※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-02 16:39:52
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 挺同公投根本戰略錯誤
時間 Sun Dec 2 10:56:03 2018
先聲明立場提供參考,我挺藍也挺同。提供一點想法給大家參考。
挺同公投的目標:應該是爭取公投勝利,要做的是支持者的最大化。但採取的戰略根本無
法達成目標,充其量只能鞏固領導中心。
挺同方戰略1。訴求「反歧視」:
對挺同立場的人加以吹捧,無視可能敗票的行為(裸露、愛滋、濫交);對反同立場的人
貼上歧視跟無知的標籤,激化反同陣營的反對力道;對中立的人說是冷漠,竟然不挺平等
,根本是縱容歧視,也是無知的人,把中立群眾推到反同陣營,不然就是更冷漠,會有人
被罵之後還加入挺同的,鮮少,光是那種不爽的感覺就會拒絕再溝通。
貼上歧視跟無知的標籤,激化反同陣營的反對力道;對中立的人說是冷漠,竟然不挺平等
,根本是縱容歧視,也是無知的人,把中立群眾推到反同陣營,不然就是更冷漠,會有人
被罵之後還加入挺同的,鮮少,光是那種不爽的感覺就會拒絕再溝通。
試想一間商店想把商品推廣出去,卻只討好常客,並對著不喜歡的人說:「你不是沒錢買
不起,就是智障不懂欣賞。」
有哪間店這樣營業的?本來就不會買的客人更讓他們抓到把柄,會到處說這間店服務很差
,大家一起抵制。潛在的消費者看到這間店的誇張行徑,只會覺得敬謝不敏,根本不會踏
進這家店。這樣的店要想成為主流?
,大家一起抵制。潛在的消費者看到這間店的誇張行徑,只會覺得敬謝不敏,根本不會踏
進這家店。這樣的店要想成為主流?
挺同方戰略2。不當與其他立場作連結:
挺同要贏,就是要擴大支持群眾。因此不管是挺藍挺綠,挺獨挺統,只要願意投挺同一票
就是自己人。但挺同卻採取跟綠營合流,開始指著挺藍的挺同人士說:「你既然挺同,你
為什麼不挺友善同志的民進黨,你是不是腦殘還是背骨?」。挺同公投只拿到338萬票
,挺同方還有多少可以切割的?有人認為挺藍挺同的人很少,那假設只占1~2成就好,
那就是33~66萬票,只有338萬的陣營還可以繼續把支持者往外推?
就是自己人。但挺同卻採取跟綠營合流,開始指著挺藍的挺同人士說:「你既然挺同,你
為什麼不挺友善同志的民進黨,你是不是腦殘還是背骨?」。挺同公投只拿到338萬票
,挺同方還有多少可以切割的?有人認為挺藍挺同的人很少,那假設只占1~2成就好,
那就是33~66萬票,只有338萬的陣營還可以繼續把支持者往外推?
以上鞏固自己人(挺綠挺同)的策略,當自己是多數時,採用起來確實可以取得勝選。先
創造出假想敵,然後分化陣營,激化衝突進而鞏固自己的人。比方說本省人是多數,訴求
「省籍情結、本土政黨」是有效凝聚支持者的。
創造出假想敵,然後分化陣營,激化衝突進而鞏固自己的人。比方說本省人是多數,訴求
「省籍情結、本土政黨」是有效凝聚支持者的。
但顯然挺同(同志5%+家屬)根本不是多數,激化衝突只會讓反對者集結,讓選戰更難
打。
建議路線1。改訴求「愛與包容」:
停止攻擊反同陣營,他們本來就不是你的客群,何苦浪費時間,也何苦幫對方塑造敵人讓
他們團結起來?
萬一被反同陣營攻擊?那你該竊喜,取得受害者的道德高點更能博取同情,像鬥雞一樣反
擊回去是不會有中立群眾的同情票的。
用溫暖的感性訴求,比方說媽媽出來講希望自己的小孩能幸福,用親情跟母愛的形象爭取
中立民眾,正所謂動之以情。訴求正面觀感的廣告才有辦法拓展新客人,鼓動仇恨只適合
催出自己人。
中立民眾,正所謂動之以情。訴求正面觀感的廣告才有辦法拓展新客人,鼓動仇恨只適合
催出自己人。
在理性訴求上,認清大法官釋憲沒有說民法違憲,只有說保障不足,也沒說非民法不可,
很明白地表示這是立法形成自由。面對專法派,他們是較有機會進一步支持民法派的人(
或者至少專法民法都投同意),切勿指責專法是違憲,這只會讓專法派跟最反同的人站在
一起。
很明白地表示這是立法形成自由。面對專法派,他們是較有機會進一步支持民法派的人(
或者至少專法民法都投同意),切勿指責專法是違憲,這只會讓專法派跟最反同的人站在
一起。
建議路線2。停止跟其他政治議題連結,做好挺同的宣傳即可。分藍綠只會把格局越做越
小。
建議路線3。改與「道德、保守」站在一邊,提倡「反毒、愛滋防治、忠貞反濫交」,尤
其是忠貞,因為能與傳統婚姻價值做連結。對於另一群「狂甲」不要批評,再怎麼說還是
同陣營,其次要改變他們根本是癡人說夢,只需要讓社會看到挺同是有不同聲音的,與多
數的保守陣營站在一起,有利於中立選民的拓展。狂甲根本不必理會,因為他們是最鐵的
鐵票,只要不要一直罵他們,被他們討厭也無妨,反正終究會票票入匭。
其是忠貞,因為能與傳統婚姻價值做連結。對於另一群「狂甲」不要批評,再怎麼說還是
同陣營,其次要改變他們根本是癡人說夢,只需要讓社會看到挺同是有不同聲音的,與多
數的保守陣營站在一起,有利於中立選民的拓展。狂甲根本不必理會,因為他們是最鐵的
鐵票,只要不要一直罵他們,被他們討厭也無妨,反正終究會票票入匭。
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→ : 輸了3:7根本不是什麼策略問題,勇敢承認台灣多數人不喜歡1F 12/02 10:59
→ : 同運吧
→ : 譬如如說,2016洪秀柱戰略再正確,也選不上總統,就是這
→ : 樣差距
→ : 同運吧
→ : 譬如如說,2016洪秀柱戰略再正確,也選不上總統,就是這
→ : 樣差距
→ : 理想做夢者怎會想到,自認為是正義,正義必得伸張,毫5F 12/02 11:02
→ : 不留情踐踏反對者、傳統文化
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推 : 推7F 12/02 11:02
推 : 蔡康永主持中天節目也沒有被怎樣,形象良好就容易宣傳8F 12/02 11:04
推 : 不覺得同運過不了 真的是最後一刻被自己豬隊友敗掉的9F 12/02 11:06
→ : 我爸媽起初都是支持同運的 但接連看到襪子套屌 愛滋
→ : 狂甲 瘋狂貼標籤等行為就轉為不表態甚至偏向反對了
→ : 我爸媽起初都是支持同運的 但接連看到襪子套屌 愛滋
→ : 狂甲 瘋狂貼標籤等行為就轉為不表態甚至偏向反對了
→ : 蔡康永以前 TVBS 中天聊同志話題,大家看得很開心啊~12F 12/02 11:06
→ : 台灣社會還沒辦法接受 南北公投一起串聯,就是這麼簡單13F 12/02 11:06
推 : 我自己也是支持轉不表態 看到那群狂甲真的同意票蓋不14F 12/02 11:08
推 : 邏輯正確 挺同陣營的確犯了這些錯誤15F 12/02 11:08
→ : 下去 好像欠他們的一樣16F 12/02 11:08
→ : 而公投搞得太快,這種先建立好的形象 慢慢洗才有機會17F 12/02 11:08
→ : 相聲瓦舍有出櫃同也是挺同,只是要幫韓總助選就開始罵18F 12/02 11:08
推 : 挺同團體本來就沒什麼戰略阿,只一直說不支持就是恐同19F 12/02 11:10
→ : 然後太自我感覺良好,公投就是戰爭,還在那邊沒策略亂戰
→ : 然後太自我感覺良好,公投就是戰爭,還在那邊沒策略亂戰
推 : 3很難,因為外顯行為都不是這樣,然後...1同性戀會不會21F 12/02 11:13
→ : 造成散布或使後代滅絕,2同性戀跟愛滋病的相關性,會
→ : 不會造成健保大量爆增?你們要多論述,這是很多長輩的
→ : 疑慮
→ : 造成散布或使後代滅絕,2同性戀跟愛滋病的相關性,會
→ : 不會造成健保大量爆增?你們要多論述,這是很多長輩的
→ : 疑慮
→ : 幾次遊行已經很多中立派提到裸露什麼的,但這是一場戰爭25F 12/02 11:14
→ : 阿,把中立派推到反方根本就是笨
→ : 阿,把中立派推到反方根本就是笨
→ : 愛滋病是很嚴重的罩門,不可能淡化或視而不見27F 12/02 11:14
推 : 狂甲:你以為我在乎能不能結婚?28F 12/02 11:15
推 : 其實偏藍挺同藝人很多,讓他們從影劇音樂娛樂來尋求挺29F 12/02 11:15
→ : 同支持者,不要自己仇中把別人抹紅,拉一堆議題讓路越
→ : 來越小
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→ : 來越小
→ : 他討厭你一點點,另一邊沒什麼感覺,就這樣一點點當下可32F 12/02 11:15
→ : 能就蓋上反對了
→ : 能就蓋上反對了
推 : 綁正名一起死 呵呵34F 12/02 11:17
→ : 綁廢死,死更快35F 12/02 11:19
推 : 以同養苗大成功36F 12/02 11:19
→ : 說以前同性戀被判死,現在不會,所以要廢死37F 12/02 11:20
→ : 再把娛樂性用藥 通姦除罪化拉進來
→ : 再把娛樂性用藥 通姦除罪化拉進來
推 : 其實講什麼訴求都沒用,一場遊行全部打回原點,可能還負39F 12/02 11:22
→ : 分,不過同志永遠也聽不進去
→ : 分,不過同志永遠也聽不進去
→ : 一次就all-in了, 明明 2020 還可以操作一波的41F 12/02 11:26
推 : 不管他們基礎群眾多少,他們本來就要努力把理念宣傳出42F 12/02 11:29
→ : 而不是把不支持的人都當智障,把自己綁死在綠營
→ : 而不是把不支持的人都當智障,把自己綁死在綠營
推 : 同意44F 12/02 11:30
推 : 提同自己玩到倒,怪不了別人45F 12/02 11:30
推 : 遊行大扣分+1,有些服裝惹議跟是不是同志無關46F 12/02 11:31
推 : 拉釋昭慧當同婚門面都比苗好,雖然有慈濟爭議,但她可47F 12/02 11:32
→ : 以打破同溫層,接觸比較保守的一群也能跟基督教抗衡,
→ : 大家會認為這麼保守形象的人挺同婚那是不是會覺得挺同
→ : 婚沒那麼可怕
→ : 以打破同溫層,接觸比較保守的一群也能跟基督教抗衡,
→ : 大家會認為這麼保守形象的人挺同婚那是不是會覺得挺同
→ : 婚沒那麼可怕
→ : 激化對立也要等對方出大包, 現狀則是穩定的51F 12/02 11:34
→ : 釋昭慧會引發佛教內部戰起來,觀感更差52F 12/02 11:35
推 : 同九樓 我家長輩一開始覺得無所謂53F 12/02 11:37
→ : 後來這樣弄一弄變得超反
→ : 後來這樣弄一弄變得超反
推 : 是策略問題沒錯 挺同一度風氣良好55F 12/02 11:38
推 : 不會啦 慈濟會讓佛徒跟基督教大戰56F 12/02 11:39
→ : 至少反同根本沒什麼音量 反同全都挺同自己玩出來的57F 12/02 11:39
→ : 讓一般群眾的焦點放在佛教內戰的觀感差還是狂甲的觀感差?58F 12/02 11:39
→ : 苗在這方面沒什麼問題 愛滋用藥和暴露才是59F 12/02 11:40
推 : 佛教講的是包容眾生,不管是同性異性戀都是眾生一環60F 12/02 11:41
→ : ,基本教義的問題
→ : ,基本教義的問題
→ : 這篇正解,道出很多反同的聲音62F 12/02 11:42
「全國宗教界大聯盟」反同志婚 淨耀法師:釋昭慧不能代表佛教界-風傳媒
玄奘大學教授釋昭慧近日與宗教界人士發起支持同性婚姻連署,受到挺同團體讚賞。不過,宗教與和平協進會理事長淨耀法師今(30)日卻表示,釋昭慧不能代表整個佛教界,但他們尊重其個人言論。全國宗教大聯盟今天舉行聯合記者會,佛教、一貫道、道教、天主教、基督教等台灣宗教團體齊聚一堂,愛護家庭大 ...
玄奘大學教授釋昭慧近日與宗教界人士發起支持同性婚姻連署,受到挺同團體讚賞。不過,宗教與和平協進會理事長淨耀法師今(30)日卻表示,釋昭慧不能代表整個佛教界,但他們尊重其個人言論。全國宗教大聯盟今天舉行聯合記者會,佛教、一貫道、道教、天主教、基督教等台灣宗教團體齊聚一堂,愛護家庭大 ...
→ : 佛教自己保守派反同也很多的,不勞外戰了64F 12/02 11:42
→ : 為了同志把平常算和諧的佛教拉下來內戰,觀感會好嗎?
→ : 為了同志把平常算和諧的佛教拉下來內戰,觀感會好嗎?
→ : 讓釋昭慧多挖佛教信仰人挺同比遠離避戰好,突破同溫層66F 12/02 11:46
→ : 那是佛教界自己要解決的問題. 挺同團體要處理的是那群狂甲67F 12/02 11:46
推 : 被當樁腳而已68F 12/02 11:47
→ : 推高挺同佛教人士地位,掌握話語權69F 12/02 11:47
→ : 佛教四大山頭都沒表態,別高估她一人的影響力70F 12/02 11:49
→ : 畢竟佛道教在台灣就是比反同基督多,當然去人多的地方71F 12/02 11:49
→ : 找認同
→ : 法鼓山那位應該是友善同志的
→ : 至少先做到友善同志
→ : 找認同
→ : 法鼓山那位應該是友善同志的
→ : 至少先做到友善同志
推 : 台灣佛道人數才多75F 12/02 11:52
→ : 挺同團體又不重視, 四大山頭根本沒有表態的必要啊76F 12/02 11:52
推 : 你也是說到重點 正方一直強迫別人議員市長要跟性別友善連結77F 12/02 11:52
→ : 在一起,不然就連自己圈內都開罵,如果不是自己立場堅定我真
→ : 很想投給反同方
→ : 在一起,不然就連自己圈內都開罵,如果不是自己立場堅定我真
→ : 很想投給反同方
→ : 你讓苗這種去支持廢死的地方找認同嗎?80F 12/02 11:53
推 : 選前懶人包還要挺同的一起反對反空污跟反核食跟同意正81F 12/02 11:54
→ : 名?真的是覺得大家都覺青
→ : 名?真的是覺得大家都覺青
推 : 70:30就沒什麼好說了,如果可以到55:45還有點影響力,83F 12/02 11:54
→ : 那問題就是怎麼樣抓那15出來,這就要好好思考了
→ : 那問題就是怎麼樣抓那15出來,這就要好好思考了
推 : 推85F 12/02 11:55
推 : 先把衣服穿好吧86F 12/02 11:58
→ : 挺同就是有不會選舉的人榜同捆包嚇走潛在中立選民啊,相88F 12/02 11:59
→ : 對多數的選舉制度裡面不斷樹立敵人是自殺的行為
→ : 對多數的選舉制度裡面不斷樹立敵人是自殺的行為
推 : 把戰略定成去多數族群挖人支持90F 12/02 12:01
噓 : 支持同性戀對公眾的好處是什麼?91F 12/02 12:02
推 : 你說這是不是以同養苗,阿公布與結果相悖的民調 900萬票92F 12/02 12:06
→ : 支持。把同志議題推向斷頭台然後自己選上議員,然後除了
→ : 護家盟以外還不斷樹立敵人,社民黨這群帶頭的完全不尊重
→ : 專業只管自己的理想,前陣子范雲在講核能歐北共到我都快
→ : 吐血了李敏教授去留言還不敢回
→ : 支持。把同志議題推向斷頭台然後自己選上議員,然後除了
→ : 護家盟以外還不斷樹立敵人,社民黨這群帶頭的完全不尊重
→ : 專業只管自己的理想,前陣子范雲在講核能歐北共到我都快
→ : 吐血了李敏教授去留言還不敢回
推 : 之前和挺同朋友說這種論點,但她一直說能理解為什麼他97F 12/02 12:08
→ : 們要這麼激進……可是大眾就無法接受啊!
→ : 弄得這麼不正常還希望別人把他們當正常是什麼概念
→ : 覺得其他同志都被那些豬隊友害死
→ : 連自己圈內都開罵真的很恐怖……
→ : 們要這麼激進……可是大眾就無法接受啊!
→ : 弄得這麼不正常還希望別人把他們當正常是什麼概念
→ : 覺得其他同志都被那些豬隊友害死
→ : 連自己圈內都開罵真的很恐怖……
→ : 行政命令就能做的事要弄到公投,家裡人能撮好再出來說服102F 12/02 12:10
→ : 其他人....
→ : 其他人....
→ : 同志被掛上愛滋 毒品 濫交的印象,那就出來大聲喊反愛104F 12/02 12:13
→ : 滋 反毒 反濫交但也照顧愛滋感染者,願意協助戒毒,強
→ : 調同婚在反濫交的象徵意義,不要說異性戀也一樣在比爛
→ : 。扭轉形象也改變文化
→ : 滋 反毒 反濫交但也照顧愛滋感染者,願意協助戒毒,強
→ : 調同婚在反濫交的象徵意義,不要說異性戀也一樣在比爛
→ : 。扭轉形象也改變文化
推 : 而且朋友也說她覺得反對的都是人渣智障之類只是沒說108F 12/02 12:13
→ : 我就覺得……唉算了,原本是支持現在也覺得隨便XD
→ : 雖然萌萌很多偏激論點更是智障到不行
→ : 我也覺得他們出來反愛滋反毒支持婚姻忠誠等都比較好
→ : 現在的路線一整個錯到不可思議
→ : 我就覺得……唉算了,原本是支持現在也覺得隨便XD
→ : 雖然萌萌很多偏激論點更是智障到不行
→ : 我也覺得他們出來反愛滋反毒支持婚姻忠誠等都比較好
→ : 現在的路線一整個錯到不可思議
推 : 推廣愛蟑螂本來就很難阿 因為人性是反蟑螂的113F 12/02 12:15
推 : 他們現在推娛樂性用藥和HIV+OK,本質就這樣要怎麼扭轉114F 12/02 12:16
推 : 他們到現在還是一副你不支持就是歧視的態度啊115F 12/02 12:17
→ : 現在掌握同志話語權的,粉飾愛滋又要開放娛樂用藥又性116F 12/02 12:17
→ : 解放,真的把多數族群的人嚇跑了
→ : 解放,真的把多數族群的人嚇跑了
→ : 很多人都在幫同婚努力 但是同志裡豬隊友特別多118F 12/02 12:18
推 : 推你 跟我想的一樣,但同志版聽不進去了119F 12/02 12:19
→ : 未來還有機會讓女同來做推動吧
→ : 未來還有機會讓女同來做推動吧
→ : 兩部電影,一部電影像斷背山淒美又溫情,一部電影狂歡121F 12/02 12:23
→ : 派對最後說別人不接受怎樣怎樣的,你會看哪一部?
→ : 之前兩個爸爸後面劇情大轉彎,今年真正同志戲劇都演好
→ : 幾部了
推 : 必須要有一支路線跟那些偏好少數議題的同志團體區隔開
→ : 來
→ : 派對最後說別人不接受怎樣怎樣的,你會看哪一部?
→ : 之前兩個爸爸後面劇情大轉彎,今年真正同志戲劇都演好
→ : 幾部了
推 : 必須要有一支路線跟那些偏好少數議題的同志團體區隔開
→ : 來
推 : 沒錯127F 12/02 12:35
→ : 專門找形象良好可以抓到保守人士目光而友善同志的人幫128F 12/02 12:36
→ : 忙代言,儘量在多數族群議題加入較進步的但不太牴觸的
→ : 論述去支持多數人認同的議題
→ : 忙代言,儘量在多數族群議題加入較進步的但不太牴觸的
→ : 論述去支持多數人認同的議題
推 : 選前就說了,同志真的要切割綠側翼團體和其他議題,現131F 12/02 12:37
→ : 在根本走火入魔
→ : 在根本走火入魔
推 : 我也覺得要形象良好的公眾人物出來133F 12/02 12:42
→ : 但他們這麼可怕只能吸引偏激派吧……
→ : 但他們這麼可怕只能吸引偏激派吧……
推 : 講真的 據我所知佛教好幾個有威望的領導者都是偏向挺同135F 12/02 12:43
→ : 的,不過前陣子常被亂戰這次乾脆不講話
→ : 的,不過前陣子常被亂戰這次乾脆不講話
推 : 而且反韓反到有點誇張,甚至覺得參考韓的選舉策略,起137F 12/02 12:44
→ : 碼先不批評
→ : 碼先不批評
→ : 目前看來同婚專法會過關,那就開始在同婚專法進民法專139F 12/02 12:45
→ : 章努力
→ : 章努力
→ : 反到超誇張的啊,他們真該用韓選舉策略+1141F 12/02 12:48
→ : 趕快建議相聲瓦舍表演“戰國策”啦!在高雄多演幾場142F 12/02 12:51
推 : 挺同檯面上的領袖討人厭啊 把沈默支持者往外推143F 12/02 12:51
推 : 公投辯論,挺同氣勢太囂張了,因為他們只把4%的教會勢力當敵145F 12/02 12:54
→ : 人,還在那邊質問資金來源、懷疑中國資助,應該照原po給的建
→ : 議
→ : 人,還在那邊質問資金來源、懷疑中國資助,應該照原po給的建
→ : 議
→ : “戰國側前傳”主角黃士偉是出櫃同志,<想樂>就是為同148F 12/02 12:57
→ : 志準備的段子,這就是可以跟保守人士接觸了
→ : 志準備的段子,這就是可以跟保守人士接觸了
推 : 努力? 你們沒話語權拉 限縮到底就對了150F 12/02 12:58
推 : 一些挺同團體 表態反核宣傳反核 真的會讓擁核人士起堵151F 12/02 13:17
→ : 爛 硬要做連結真的不是很聰明的舉動
→ : 爛 硬要做連結真的不是很聰明的舉動
推 : 900萬XDDD 號稱新政治結果跟垃圾政客一樣喇叭嘴豪洨153F 12/02 13:21
→ : 免錢的
→ : 免錢的
推 : 而且韓覺得反同裡應該算能談的人,結果連跟他論述都沒155F 12/02 13:28
→ : 有,當時北漂青年論壇,根本浪費那好時機
→ : 有,當時北漂青年論壇,根本浪費那好時機
推 : 為什麼要那麼裸露 不就是想約炮 不然沒事穿成那樣幹嘛157F 12/02 13:43
→ : 要看韓總對同志的論述到哪裡,是仇同還是認為走專法好158F 12/02 13:48
→ : ,還是觀念保守
→ : ,還是觀念保守
推 : 印象中有寫到保障一些權利 但就不了了之了,然後就被160F 12/02 13:57
→ : 黑了XD
→ : 黑了XD
→ : 之前有看到訪問有問同志議題,韓總是說自己目前不了解162F 12/02 14:04
→ : 這塊之後會去了解
→ : 如果是喊支持同志專法,第一對到高雄結婚的同志願意當
→ : 證婚人,會不會兩面不討好?
→ : 這塊之後會去了解
→ : 如果是喊支持同志專法,第一對到高雄結婚的同志願意當
→ : 證婚人,會不會兩面不討好?
推 : 推166F 12/02 15:12
推 : 你們要打,就打個三十年五十年或一百年167F 12/02 15:46
推 : 長久來說還是會過,只是到時候你們也是躺安養院
→ : 沒有人管也沒人在乎,也許到時候還是55開
推 : 長久來說還是會過,只是到時候你們也是躺安養院
→ : 沒有人管也沒人在乎,也許到時候還是55開
→ : 先換代言人吧,挺同、女權、廢死等等,把那些“極端“想170F 12/02 16:34
→ : 法的代表人物全包一起,沒聽過“物極必反”這句話嗎
→ : 法的代表人物全包一起,沒聽過“物極必反”這句話嗎
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