輸柯一倍多
；統派民眾支持朱立倫只有27.5%反而支持柯文哲的56.5%輸贏也超過一倍。同時和自己比
，蔡朱兩人在年輕人的支持度又都只有在40歲以上的族群的一半。
；統派民眾支持朱立倫只有27.5%反而支持柯文哲的56.5%輸贏也超過一倍。同時和自己比
，蔡朱兩人在年輕人的支持度又都只有在40歲以上的族群的一半。
毫無疑問，這肯定是在過去任何人都想像不到的現象，太令震驚了。
台灣政治的未來當然將由年輕人主導。而指標民調的數據指出，未來年輕人主導之下，統
獨仍然是年輕人在選舉投票時最重要的考慮因素，所以統幾乎絶對不投綠，獨絕對不投藍
；但是年輕人對統獨的定義，雖然還沒有人說得清楚，但是肯定和他們的上一代有非常大
的出入，因此，沒有得到他們上一代支持的柯文哲得到了他們這一代不可思議的高度支持
。
獨仍然是年輕人在選舉投票時最重要的考慮因素，所以統幾乎絶對不投綠，獨絕對不投藍
；但是年輕人對統獨的定義，雖然還沒有人說得清楚，但是肯定和他們的上一代有非常大
的出入，因此，沒有得到他們上一代支持的柯文哲得到了他們這一代不可思議的高度支持
。
毫無疑問的，藍綠當權派完全對39歲以下的年輕一代摸不著頭緒，以致於這一代群眾不分
統獨對藍綠都離心離德；但是有趣的問題是，柯文哲自己就真的瞭解自然獨一代嗎？恐怕
也未必。現在比較清楚的，除了人格特質外，柯的主張，像超越藍綠惡鬥，和「不支持九
二共識、不支持一中原則加上兩岸一家親」的配套等都獲得年輕一代的肯定，但是當看到
民調中年輕一代，統絕對不支綠，獨絕對不支持藍的鮮明對比後，我們能說經常刻意強調
他鄙視統獨意識型態的柯文哲，對年輕人內心深處的價值觀真的瞭解嗎？恐怕很有不甚瞭
解的地方。
統獨對藍綠都離心離德；但是有趣的問題是，柯文哲自己就真的瞭解自然獨一代嗎？恐怕
也未必。現在比較清楚的，除了人格特質外，柯的主張，像超越藍綠惡鬥，和「不支持九
二共識、不支持一中原則加上兩岸一家親」的配套等都獲得年輕一代的肯定，但是當看到
民調中年輕一代，統絕對不支綠，獨絕對不支持藍的鮮明對比後，我們能說經常刻意強調
他鄙視統獨意識型態的柯文哲，對年輕人內心深處的價值觀真的瞭解嗎？恐怕很有不甚瞭
解的地方。
目前，由於年輕一代壓倒性的支持，已經使柯文哲假使要和賴清德、朱立倫、蔡英文3人
選總統，雖然在40歲以上的支持度敬陪末座，但是在年輕人壓倒性勝的支持下，在總體民
眾的支持度上遙遙領先所有可能的候選人。
選總統，雖然在40歲以上的支持度敬陪末座，但是在年輕人壓倒性勝的支持下，在總體民
眾的支持度上遙遙領先所有可能的候選人。
於是未來的選舉，世代對決將是主軸。
其中39歲以下年輕人支持度是柯56.6%，賴22.8%，蔡16.5%，朱16.5%，柯一個人比其他3
人加總還多。值得注意的到了2020年，獲得投票權的首投族將增加50萬人，而年長的將有
30萬選民退出，一消一長間，柯文哲的優勢還要進一步擴大。
人加總還多。值得注意的到了2020年，獲得投票權的首投族將增加50萬人，而年長的將有
30萬選民退出，一消一長間，柯文哲的優勢還要進一步擴大。
雖然，我們還不能充分明白在未來世代對決中仍然堅強，不會消失的統獨立場將在對決中
扮演什麼角色。但是趨勢既然是這樣，假使兩黨的當權者不認真去體會年輕一代的世界，
瞭解他們的價值觀、需求、意識形態內涵，而只想操作他們自己習慣的統獨藍綠，前途會
怎樣是很清楚了，由於統派民眾已經萎縮到剩下獨派一半，國民黨假使沒有前瞻的眼光，
不必懷疑的，將更危險。
扮演什麼角色。但是趨勢既然是這樣，假使兩黨的當權者不認真去體會年輕一代的世界，
瞭解他們的價值觀、需求、意識形態內涵，而只想操作他們自己習慣的統獨藍綠，前途會
怎樣是很清楚了，由於統派民眾已經萎縮到剩下獨派一半，國民黨假使沒有前瞻的眼光，
不必懷疑的，將更危險。
【作者 林濁水／前民進黨立法委員】
4.附註、心得、想法︰
相較於老台獨的務實，而他們的後輩矇著眼睛猛抱自己PS的大西瓜。
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Kent記得曾經請求師父教他密法，師父雖然答應，但是師父要求他在日常生活上要先作到
心性和行為合一，師父說當一個人內在心性和外在行為合一時，修行才能入門，否則心、
行各自為政，一個人就成了雙頭馬車，最後一定分裂，修行自然不成，最終落入魔道。
心中的秘密使得Kent成了雙頭馬車，他記得師父很慎重的比著那個曼達囉，若有所指的告
訴他說：「有朝一日，你能在方圓之中取得圓融的話，修行對你才有意義。」
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1537492142.A.783.html
推 : 台獨嘴砲大師2F 09/21 09:10
→ : 講重點鄉民比較好理解3F 09/21 09:10
推 : 民進黨是最古意的政黨。～蔡英文。 嘔嘔嘔嘔嘔4F 09/21 09:10
噓 : 這在寫什麼？5F 09/21 09:12
→ : 年輕統？美麗島染紅了喔6F 09/21 09:12
推 : 統一教母阿 加上台毒現出真面目7F 09/21 09:14
→ : 雖然是嘴砲但是兩黨真的要思考如何說服年輕一代支持8F 09/21 09:14
推 : 有什麼好震驚的？9F 09/21 09:15
→ : 至少絕對不是辦什麼森巴遊行或是打台灣價值10F 09/21 09:15
重點就是，一代新人換舊人，時代變了。
藍綠的老套路92和台灣價值，對民眾會越來越不管用。
因為無論怎麼的意識形態，最後存款簿裡面的數字才是真的。
※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/21/2018 09:21:25
推 : 肚子扁扁也要挺扁11F 09/21 09:23
推 : 這篇不錯12F 09/21 09:25
→ : 民調快放啦13F 09/21 09:29
推 : 其實就是年輕人不管統獨都支持柯而已14F 09/21 09:30
→ : 就沒人還在藍綠統獨啊 來點新菜好嗎？15F 09/21 09:33
噓 : 柯有讓年輕人賺錢嗎？16F 09/21 09:33
→ : 因為發現藍綠都是低能兒17F 09/21 09:35
→ : 不被意識型態綁架 務實施政優先 如此而已吧18F 09/21 09:45
→ : 民主世代超越黨國世代19F 09/21 09:51
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※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: -4 目前人氣: 0 累積人氣: 1403
2樓 時間: 2018-09-21 09:58:51 (台灣)
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+3
09-21 09:58 TW
除非是白癡 不然藍綠的統獨伎倆遲早會被看穿 真正會思考的民眾還是會選真正再做事的人 真的那天到來 像老鼠般的冥嘴也就沒有市場存活了
4樓 時間: 2018-09-21 10:14:14 (台灣)
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-1
09-21 10:14 TW
這解嚴以來的鬥爭,有如父母離異家庭老是在吵架父母,對小孩來說每個都練就自主務實活下去爭出頭的概念了!管你叫台灣叫中華民國或是中華台北都能接受,但不能叫中華人民共和國台灣是底線!就看誰是認真務實的讓我們強大的社福公益人士帶領,藍綠反倒是布丁三兄妹或是有錢裝窮的賣餅喊悲情的假b.
5樓 時間: 2018-09-21 10:20:44 (台灣)
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09-21 10:20 TW
傻傻的不知道在嗨甚麼。 有人天生會念書考試，輕輕鬆鬆隨便念一念就考高分。 有人苦讀老半天，成績還是差一大截。政治事務也一樣。當然了，用功就是好，至少比較不會去外面當8+9，也不會在家撒野。 但有些蠢貨，每天開罵【用功但成績卻普通】的小孩，根本是在推著這小孩去外面當8+9。 更何況 8+9 每天都在催眠這小孩：你是第一名。你是第一名。你是第一名。老實點 用功點 不要以為自己是萬能啊。
7樓 時間: 2018-09-21 10:36:46 (台灣)
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+1
09-21 10:36 TW
簡單來說,未來的年輕人更現實,他們知道台灣除非美國同意或是中共侵略,否則永遠統不了也獨不了,台灣永遠是比華沙公約組織更次一等的存在,只是東西兩方國際聯盟的防火牆,所以還是先讓自己活下去更實際而已,而柯文哲就是清楚的知道這點.
8樓 時間: 2018-09-21 10:44:51 (台灣)
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+4
09-21 10:44 TW
因為藍綠都執政過了其實也沒什麼真正的被統一,還是真正宣布獨立主要是經濟都搞得很爛倒是真的
9樓 時間: 2018-09-21 10:53:37 (台灣)
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+1
09-21 10:53 TW
只是突顯統獨問題並不是每個人民心中最重要的部份而已，或至少在看待市長層級的時候，統獨不是最重要的
11樓 時間: 2018-09-21 11:27:08 (台灣)
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09-21 11:27 TW
這哪算是隱性台獨,這是嘴巴講支持台獨,但經過民進黨也不支持台獨的背叛後,最後發現自已也完全說不出台獨方法的人好嗎?
18樓 時間: 2018-09-21 20:57:12 (台灣)
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09-21 20:57 TW
這種分析 不要出現了好嗎~~整天一堆名嘴 或政客~~~瞎掰一堆~~然後哩??
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