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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-26 08:21:16
看板 HatePolitics
作者 bubu26 (白寶)
標題 [討論] 柯文哲 VS 20年前的馬英九
時間 Sun Nov 25 22:20:25 2018

柯文哲打破藍綠

硬是在被綠營瓜分票倉的情況之下

些微差距贏了丁丁

查了一下馬扁兩個對戰紀錄

馬英九在1998年台北市長選舉中

以些微差距擊敗競選連任的陳水扁

2002年以歷史新高的64%得票率再次當選，至今無人能破

當年扁扁幹不掉的馬囧要是改成柯P迎戰會不會勝選

我覺得柯P還是沒有打破藍

丁不夠強

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.171.195
※ 文章代碼(AID): #1R-g-i0T (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543155628.A.01D.html
推 T3T: 柯會輸   結案1F 11/25 22:20
推 guitarspirit: 吳子嘉有說阿 其實柯打得很好喔2F 11/25 22:20
→ guitarspirit: 他的分析是 台北藍軍的投票率 丁丁=勝文
推 waiting0212: 當年馬沒到險勝扁吧4F 11/25 22:21
馬英九  766,377 51.13%         　
陳水扁  688,072 45.91%
確實好像不到險勝  可能是小勝
推 TurtleBB: 如果在台北馬柯單挑應該馬會贏。5F 11/25 22:21
→ guitarspirit: 如果你覺得勝文是最爛的 那丁丁也是最爛的6F 11/25 22:21
→ T3T: 我先這樣問  你覺得阿北打不打得贏  20年前的阿扁?7F 11/25 22:21
→ kobelan: 馬屌虐 不過KMT推出夠強的候選人DPP會不會推人是另一問題8F 11/25 22:21
→ ayubabbit: 馬英九當時可以說是完美符合台灣人政治人物形象的人9F 11/25 22:21
→ T3T: 阿扁有76%   阿北只有60%10F 11/25 22:22
※ 編輯: bubu26 (1.165.171.195), 11/25/2018 22:22:58
→ ayubabbit: 他周圍的幕僚大概多到淹出來吧11F 11/25 22:22
→ T3T: 如果打不贏阿扁   怎麼可能打的贏馬英九??12F 11/25 22:22
→ guitarspirit: 柯跟馬對決 不一定會贏喔 因為DPP就不會派姚文了13F 11/25 22:22
→ zxc70227: 20年前不會 這20年洗掉多少鐵藍老人的票14F 11/25 22:22
→ saisai34: 馬英九光臉就+20%15F 11/25 22:22
→ guitarspirit: 如果是白綠合作 馬占不到便宜16F 11/25 22:23
推 Chantaljones: 打不贏17F 11/25 22:23
→ ayubabbit: 馬英九大概是那種到哪個縣市都可以開無雙的18F 11/25 22:23
→ ayubabbit: 柯大概只限都市區
→ Chantaljones: 我很認真說 馬 柯真的打不贏20F 11/25 22:23
→ guitarspirit: 如果柯和馬 DPP一定會有危機意識 姚文不會出來21F 11/25 22:23
推 TurtleBB: 就看縣市啊，如果你叫馬柯去高雄單挑那穩穩柯上的。22F 11/25 22:24
推 zsp40773: 馬英九能贏阿扁還不是靠KMT在台北的大多數深藍鐵票23F 11/25 22:24
→ Chantaljones: 而且那時候中間選民一定沒現在多24F 11/25 22:24
→ guitarspirit: 如果是三咖督才真的會輸 不覺得1打1 柯沒辦法贏25F 11/25 22:24
推 T3T: 沒有!!  深藍鐵票只有40%   從連勝文跟丁守中證實這點26F 11/25 22:24
→ Chantaljones: 你如果現在馬洗白 跟柯對幹 我也猜55開27F 11/25 22:24
推 CruiseTom: 比馬強 柯沒黨派28F 11/25 22:25
→ saisai34: 光現在kmt還有40%深藍鐵票 泛藍軍國親新加起來已經過半29F 11/25 22:25
→ T3T: 所以馬不是只靠深藍鐵票   還有吸到中間選民30F 11/25 22:25
推 allenatptt: 黨國洗腦教育下的20年前KMT是神級BOSS好嗎，阿扁當年31F 11/25 22:25
→ allenatptt: 真的很猛
推 lianhua: 看年代阿 是柯回到20年前 還是那時候的馬來到現在33F 11/25 22:25
→ guitarspirit: 老實說柯最大宗的其實是討厭藍綠的 不會喜歡馬啦34F 11/25 22:25
→ saisai34: 放在20年 藍盤只會更大 誰來選都不會贏35F 11/25 22:26
→ lianhua: 如果是目前的時間點 白綠沒分 kmt派誰都被虐36F 11/25 22:26
→ guitarspirit: 頂多藍盤全被吃 但中立盤跟綠盤一定投柯居多37F 11/25 22:26
推 TurtleBB: 馬扁兩人都很強啊，他們可以把自己陣營的票逼出來，但同38F 11/25 22:26
推 ayubabbit: 不見得就是  當時的馬英九形象真的太好了39F 11/25 22:26
→ TurtleBB: 時也會把對手陣營的票逼出來，以看戲角度來說，我真的40F 11/25 22:26
→ ayubabbit: 中立盤  馬柯我覺得也是55波41F 11/25 22:26
推 abcorz: 20年前的台北市 除非藍營再次分裂 不然派誰馬都會上42F 11/25 22:27
→ TurtleBB: 很希望扁馬兩人再來對決一次。43F 11/25 22:27
→ cblade: 當時資訊不像現在這麼快,造神容易44F 11/25 22:27
→ saisai34: 20年前光泛藍基本盤不靠中間就過半了 怎麼選贏?45F 11/25 22:27
→ lianhua: 如果是20年前 網路又不發達 KMT應該誰都能虐柯46F 11/25 22:27
→ guitarspirit: 其實討論這個變成張飛打岳飛 也發生不了了47F 11/25 22:27
→ saisai34: 那個年代放聖文都會贏48F 11/25 22:27
→ ayubabbit: 唯一可以跟馬英九對幹的政治人物大概只有李登輝吧...49F 11/25 22:27
→ cblade: 扁雖然戰神,但市長 第一次總統 還是要靠KMT分裂 才有機會50F 11/25 22:27
推 c1951: 20年前的馬 長得一副奶油小生 小白臉 光是婦女票就可吸78%51F 11/25 22:28
推 haofutw: 馬屌打，也贏不了當年的扁52F 11/25 22:28
推 emptie: 20年前 柯如果拿到車輪推薦 也是躺著選53F 11/25 22:28
→ emptie: 贏的不是馬 是車輪黨政
推 viery: 馬當年是可以吃到一堆台北綠票的 說柯強的只能笑笑55F 11/25 22:31
噓 skyeyskald: 如果馬是無黨籍 沒黨動員他有幾票？如果扁是無黨籍 沒56F 11/25 22:32
→ skyeyskald: 黨動員他有幾票？
你這個假設很無聊
要不要以後限定無黨參加才是真正的票
政黨對決本是如此
柯文哲第一次會上可是因為民進黨推了一把喔
沒有這個契機他能有贏連公子的機會?
噓 webster1112: 馬英九就台北之子 45%殭屍喪屍鐵票部隊 先天就不敗58F 11/25 22:32
→ viery: 又再扯政黨了 不是很愛說藍綠都是廢物59F 11/25 22:32
→ skyeyskald: 柯可是100%無黨動員實在得票60F 11/25 22:33
※ 編輯: bubu26 (1.165.171.195), 11/25/2018 22:35:01
→ viery: 柯連讓深綠自動棄保保柯都辦不到了61F 11/25 22:33
推 zxc70227: 我剛剛去比較94跟98兩次的選舉 阿扁98的票數是比94多的62F 11/25 22:33
→ viery: 整天在扯黨動員 你要說政黨是廢物就不要拿這說嘴啦63F 11/25 22:33
→ zxc70227: 表示阿扁其實吸到更多的中間選民票 但當時藍營鐵票應該64F 11/25 22:33
→ zxc70227: 至少五成吧 在當年啦
推 encorej77107: 馬的票這麼高就是因為他淺藍淺綠都通吃66F 11/25 22:34
→ zxc70227: 當時馬應該沒吃到淺綠 靠淺藍+深藍就能上67F 11/25 22:34
→ viery: 馬就是吃的到綠票 他2002那次是全台北各區通殺68F 11/25 22:34
→ encorej77107: 柯到底是要跟他比什? 只剩淺綠跟深綠了69F 11/25 22:34
推 ryanwen: 要是這次馬再出來選，柯早就掰掰去台東行醫啦70F 11/25 22:34
→ zxc70227: 因為馬的票數比94年泛藍分裂的兩位加起來還少71F 11/25 22:34
→ skyeyskald: 就像前面推文 柯今天掛kmt黨籍選台北 搞不好破百萬票72F 11/25 22:34
→ webster1112: 人家富翁的兒子出生就腦殘光收租就贏你當醫生收入73F 11/25 22:34
→ f396761440: 選前民調柯>丁+姚，結果只贏3K看來虛胖了74F 11/25 22:35
→ zxc70227: 至於02年很簡單 DPP派的人選也很爛就是了75F 11/25 22:35
→ tony15899: 馬當年形象超好  藍藍嚕沒分裂你派誰選都輸76F 11/25 22:35
→ ryanwen: 尤其是小英這兩年簡直是還馬囧公道，還是台北，馬囧無敵77F 11/25 22:35
→ viery: 選成這樣還要安慰自己很強 柯會虛掉絕對是被柯粉害的78F 11/25 22:35
→ encorej77107: 年輕人會覺得柯台北無敵 是因為KMT現在沒人才79F 11/25 22:36
→ encorej77107: 這不代表以前的戰將很弱
→ webster1112: 好爸爸很重要 不應瞧不起柯 人家赤手空拳打天下!!!!!81F 11/25 22:36
→ viery: e大說的沒錯 丁就是選的太廢82F 11/25 22:37
→ viery: 他會輸馬郝不是沒原因的
→ roberttony: 台北始終是藍大於綠 阿北怎麼可能贏84F 11/25 22:37
→ zxc70227: 反之 丁這麼廢都有四成 表示台北真的就是鐵藍無誤85F 11/25 22:38
→ mooto: 以前提來說 20年前的馬沒弱點 因為沒有執政包袱86F 11/25 22:38
→ viery: 四成so? 開始檢討選民囉?87F 11/25 22:38
→ roberttony: 這次就是藍綠基本盤的展現了吧88F 11/25 22:38
→ encorej77107: 這根本不算綠色基本盤 DPP派那麼弱的正常有腦的淺綠89F 11/25 22:39
→ mooto: 柯他這次選勝 淺藍票絕對有差 對上馬根本拿不到淺藍90F 11/25 22:39
→ encorej77107: 都會直接棄保 你很難說17%算基本盤的展現91F 11/25 22:40
→ encorej77107: DPP派賴清德選台北 至少35%起跳
→ mooto: 丁丁沒吸到韓buff 但是勇腳馬是自帶buff93F 11/25 22:40
→ ryanwen: 馬囧的論述能力太強，出來屌打檯面上三個..94F 11/25 22:42
→ mooto: 台北可是08年以前全台最大藍票倉 柯沒有改變這一點95F 11/25 22:42
推 encorej77107: 馬不光有臉 辯論也很強 不然哪能跟DPP上一輩的選96F 11/25 22:42
→ encorej77107: DPP+KMT 新人都太廢了 DPP共主是一個空心菜 拿賭爛
推 zxc70227: 其實要改變真的只能等老人全死光了 柯也算是一個時代的98F 11/25 22:43
→ encorej77107: 票贏的 連市長都沒當過99F 11/25 22:44
→ zxc70227: 象徵 會投他都年輕人為主 會投藍綠都老人為主 要老人改100F 11/25 22:44
→ zxc70227: 變投票意象是非常難的事情 他們頭腦不太會動了
→ zxc70227: 說老人投票部隊不是沒有道理 因為他們不會思考
噓 skyeyskald: 你要柯去改變藍盤 就不要扯他後腿103F 11/25 22:45
→ encorej77107: 年輕人就會思考嗎? 我相信有一大部分的太陽花104F 11/25 22:45
→ encorej77107: 終生只投DPP或不投票 他們老了就是你口中的不思考
→ encorej77107: 政治有時候就是信仰 不是思不思考是不可能改變
→ zxc70227: 至少啦 年輕人會思考的比例高太多了 另外年輕人也不會107F 11/25 22:47
→ zxc70227: 像老人幾乎全然的就是認黨政 這種的非常非常少
→ zxc70227: 信不信韓四年做不好 那些挺他的年輕人馬上又會唾棄他
→ reina07: 事實上柯已經了解到選舉就是要激情跟動員110F 11/25 22:48
噓 skyeyskald: 猛扯柯後腿的人有資格嫌柯嗎 柯只能用一隻手打藍 得111F 11/25 22:48
→ skyeyskald: 分另一隻手擋綠耶
→ reina07: 這剛好都是他最不拿手的，沒辦法培養更強的團隊就止步了113F 11/25 22:48
→ encorej77107: 其實韓做怎樣4年以一定不會上114F 11/25 22:48
→ zxc70227: 至於太陽花如果只投DPP或不投票 那DPP這次不會選這麼慘115F 11/25 22:48
→ encorej77107: 韓這次贏 很大不部分是4年前投陳菊的這次沒出來投116F 11/25 22:49
→ zxc70227: 不會上有分怎樣的不會上 像阿扁那種小敗還是輸10幾%以上117F 11/25 22:49
→ zxc70227: 的大敗?
→ encorej77107: 下次沒有做太久+歸隊 DPP票是75萬往上開119F 11/25 22:50
→ zxc70227: 說到這個 這次高雄市長投票率還比上次高6%120F 11/25 22:50
噓 skyeyskald: 不管馬 還是扁 這一生有面對過一打二過嗎 有啥好吹的121F 11/25 22:50
推 piercingX: 你想想看如果姚沒出來選 柯能拿多少票 柯已經非常強了122F 11/25 22:51
→ piercingX:  姚的票會含淚投柯的居多 投丁就太扯 至少也會有75萬
→ piercingX: 票以上
→ encorej77107: 韓催出以往不投票的藍色 陳掉很多4年前陳菊的票125F 11/25 22:52
推 weiojo3: 柯會輸 結案126F 11/25 22:55
→ zxc70227: 但這一來一往是好幾10%耶 表示高雄還是有年輕中間選民127F 11/25 22:57
→ zxc70227: 的存在 反而不像台北這麼的鐵藍
→ zxc70227: 應該說高雄的鐵綠不像台北那麼鐵藍
推 encorej77107: 下次選舉才能確定高雄結構 畢竟高雄過去30年是130F 11/25 22:59
→ encorej77107: 西瓜都上 這次究竟是例外 還是結構有改變
→ encorej77107: 不能因為韓意外當選就認為花媽贏55萬票的地方
→ encorej77107: 不夠鐵綠
→ athome1: 民進黨：重新定位與柯文哲關係,柯粉醒了嗎?134F 11/25 23:06
推 mystery7631: 柯100%輸 不要拿8年軟爛執政來看還沒當選的馬135F 11/25 23:18
推 askey: 沒有政黨差多少力量你知道嗎136F 11/25 23:21
推 GaussQQ: 馬那時幾乎無敵137F 11/25 23:56

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