※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-29 08:31:11
看板 HatePolitics
作者 標題 [創作] 辯論會
時間 Mon Nov 19 22:53:43 2018
要討論這場辯論，必須先清楚一個大前題，
韓選擇去三立辯論，他早已預先設定受眾是深綠選民。
一、韓使用語言的方式，是針對目前收入偏低的民眾，
他很少說一堆數字，或幾千幾百億太遙遠的東西，
也不用較艱澀字眼，韓的又老又窮的主軸，
他很少說一堆數字，或幾千幾百億太遙遠的東西，
也不用較艱澀字眼，韓的又老又窮的主軸，
代表他判斷這類的人在高雄是相對多數。
二、韓在結論時說，所有在這場選舉中，沒支持過他的人，
若他當上市長，絕對不會清算，大家一起為高雄打拼。
這非常明顯是在對深綠支持者，進行心戰喊話。
若他當上市長，絕對不會清算，大家一起為高雄打拼。
這非常明顯是在對深綠支持者，進行心戰喊話。
三、提九二共識，是韓判斷有部份的深綠選民，
應該因為經濟問題，對統獨議題已逐漸沒那麼堅持，
他在此時此地講，讓部份深綠選民能在心理上先行調適。
四、政府的廉能與公信力，韓判斷高雄人多數對高雄市政府已不信任，
所以在結論的最後，特別強調這一點，並以發誓強化力道。
他做出以上四點的判斷，並堅持執行到底，
若你不著眼辯論的輸贏，甚至也別一直想是否能選贏，
或誰幾分誰掉票的計算，你會發現這場選舉加辯論，韓已達到數項成就。
一、逆轉戰局、經典造勢晚會、高雄成為全國焦點
二、替高雄人爭取福利，如果陳選上，中央非大撒錢不可
三、兩個針鋒相對的對手，最後有好的想法也能彼此認同，並互相擁抱
四、維持他希望的選戰格調，讓台灣的民主前進一步
五、在選戰的最後，開始籌劃未來該如何在一個綠很久的地方施政
（由他選擇去三立辯論，可猜測他想盡量擴大支持者到60％以上）
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※ 文章代碼(AID): #1Ryivwhq (HatePolitics)
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推 : 不可能只有深綠看1F 11/19 22:54
→ : 全國關注
→ : 全國關注
→ : 其邁穩，韓導掰3F 11/19 22:54
→ : 直銷說法4F 11/19 22:54
推 : 可歌可泣的記者會大概奪下全場焦點了5F 11/19 22:54
推 : 一堆搞不清楚狀況的 我就直說吧 如果陳自覺贏了6F 11/19 22:54
→ : 需要哭喔？
→ : 需要哭喔？
推 : 其邁贏了8F 11/19 22:54
→ : 推 其實打客場 今天的表現雖然沒有非常好9F 11/19 22:55
→ : 他會哭就知道很不樂觀啦10F 11/19 22:55
推 : 拜託，怎麼可能只有深綠看11F 11/19 22:55
→ : 誰可以告訴我到底在哭幾點的12F 11/19 22:55
推 : 其實那台主辦都沒差，因為所有新聞台都直播13F 11/19 22:55
推 : 結論兩邊差滿多的 其邁心情明顯被前一段影響14F 11/19 22:55
推 : 韓是大策略家15F 11/19 22:55
推 : 認同，說給只看三立的綠營支持者看，其他人根本沒影響16F 11/19 22:55
→ : 一堆人都沒考慮受眾問題 腦袋真的....17F 11/19 22:55
推 : 一開始答非所問覺得鳥鳥的，但後面大加分+吉邁自爆18F 11/19 22:55
推 : 酷喔 這觀點還不錯19F 11/19 22:55
推 : 他主要是說給深綠聽 會投他的本來就會看 深綠要是有人20F 11/19 22:56
→ : 跑過來 就賺了
→ : 跑過來 就賺了
推 : 其邁會哭跑中間選民，不想再被政黨悲情綁架22F 11/19 22:56
→ : 不同意23F 11/19 22:56
→ : 我反對深綠選民 他對深綠講92共識根本找死24F 11/19 22:56
→ : 就算是客群那樣也不用弄得像草包一樣25F 11/19 22:56
→ : 第二點 韓應該是對市府公務人員講的26F 11/19 22:56
推 : 投78的可不只有深綠 @@27F 11/19 22:56
推 : 風度氣度高度真的差太多了28F 11/19 22:56
→ : 想說慶富直接放第一題 不是比較好嗎29F 11/19 22:56
→ : 而且還扯九二共識30F 11/19 22:56
→ : 結論:草包無誤31F 11/19 22:56
→ : 其邁自己知道被問到貪汙那邊時他動氣回的不好 很32F 11/19 22:56
→ : 明顯啦
→ : 明顯啦
噓 : 妳都自知是「創作」了，那我就放棄電妳的權利了。34F 11/19 22:57
推 : 誰會贏了辯論後 記者會打悲情牌啦35F 11/19 22:57
→ : 對於你的見解我保留態度 但傾向不支持36F 11/19 22:57
→ : 其邁自己都哭了就說明結果了37F 11/19 22:57
→ : 深綠本來就不太容易動搖啦。要拉的是中間淺綠38F 11/19 22:57
推 : 摩天輪那段我反而覺得最精彩~39F 11/19 22:57
推 : 這場很多人看 ... 他碰九二基本上不知道他在幹嘛40F 11/19 22:57
→ : 92共識不可能不碰的41F 11/19 22:58
推 : 贏了辯論會還打悲情牌還蠻怪的42F 11/19 22:58
推 : 你的觀點很特別，給推，挺獨特的43F 11/19 22:58
→ : 這次辯論,我覺得影響最大的高雄公務員的票,吉邁應該會嚇到44F 11/19 22:58
→ : 好像真的是你說得那樣45F 11/19 22:58
噓 : 狗眼看人低46F 11/19 22:58
推 : 和中國交流怎麼可能不碰,講清楚就好啦47F 11/19 22:58
推 : 因為金馬吧48F 11/19 22:58
推 : 推49F 11/19 22:58
推 : 滿有趣的觀點 推個50F 11/19 22:58
推 : 推一下51F 11/19 22:59
→ : 今天辯論贏的人只會有兩種反應 一就是暗爽52F 11/19 22:59
→ : 我覺得太多人只著眼要贏 卻不想如果贏之後怎麼辦53F 11/19 22:59
推 : 92無所謂吧，大家都馬知道統獨在台灣是假議題54F 11/19 22:59
→ : 二反而會嚴肅 陳選擇的是哭 這還不夠明顯他自己55F 11/19 22:59
→ : 知道他沒加到分嗎
→ : 知道他沒加到分嗎
→ : 你現在避談九二 現在不面對深綠 以後你當市長還是要面對57F 11/19 22:59
推 :58F 11/19 22:59
→ : 大部分想維持現狀投其邁的公務員,當年扁輸市長就是輸在這裡59F 11/19 23:00
推 : 這個辯論 三立線上直播最高有破10萬60F 11/19 23:00
推 : XindeX你要電人前，是不是先灑泡尿照照自己?61F 11/19 23:00
推 : 看辯論參考政見落實也是公民義務62F 11/19 23:00
推 : 中肯63F 11/19 23:00
推 : 其邁哭哭真的會扣分....64F 11/19 23:00
→ : 辯論不是要贏或輸的 是要為自己加分的 搞清楚這65F 11/19 23:00
→ : 個前提去看事情比較好
→ : 個前提去看事情比較好
推 : 我覺得還是太高估他，我認為他大致知道高雄的問題，但67F 11/19 23:00
→ : 也的確如大家質疑的，他也還沒想到解決方法
→ : 也的確如大家質疑的，他也還沒想到解決方法
→ : 韓就是有魄力相信自己的判斷 並執行 而不是把輸贏看最重69F 11/19 23:01
推 : 推70F 11/19 23:01
→ : 釋放92共識議題主要是民進洞基層在流言「中共同路人」71F 11/19 23:01
推 : 期待韓總深蹲高雄72F 11/19 23:01
推 : 推！韓不是草包！73F 11/19 23:01
推 : 推分析 不過高雄深綠不可能撼動 重點會在偏淺綠中74F 11/19 23:01
→ : 間選民
→ : 間選民
→ : 92共識他不可能不談 且 92共識未必就是毒藥76F 11/19 23:02
推 : 他的92共識我覺得是喊給產品滯銷的農漁民還有觀光相關業77F 11/19 23:02
→ : 者聽的，舊縣區的農漁民如果反過來投韓那對他來說是大利多
→ : 者聽的，舊縣區的農漁民如果反過來投韓那對他來說是大利多
推 : 雖然我不是韓粉 但我還蠻佩服韓的智慧與EQ79F 11/19 23:02
推 : 推!80F 11/19 23:02
→ : 頭痛 = = 不管哪階 每個人都會在意自己周邊 農的會在意農相81F 11/19 23:03
→ : 偏綠的才會覺得92共識穩死 事實上就是有那共識才有82F 11/19 23:03
→ : 得談 大家心裡都清楚
→ : 得談 大家心裡都清楚
→ : 韓就是坦白的人 我能做的我想的全說了 你不喜歡我也尊重84F 11/19 23:03
推 : 推 韓的目標就是深綠85F 11/19 23:03
→ : 是的 他反而是故意提92共識的86F 11/19 23:03
推 : 很特別的觀點 不過兩邊還是都有可以改進的地方87F 11/19 23:03
→ : 你這樣講也是沒錯啦 不過這樣搞會丟掉很多很多北漂票喔88F 11/19 23:03
→ : 關甚至包含到通路/市場 而漁的亦同 走補漁的會在意漁港...89F 11/19 23:04
推 : 誰都知道每一台都可以看，但很多高雄人只看三立90F 11/19 23:04
→ : 全國關注好不好 誰跟你深綠而已91F 11/19 23:04
→ : 實在是空洞到一個極致了92F 11/19 23:04
→ : 然後漁港的調整與改建講不出來..這不是讓漁民先大問號?93F 11/19 23:04
→ : 然後這辯論是直播沒剪接，三立群眾才不會被誤導94F 11/19 23:04
→ : 你講的公務員部分 鄭麗文在中天提了95F 11/19 23:05
推 : 我是覺得，本來就會考慮韓的人，恐怕對九二這個字96F 11/19 23:05
→ : 眼早就淡化了
→ : 眼早就淡化了
噓 : 笑死 虧你能這樣安慰自己98F 11/19 23:05
→ : 92共識講爛了 你還設定受眾是深綠? 是嫌不夠臭嗎?99F 11/19 23:05
推 : 回到92共死真的無法啊Leka大 92就是回到統獨，就是信仰100F 11/19 23:05
推 : 陳自己也知道後面爆掉了 相信他如果勝券在握 不可能哭101F 11/19 23:05
→ : 漁民目前比較重視的 是漁獲銷不出去 每年一直囤102F 11/19 23:06
→ : 而且超越藍綠要丟掉了嗎? 虧最後一次活動還特別換白色?103F 11/19 23:06
推 : 可是這場很多電視台都播了吧?104F 11/19 23:06
→ : 呵 我只能說 你們真的太在意統獨了 如果高雄還那麼在意105F 11/19 23:07
→ : 韓現在應該是大落後 根本沒有任何機會
→ : 韓現在應該是大落後 根本沒有任何機會
噓 : 我不是深綠107F 11/19 23:08
推 : 統獨議題 一抓就零 反併吞遊行教訓看來不夠108F 11/19 23:08
→ : 我認同flysonics說的 這種太簡單的說話方式 在高階會掉票109F 11/19 23:08
推 : 沒那麼在意不過還是會有在意的人 而且韓其他部分也是可以110F 11/19 23:09
→ : 被扣分的 隨便加一加就會是不投韓的理由
→ : 被扣分的 隨便加一加就會是不投韓的理由
推 : 92共識那邊沒錯 農漁民現在根本不care112F 11/19 23:09
→ : 只在乎東西賣不出去
→ : 只在乎東西賣不出去
→ : 深綠的意思是 至今只看三立 完全不想看韓的影片一眼的人114F 11/19 23:09
推 : 漁民的問題是訂單出不去 跟 林園的漁港建設的問題115F 11/19 23:10
→ : 又不一樣
→ : 又不一樣
→ : 這樣的定義是不是比較精確 XD117F 11/19 23:10
推 : 邁講的對中產階級有用,韓講的對農魚工有用118F 11/19 23:10
→ : 這就跟 現在高雄港的問題一樣啊 你製造業外移 出口119F 11/19 23:11
→ : 大量減少 跟 高雄港可以停大型船舶的碼頭設施問題
→ : 也不是一樣的
→ : 大量減少 跟 高雄港可以停大型船舶的碼頭設施問題
→ : 也不是一樣的
→ : ntpue14說的沒錯 他們的客群訴求 很明確不同122F 11/19 23:11
→ : 韓的想法就是 爭取 第一級產業 跟 第三級產業的 從123F 11/19 23:13
→ : 業人員支持
→ : 業人員支持
推 : 還是覺得92不行125F 11/19 23:13
推 : 補推，這場韓的背後團隊不行，連翻書都找不到答案126F 11/19 23:13
推 : 問題在於今天韓可能會掉一點本來客群127F 11/19 23:13
→ : 講92我也認為不妥 其實就順順的 就要爭取中國市場就128F 11/19 23:14
→ : 好 沒必要提這4個字
→ : 好 沒必要提這4個字
→ : 不過陳也會130F 11/19 23:14
→ : 目前韓絕不可能有太完整的團隊 這點是必然的131F 11/19 23:15
推 : 你以為中天沒有播喔132F 11/19 23:17
→ : 韓在團隊沒起來的狀況 敢去三立辯 太大膽 我絕不敢這樣133F 11/19 23:17
推 : 邁搶回原市區一些票,韓有機會多拿一些原縣區的票134F 11/19 23:18
推 : 推你一個有創意135F 11/19 23:18
推 : 推 但可能沒想這麼多136F 11/19 23:19
推 : 大大覺得中間選民會往那邊去？ 我覺得有的人會不表態137F 11/19 23:20
→ : 我不是神仙 哈 不過板上談的中間選民 常是以藍綠來判斷138F 11/19 23:22
→ : 高雄今年 比較像是 生活過得不好的選民 VS 過得好的選民
→ : 韓是判斷 過不好的選民比較多 所以他全力訴求在那塊
→ : 高雄今年 比較像是 生活過得不好的選民 VS 過得好的選民
→ : 韓是判斷 過不好的選民比較多 所以他全力訴求在那塊
→ : 收入偏低還有心情看辯論？141F 11/19 23:25
推 : 利害、被你一寫怎麼覺得超屌142F 11/19 23:26
噓 : 呵呵143F 11/19 23:27
推 : 是沒錯 但我覺得沒特別吸引人的亮點 都沒發揮很好的感覺144F 11/19 23:27
噓 : 辯論會跟智障一樣，韓粉還在吹喔？145F 11/19 23:28
→ : 不過我也不是高雄人 看個熱鬧而已XD146F 11/19 23:28
推 : 這個觀點正確147F 11/19 23:45
推 : 這很像跟女友吵架吵贏反而輸惹 XD148F 11/19 23:53
推 : 打入深綠受眾最重要，其他層面選民大勢底定149F 11/20 00:12
推 : 拜讀150F 11/20 02:01
→ : 不過九二共識連柯P都反對就是了151F 11/20 10:50
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