※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-25 15:59:52
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 同志的同溫層太厚的原因
時間 Sun Nov 25 12:50:14 2018
不討論老人
討論年輕人
你看東奧、你看核電、你看韓陳對決
你可以看到社群軟體上
年輕人正反兩方論述
即便是在強大的韓流下
大家還是敢講韓是草包
但是沒有“年輕人”敢說自己不支持或反對同性戀
因為那個帽子太難聽了
絕對不敢出來表態
「民智未開、歧視、恐同、自私、智力測驗未過」
由於這樣的原因，基本上年輕人生活圈是看不見反同或不支持同志的。
這樣厚實的生活圈讓挺同覺得世界太平很美好，看不到真正的中間選民。
藍綠有中間選民
同志議題一樣也有
很多人在看了挺同對反對或不支持同志方的言論之後，本來還在游移，看了歸懶趴火都起
來了。
你說幹嘛對號入座？因為他們還沒決定要支持，自然會把自己擺在對立面。
你要說護家盟更可惡？但這批中間選民不是護家盟的啊。
你說以偏概全不好？但選舉本來就帶有感性，你看這次多少投國民黨的不是因為國民黨的
人好，是賭爛民進黨。
我今天早上才跟一個投反對的年輕人聊，他本來也要支持的，後來也是因為挺同的態度反
對。除了這個原因，還有裸露遊行、愛滋等等。
我本來支持....，但是....。
選前你可以把這個句子當作帶風向，選舉結果出來你們必須相信。
「我希望挺同的人展現你們的說服力，
而不要讓中間選民被你們說服前，先感覺到你們的侵略性。」
「記住，說服對方，跟說反方很垃圾要支持我，是不一樣的。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.129.51
※ 文章代碼(AID): #1R-Ye9_O (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543121417.A.FD8.html
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 12:51:42
人的意見永遠不聽。
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 12:56:04
不然他們的態度真的隨時讓人想反對，昨天過後好像台灣世界末日、投反對或不投的都是
惡魔、智障一樣。
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 12:59:00
我不會蓋下支持同志。
我自認挺同反同都走過，
才敢出來說。
2.雖然應該包容同性戀，但很多人在適應，因為你對就強迫別人，不是得理不饒人嗎？
--
→ : 你搞錯了吧...並不是反對同性戀，是反對挺同的去動法律1F 11/25 12:51
→ : 還有反對挺同的在那邊無限上綱一堆無性向的東西
就是有你這種人，不願面對事實，不相信有人因為這樣反對，那你們就一輩子這樣吧。別→ : 還有反對挺同的在那邊無限上綱一堆無性向的東西
人的意見永遠不聽。
推 : 只是護家盟在公投過了之後發現狀況不對，我快笑死3F 11/25 12:52
推 : 不挺同就會被打成護家盟啊 超不爽的4F 11/25 12:52
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 12:53:37推 : 一般人保守當然都偏反同 甲甲又到處敗人品 不意外5F 11/25 12:53
→ : 不要再搞啥奇裝異服大遊行了 多在意一下社會觀感好嗎6F 11/25 12:53
→ : 而且同不同現在都只有當事人聲稱這種主觀判斷依據7F 11/25 12:53
→ : 他們敗人品真的影響很大，是紅衛兵嗎...8F 11/25 12:53
推 : 自己要出來說服大家同意 別戰老人啦 很難看9F 11/25 12:53
→ : 強推一堆新作法會出很多問題10F 11/25 12:54
推 : 不挺同就等於對立面 一點商量空間都沒有11F 11/25 12:54
→ : 同志太囂張了 完全不是弱勢族群12F 11/25 12:54
推 : 反同的人，看到那些挺同的行為，會變得更反同13F 11/25 12:54
推 : 其實就是甲甲太兇 奇怪明明弱勢你就哭就好了 人家敢講什麼14F 11/25 12:54
→ : 嗎 每次交流意見甲甲方的態度就很想去投給他死
→ : 嗎 每次交流意見甲甲方的態度就很想去投給他死
→ : 面對啥現實...人家說自己是同性戀你要反對啥? XD16F 11/25 12:54
→ : 自己要二分法的 今天這種結果只能說不意外17F 11/25 12:54
→ : 同意f大，連我同意要維護他們權益的人，只是不喜歡他們18F 11/25 12:55
推 : 大推 自己要二分法的19F 11/25 12:55
要說這麼大懸殊的比數，全部都護駕盟的票，沒有數學觀念的才會相信。※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 12:56:04
→ : 做法，我也要被戰，哇靠我挺你ㄟ，結果你戰我20F 11/25 12:55
→ : 自己二分法才在那崩潰饋21F 11/25 12:55
推 : 就一群自以為的人權菁英份子,高傲堅硬不柔軟22F 11/25 12:55
→ : 其實我覺得有人說的很有道理，挺同的只為自己想沒為非同想23F 11/25 12:56
→ : 一開始就動到別人的三觀 還覺得自己沒錯 都別人的錯24F 11/25 12:56
→ : 那這樣非同的幹嘛去幫挺同的想甚至支持他們25F 11/25 12:56
推 : 他們要的東西 是台灣大多數人都包容同 才能推的東西26F 11/25 12:56
推 : 挺同把自己搞得像穆斯林一樣27F 11/25 12:56
推 : 我就是本來支持且尊重同性戀，彈是經過一陣子吵鬧後28F 11/25 12:56
→ : 我對他們的態度深感厭惡
→ : 我對他們的態度深感厭惡
→ : 問題台灣根本沒有大多數人包容 還沒會走 就想飛30F 11/25 12:57
推 : 真的覺得挺同的太兇了 這種態度反而會反感 唉31F 11/25 12:57
→ : 這次公投我都故意選對同性議題不利的選項32F 11/25 12:57
推 : 其實釋憲案過了，他們就乖乖閉嘴就好，別到處引戰33F 11/25 12:57
我告訴你們，我是含淚投下支持同志的。不然他們的態度真的隨時讓人想反對，昨天過後好像台灣世界末日、投反對或不投的都是
惡魔、智障一樣。
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 12:59:00
推 : 這群人感覺就是活在自己世界 溝通很差34F 11/25 12:58
推 : 臭gay幹你媽的35F 11/25 12:58
→ : 我本身是尊重同性戀的 不過我也知道保守方的想法 所以囉36F 11/25 12:58
推 : 推個，講得很不錯37F 11/25 12:58
→ : 溫和派的同性戀反而是被這些激進派的害到38F 11/25 12:58
→ : 我還是尊重公投結果，為同志們惋惜，不要灰心喪志39F 11/25 12:58
推 : 對啊 不表態 不口頭支持 就會被打成跟不上時代潮流40F 11/25 12:59
→ : 恐同 噁心異性戀 完全沒有半點討論的聲音
→ : 到最後連誰支持他們的都看不清了 只能說自造孽
→ : 恐同 噁心異性戀 完全沒有半點討論的聲音
→ : 到最後連誰支持他們的都看不清了 只能說自造孽
推 : 不同意就被言語罷凌 變成一堆人不出聲默默投票43F 11/25 12:59
→ : 激進同腦子真的有事，他們根本就是南非轉型正義的黑人44F 11/25 12:59
推 : 下次應該公投最終處理法案 讓那些人知道什麼才是民意45F 11/25 12:59
推 : 不是不尊重他們 只是弄得這麼噁或是侵略性超強誰想支持46F 11/25 12:59
→ : 兇甲各種扣帽子阿 中間看到都賭爛拉47F 11/25 12:59
推 : 其實這篇觀點也是同溫層....我不是說對錯48F 11/25 13:00
唉，我如果只在這個同溫層，我不會蓋下支持同志。
我自認挺同反同都走過，
才敢出來說。
推 : 偏激艋舺二分法，活該49F 11/25 13:00
→ : 其他根本被拖累
→ : 其他根本被拖累
→ : 這篇的同溫層大概就是主流同溫層吧XD51F 11/25 13:00
→ : 而是現實你和長輩聊 就會發現他們反同的原因不一樣52F 11/25 13:00
推 : 好文給推53F 11/25 13:00
→ : 搞得像在甲甲在霸凌社會 是能吸引到多少人支持54F 11/25 13:00
推 : 真的，臉書朋友頭像一堆彩虹旗，根本不敢表態自己不喜歡同55F 11/25 13:01
→ : 志
→ : 志
→ : 長輩反同就那些固定的理由啊57F 11/25 13:01
推 : 長輩只能慢慢讓他們改變想法...58F 11/25 13:01
→ : 基本上都是擔心教壞小孩 亂交敗壞風氣什麼的59F 11/25 13:01
→ : 而且通常是連很開明的都會這樣講
→ : 而且通常是連很開明的都會這樣講
→ : 雖然我覺得我爸是不可能了61F 11/25 13:02
→ : 但是其實這些長輩(除去護家盟)都還可以溝通，至少可講62F 11/25 13:02
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 13:03:14推 : 對，我周遭算是開明的父母都這樣說....63F 11/25 13:02
→ : 雖然未必同意但起碼可以討論，但很多兇甲根本紅衛兵64F 11/25 13:03
推 : 就是同志教育提案的問題 從立法開始慢慢來不就好65F 11/25 13:03
→ : 這種網路沒發酵的議題 長輩那種想法就會變主流66F 11/25 13:03
推 : 反同在社群被獵巫的時候，要不要先想想是誰的問題？67F 11/25 13:03
1.有中間選民，他們不是護家盟，他們有什麼問題？2.雖然應該包容同性戀，但很多人在適應，因為你對就強迫別人，不是得理不饒人嗎？
→ : 以前同志還有一種說辭，如果異男女說支持同志68F 11/25 13:04
→ : 我哥反甲 但只敢跟我說，跟別人說會被罵XD69F 11/25 13:04
推 : 一次性的想要改變太多東西 台灣社會還是很保守的70F 11/25 13:04
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 13:05:51→ : 同志會要求你要願意自已的小孩也是同志才叫支持哦71F 11/25 13:04
推 : 同意72F 11/25 13:04
→ : 尤其牽扯上性解放的概念 所以還是不要太急進73F 11/25 13:05
→ : 老一輩難改變 但中間年輕人 看甲這種非我族類 就是歧視74F 11/25 13:05
→ : 台灣社會並沒有很保守，是同志太侵門踏戶75F 11/25 13:05
→ : 那些長輩大概根本不知道甲甲囂不囂張 也沒關心過76F 11/25 13:05
推 : 這三小啦，我支持，但是未來小孩要怎樣是他自己決定77F 11/25 13:05
→ : 有些人真的太激進了 有可能讓人反感78F 11/25 13:05
→ : 能挺下去才怪 票數被打趴成這樣 不是護家盟的能力了79F 11/25 13:05
推 : 年輕人也是有保守 反同的80F 11/25 13:05
→ : 什麼叫做我願意讓他是，他們到底有沒有自由的概念啊81F 11/25 13:06
→ : 稍微評論一下遊行的裝著說不定就會被屌噴一波82F 11/25 13:06
推 : 還是慢慢來吧83F 11/25 13:06
推 : 不知道那版會不會來看，只想說跟dpp靠太近了..整個被84F 11/25 13:06
→ : 拖累，然後太仇外了
→ : 拖累，然後太仇外了
→ : 反正目前看起來基本法律保障應該有了，那其實就夠了86F 11/25 13:07
推 : 看到八卦反甲潮流就知道阿,真的激進派惹毛不少人87F 11/25 13:07
→ : 結果現在靠更近= =88F 11/25 13:07
→ : 至於什麼教育啦觀念啦社會觀感啦，這是需要時間的89F 11/25 13:07
推 : 我尊重但是不支持90F 11/25 13:07
推 : 這篇當然比甲甲群主流啦 我的意思是91F 11/25 13:07
→ : 推 真的需要時間慢慢來92F 11/25 13:07
→ : 搞不好包括我在內 網路群都是同溫層93F 11/25 13:08
→ : 傳統社會的看法才是主流 他們真的不在意這些
→ : 傳統社會的看法才是主流 他們真的不在意這些
推 : 同意 大遊行的裸露 反而讓同志立場更艱難95F 11/25 13:10
→ : 連我哥這種年輕人 也是看到就反對 根本沒思考過原因96F 11/25 13:11
推 : 去思考怎麼怎麼跟kmt溝通吧，但不要在推段宜康了= =97F 11/25 13:11
推 : 挺同太兇98F 11/25 13:11
推 : 同事40歲以上的一面倒反對 連討論都不跟你討論99F 11/25 13:11
推 : 分析精闢推推 真的不是二分法那麼容易100F 11/25 13:12
→ : 屁精不意外101F 11/25 13:12
推 : 就被少數的噁甲害死，只想爭權益卻造成反效果102F 11/25 13:13
→ : 連柔性訴求都很難突破人心的阻礙103F 11/25 13:13
→ : 如果還用更激進的言語 帶來的反彈變得更強烈
→ : 如果還用更激進的言語 帶來的反彈變得更強烈
→ : 一堆人把反同婚教育都要解釋成恐同和迫害及人權105F 11/25 13:14
推 : 雖然話是這樣講但就因此投反對我也是覺得很靠北106F 11/25 13:15
※ 編輯: foam0406 (101.9.129.51), 11/25/2018 13:15:32→ : 事實上就是剝奪少數人的人權啊107F 11/25 13:15
→ : 就跟廢死硬要把一般百姓扣上劊子手的帽子一樣 一般人只是108F 11/25 13:15
→ : 在那邊解釋一般人只是怎樣怎樣 不過也同樣很任性而已109F 11/25 13:16
推 : 同意 想支持他們 幫他們幸福 但他們嘴臉真的很噁心110F 11/25 13:16
推 : 那應該是用人權來提啊，你講人權搞不好還比較可以談111F 11/25 13:16
→ : 對社會時事看法 卻被說成你我都推了一把 很難不反彈112F 11/25 13:17
推 : 要錢要人要下鄉要陸戰要藍綠都威脅，但應該很難113F 11/25 13:17
→ : 在我看來半斤八兩114F 11/25 13:17
→ : 我就是用人權說服我爸，我媽理智上了解但就是反XD115F 11/25 13:18
→ : 每個族群都有少數無知噁心的人啊116F 11/25 13:18
推 : 臭甲 只會叫別人尊重 自己卻最不尊重別人117F 11/25 13:18
推 : 推樓上 我也這樣覺得...118F 11/25 13:22
→ : 所以才需要教育啊 哭119F 11/25 13:24
→ : 這議題已經像女權走到自助餐一樣 看到女權又要怎樣就想反120F 11/25 13:24
KᵃᵐⁱKᵘᴼ 坦白講這次同婚公投在我眼中就是一場國家級的超大型霸凌 有加害者 有跟著加害者的人 有受害者 也有覺得不關自己事的旁觀者 就跟從小看過經歷過的霸凌一模一樣 而且加害者還認為自己是正義的一方不會對受害 - #n22pnc - Plurk
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→ : 看吧，又要教育別人了122F 11/25 13:25
墨桃/百樓 人在國外無法參與，感謝有去投票所一起關心這個國家的各位。其實說實話，沒有贏是正常的。 不是想講喪氣話，而是這個社會開放言論自由，不過就20~30年，**戒嚴時間比自由的時間久得多，而且目前有投票資格的 - #n22f74 - Plurk
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墨冰 致我身邊的同志朋友 不管今晚結果怎麼樣，拜託好好的活下去，這個社會笨蛋太多，看起來很殘酷很痛苦，但不要為了笨蛋去死，要死也要為了理想。 - #n22bqt - Plurk
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推 : 我就是故意投反對方 公投我全都投 管你什麼人不人權126F 11/25 13:25
→ : 嘛 反正目前的氣氛就是這樣嘛 人權在前 反對者____127F 11/25 13:25
→ : 我覺得認識到自己是少數是一個好的開始啦 可以不用像
→ : 掌門一樣成天敗票
→ : 我覺得認識到自己是少數是一個好的開始啦 可以不用像
→ : 掌門一樣成天敗票
→ : 講得沒錯 遊行就不能穿正常一點 豬隊友一堆130F 11/25 13:26
→ : 我覺得他們不會覺得自已是少數，而會覺得其它人反智131F 11/25 13:26
→ : 那他們只好一直原地踏步等到那些"老人"都死光了132F 11/25 13:27
→ : 看狂甲屁精崩潰就是爽133F 11/25 13:27
推 : 同同就覺得年輕人都沒投 老人腦袋僵化134F 11/25 13:27
→ : 看同又再扯人權 真的繼續輸下去吧 根本不懂自己問題在哪135F 11/25 13:28
→ : 其實是年輕人根本不敢公開說自己反對 會被砲轟136F 11/25 13:28
→ : 繼續紅衛兵下去 目前這批20歲中間 20年後還是反你們啦137F 11/25 13:29
→ : 然後新的一批20歲出來也一樣 這玩法 以後別牽拖老一輩了
→ : 因為也是你們養出來的
→ : 然後新的一批20歲出來也一樣 這玩法 以後別牽拖老一輩了
→ : 因為也是你們養出來的
推 : 至少有640萬願意支持我們要要設專法吧140F 11/25 13:44
→ : 德國也設專法啊，代表我們也和德國一樣有人權
→ : 既然有640萬同意存再也支持我們，這不就好了？？
→ : 真正反同的連12號都不會蓋吧，同志在哭啥
→ : 德國也設專法啊，代表我們也和德國一樣有人權
→ : 既然有640萬同意存再也支持我們，這不就好了？？
→ : 真正反同的連12號都不會蓋吧，同志在哭啥
推 : 德國同婚已經是民法了啦 更新一下144F 11/25 13:45
推 : 阿我們就跟2001年的德國一樣有人權啊145F 11/25 13:48
→ : 至少有專法，640萬票，真正反同的才不會給你
→ : 至少有專法，640萬票，真正反同的才不會給你
→ : 直銷韓 隔兩年就看破手腳147F 11/25 13:49
推 : 真正反同的是差那一百萬票148F 11/25 13:50
推 : 推你，這就是我說韓國瑜11/19不是要去辯贏的原因，149F 11/25 13:53
→ : 要能夠成功說服別人，絕對不是辯贏對方，
→ : 而是要努力化解反感，所以適可而止很重要，
→ : 要能夠成功說服別人，絕對不是辯贏對方，
→ : 而是要努力化解反感，所以適可而止很重要，
推 : 同意，我承認自己是這樣沒錯152F 11/25 13:55
→ : 辯贏對方，贏惹面子輸惹裡子，大事難成153F 11/25 13:56
推 : 我們是同一個方向的，在幫我補充說明的意思嗎XD154F 11/25 14:01
→ : 自卑轉自大 跟支那人一樣155F 11/25 14:16
噓 : 我大學生，18歲以前我是支持的，可是說真的彩虹恐怖無156F 11/25 14:19
→ : 所不在，去年有一個擺攤，我表示支持專法，但不會去
→ : 支持入民法時，看到的嘴臉永生難忘，另外也在學校佈告
→ : 欄看過「認識同志的娛樂性用藥」的海報，真的是我太保
→ : 守？網路平台的彩虹恐怖，我就更不贅述了
→ : 所不在，去年有一個擺攤，我表示支持專法，但不會去
→ : 支持入民法時，看到的嘴臉永生難忘，另外也在學校佈告
→ : 欄看過「認識同志的娛樂性用藥」的海報，真的是我太保
→ : 守？網路平台的彩虹恐怖，我就更不贅述了
推 : 哇 我就是在站在你們那邊的，看不出來嗎？161F 11/25 14:23
→ : 少數族群爭取權利，而不是理所當然162F 11/25 14:31
推 : 真的，我是覺得關我屁事那一掛的，你們要搞就去搞啊，公163F 11/25 14:37
→ : 投過不過也不是跟我結婚，根本沒差，但我這樣講了一下就
→ : 被罵根本詭異
→ : 投過不過也不是跟我結婚，根本沒差，但我這樣講了一下就
→ : 被罵根本詭異
→ : 300萬人支持修民法，你覺得算多嗎？166F 11/25 14:48
噓 : 彩虹恐怖根本是新的文革167F 11/25 14:58
推 : 我沒支持你就是歧視你 呵呵168F 11/25 15:11
推 : 事實就是台灣還太早了 20年後再來吧169F 11/25 15:39
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