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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-24 01:23:01
看板 HatePolitics
作者 dharma (達)
標題 [討論] 時代力量為什麼反柯？
時間 Mon Apr 23 23:33:44 2018

柯文哲可能擋了執政黨的財路

以及威脅將來賴清德接班

所以民進黨積極操作黑柯


時代力量和柯文哲的票源比較接近

大概是中間選民和年輕族群


這樣為什麼時力也要反柯？

深綠選票又不會因此而改投時代力量


thanks

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.65.89.53
※ 文章代碼(AID): #1QtVpQlb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1524497626.A.BE5.html
推 dodo6: 想要深綠票1F 04/23 23:34
→ sunyeah: 誰反柯 現在時代力量都不說話了跟你說2F 04/23 23:35
推 hugh509: 腦子問題3F 04/23 23:35
→ hugh509: 時力哪一次不是看風向?
推 DICB: 金主！ 資進D能黨的金主和時代的金主大致相同5F 04/23 23:36
推 cutepatrick: 目前挺柯只有綠黨跟親民黨6F 04/23 23:36
推 coldspring: 時代力量想走深綠，可是深綠跟本不理他們7F 04/23 23:37
→ Aggro: 時代力量有很大一部分是台獨體系 這點和柯對衝8F 04/23 23:37
推 patrick08: 時力都加入喜樂島了 你說呢？9F 04/23 23:37
推 k1k1832002: 兩岸一家親  之前一個說法是這樣10F 04/23 23:37
推 dodo6: 金主這傳言是真的?那不就是被政治獻金綁架?11F 04/23 23:38
→ akway: 你問哪個支持柯 不是比較快?12F 04/23 23:38
→ Aggro: 不過我猜他們也知道自己支持者很大一部分和柯P重疊 不少地13F 04/23 23:38
→ patrick08: 誰說深綠不理時力的?  明明常常上民視14F 04/23 23:38
→ Aggro: 方其實就放著裝死15F 04/23 23:38
推 acln0816: 年輕人支持柯啊16F 04/23 23:39
→ dodo6: 時力支持者是政黨中最支持柯的www17F 04/23 23:39
推 ABA0525: 所以屎代準備泡沫，連我這上次投都要拒投了18F 04/23 23:39
→ ABA0525: 一直往深綠跟打手綠靠超87 下次保證台聯2.0
→ acln0816: 親民黨、民國黨也算支持柯的吧20F 04/23 23:40
→ dodo6: 親民黨挺柯 但是支持者沒有很支持21F 04/23 23:41
→ dodo6: 看民調數據
→ Aggro: 時代力量支持者倒是很大一塊挺柯 所以我一直很害怕他們傻到23F 04/23 23:42
→ Aggro: 被人算計 然後當替死鬼去鬥柯
推 acln0816: 綠黨佛地魔最近的發言好像也算是挺柯的吧25F 04/23 23:43
推 ABA0525: 你覺得戰神那群人傻嗎？ 就是打手聽金主打柯26F 04/23 23:43
→ acln0816: 以政黨為單位的話大概就這樣吧27F 04/23 23:43
推 bill0205: 有趣的是時力的支持者多半支持柯 XDDD28F 04/23 23:43
→ nike00000000: 就各台民調 時代和民 大部分支持者是支持柯的  ....29F 04/23 23:44
推 akway: 時力高層跟支持者對柯態度 背離感比其他政黨大多30F 04/23 23:44
→ Aggro: 佛地魔就風向王..31F 04/23 23:44
推 bill0205: 我覺得可以把政黨和支持者劃開32F 04/23 23:45
→ bill0205: 不過我真的好奇時力真的不知道自己支持者支持誰嗎
→ akway: 精神分裂最大就時粉柯粉雙重粉34F 04/23 23:45
推 mnb1234: 甲賽啦 時代，你看freddy在那邊講幹話就好笑35F 04/23 23:45
→ akway: 佛地魔也很挺新潮流啊36F 04/23 23:46
推 philxiao: 加入喜樂島不見得反柯喔，看看李登輝的說法就知道了37F 04/23 23:46
推 DICB: 時代不可能不知道自己的支持者支持的人是誰，只是金主要他38F 04/23 23:47
→ DICB: 們打他敢不打嗎？
→ mnb1234: 黃國昌把肥迪趕出去可以考慮一下40F 04/23 23:47
推 hanslins: 時代很多是社運獨派起家，真的無法接受柯41F 04/23 23:47
推 acln0816: 金主論我是覺得莫名其妙啦 不知道哪裡冒出來的說法42F 04/23 23:47
→ acln0816: 其實時力高層根本上真的是無法接受柯的說法
→ DICB: 佛地魔就只是單純的亂打亂抱大腿好保住一元位子44F 04/23 23:48
→ acln0816: 金主影響決定我是覺得扯太遠45F 04/23 23:48
推 nike00000000: 當時黃國昌 勞基法 聲勢起來  出來的46F 04/23 23:49
推 dodo6: 不是金主 那是因為意識型態的關係?47F 04/23 23:49
→ nike00000000: 我說金主那篇48F 04/23 23:49
→ acln0816: 因為金主這個說法根本完全沒有根據啊49F 04/23 23:49
→ DICB: 沒辦法接受？卻有辦法接受資進D能黨？50F 04/23 23:49
→ nike00000000: 那時黃國昌在批判勞基法51F 04/23 23:49
→ nike00000000: 當時政論冥嘴就是這麼對付他的
→ acln0816: 其實從黃、林過往的意識型態來看 其實也不難看出吧53F 04/23 23:51
推 mnb1234: 現在搞統獨就沒票啦，都給藍綠全面執政過了，統了嗎？獨54F 04/23 23:51
→ mnb1234: 了嗎？
→ acln0816: 有需要到金主來影響嗎？56F 04/23 23:51
推 philxiao: 社運派(非獨派)也許不能接受柯部分說法，但不完全否定柯57F 04/23 23:51
推 akway: 時粉柯粉雙重粉 我是覺得他們根本搞不清楚高層或柯主張 才58F 04/23 23:51
→ akway: 會混在一起支持
→ nike00000000: 只要兩黨以外  誰威脅到他們的政黨利益 就會受到如60F 04/23 23:51
→ nike00000000: 此對待
→ waitla: 推給金主搞不好還比較好看 講意識形態會很好笑62F 04/23 23:51
噓 anonym48: 就真的理念不同啊 有什麼問題 大家各自擁護就好了63F 04/23 23:52
→ Aggro: 也是 金主論搞不好體諒的還會多一點 特別是現在意識形態被64F 04/23 23:52
→ acln0816: 講意識型態為什麼會好笑？ 就是種主張而已65F 04/23 23:52
→ philxiao: 真‧社運派的話，光看賴香伶就知DPP和柯誰比較有利勞方66F 04/23 23:52
→ Aggro: 一群人搞到臭氣沖天的現在...67F 04/23 23:52
→ Aggro: 不過我是記得時代也只有嘴柯P那件事 其他還好吧
→ waitla: 柯2015年初講一家親 然後時代力量找柯站台一直站到2016選69F 04/23 23:53
→ acln0816: 而且黃、林有因為意識型態就在柯的施政上亂砲嗎70F 04/23 23:53
→ Aggro: 他們主力砲火還是放在和中央立回71F 04/23 23:53
→ acln0816: 單純就是他們的意識型態來批柯意識型態而已啊72F 04/23 23:54
→ nike00000000: 看黃國昌 和時代 聲勢起初一起來  當時被那群冥嘴73F 04/23 23:54
→ nike00000000: 們是怎麼酸的 ...
→ Aggro: 老實講我很難把他們算到柯P對立面 除非真的跑出來玩台北市75F 04/23 23:54
→ puam4444: 簡單一句，要不是有金主支持，時代能上民視嗎?76F 04/23 23:54
→ waitla: 前之夜 連黨慶都邀去了 然後拿到立委以後說 你講這個我們77F 04/23 23:54
→ waitla: 完全無法接受 blahblah...  這還不好笑?
→ Aggro: 選舉 那真的會一堆人切掉他們 所以我超不希望他們中計 或是79F 04/23 23:54
推 akway: 時力本來就不支持兩岸一家親 一直都很明確 反而是部分柯粉80F 04/23 23:55
→ akway: 不瞭解才會支持時力
→ Aggro: 真的像有人說得為了理念跑出來對幹..現實很重要阿82F 04/23 23:55
推 acln0816: 我覺得現在弄清楚也不遲啦83F 04/23 23:55
→ puam4444: 那些獨派金主錢多人老，平常沒事就是亂84F 04/23 23:55
→ acln0816: 在兩岸立場上 你想要支持兩岸一家親你就支持柯啊 想要國85F 04/23 23:56
→ acln0816: 家正常化可以挺時力 大概是這樣
→ nike00000000: 冥進黨有那群人實在很下作...  誰起來就壓誰下去87F 04/23 23:56
→ nnkj: 時力反中 柯不反中88F 04/23 23:57
→ acln0816: 至於柯的施政上面 我是沒看到時力有亂砲什麼啦89F 04/23 23:57
推 gncn: 智商低阿     不然勒90F 04/23 23:57
推 hanslins: 其實國師就是標準理論與思考打結例子，他內部是一堆社運91F 04/23 23:57
→ hanslins:  g8人。自己又堅守自己某些理念，但現實社會太複雜，他
→ hanslins: 又東張西望不知何時該硬該軟。柯是選舉時就決定這四年如
→ hanslins: 何做，社會複雜該如何解，但這對國師太難了。柯的方法現
→ hanslins: 在能用但四年後沒用。所以如果柯改戰略時就可知他對大
→ hanslins: 位是否有心
→ acln0816: 起碼比兩大黨的好一些吧97F 04/23 23:58
→ nike00000000: 我是針對金主回的  ....98F 04/23 23:58
→ waitla: 柯文哲也主張國家正常化呢 時力可以一起投柯喔^^99F 04/23 23:58
推 akway: 時力北市又沒議員 哪能炮什麼 有議員席次 不炮也不行了100F 04/23 23:58
→ acln0816: 你民進黨都是北市議員在砲柯嗎？ 呵呵101F 04/23 23:58
推 AGODFATHER: 反柯很正常 有需要懷疑嗎102F 04/23 23:59
→ acln0816: 講的好像肥迪不是北市立委一樣...103F 04/23 23:59
推 DICB: 時代要是反兩岸一家親早就先反資進D能黨派宋楚瑜了！104F 04/23 23:59
→ tinmar: 時力純粹因統獨反柯 會提金主只是想醜化時力而已105F 04/23 23:59
→ DICB: 說難一點就金主要他們打的106F 04/24 00:00
推 akway: 立委通常不太會跟市長對幹  其他縣市也是如此 定位不同107F 04/24 00:00
→ nike00000000: 金主是 黃國昌 批判勞基法時 冥嘴們瑯瑯上口的好嗎108F 04/24 00:01
→ nike00000000: ？
推 DICB: 我為什麼要醜化時代？如果時代要給統獨意識時代早就應該先110F 04/24 00:02
→ DICB: 打資進D能黨，為什麼一直迴避？
→ tinmar: 錢比理念庸俗 所以刻意提金主比較具殺傷力112F 04/24 00:02
推 acln0816: 金主這說法對我來講反而是一種收錢辦事沒理念的批評113F 04/24 00:02
→ acln0816: 我是不覺得有比較好啦...
→ tinmar: DPP瑯瑯上口 所以柯粉也要跟著瑯瑯上口?115F 04/24 00:03
推 akway: 金主說 是源自於肥迪去美國跟獨派大老聚餐吧116F 04/24 00:03
推 DICB: 你別跟我說立委沒資格管宋楚瑜的兩岸一家親的問題喔117F 04/24 00:03
推 hanslins: 我不認為是金主，講長期支持的台獨長輩118F 04/24 00:04
→ nnkj: 柯不反藍 也不反綠 不反紅 不爽不要來119F 04/24 00:05
→ DICB: 我說難聽一點這些金主也非真心要台灣獨立，只是想要從中撈120F 04/24 00:05
→ DICB: 錢
推 acln0816: 我是覺得黃、林的理念就是如此  至於要說這是一種意識型122F 04/24 00:05
→ AGODFATHER: 巴拿馬斷交馬上去中國說床頭吵床尾和的是誰 我看只有123F 04/24 00:05
→ acln0816: 態然後很臭很臭 那是另外一回事了124F 04/24 00:05
→ waitla: 你講台獨長輩我只會想到王世堅的說拿好大一筆錢給柯的台獨125F 04/24 00:05
→ AGODFATHER: 柯文哲吧 反他只是對得起良心126F 04/24 00:05
→ waitla: 金融界大老XDD127F 04/24 00:06
推 DICB: 我個人是蠻佩服佛地魔的，亂打亂抱大腿還真的能找出一條正確128F 04/24 00:07
→ DICB: 的道路...佛地魔２０１８應該也穩了
→ DICB: 佛地魔現在只要不要自爆，光靠柯P加持，柯粉就自己送票給他
→ DICB: 了...
推 sfh20230: 趕快泡沫化巴 最垃圾的政黨132F 04/24 00:09
推 akway: 佛地魔經營Fb放棄ptt是正確的  最後還選上議員133F 04/24 00:10
推 financial911: 把柯弄掉換禮讓134F 04/24 00:10
→ nike00000000: https://tinyurl.com/ydypxp7s135F 04/24 00:13
黃國昌收服獨派大老的本領 - 財訊-台灣股市投資最具權威的財經雜誌 黃國昌的確是魅力不可擋的政治人物，媒體跟政治圈常常私下酸他是「神」，因為「不可質疑你的神」。而時力的黨內政策、法案等都是靠他領軍的黨中央提供，就算有不同聲音，向上反映也不一定有改變，常常還會得到「黃老師」的諄諄教誨。 ...

 
→ nike00000000: 附連結 在勞基法吵得最熱時 就冒出這則 然後幾個冥136F 04/24 00:13
→ nike00000000: 嘴在政論上講得不亦樂乎
推 chinhan1216: 因為時代力量就是民進黨分身帳號138F 04/24 00:14
→ tinmar: 臉書是同溫層 但PTT是同溫層中的同溫層139F 04/24 00:15
→ tinmar: PTT更需長篇大論 大家會因此更固執己見
推 tsgd: 幾個知名ID幾乎都是以長篇大論為顯著特色141F 04/24 00:20
→ Aggro: PTT吐槽回應能力比較強 風向比臉書難帶多了142F 04/24 00:21
→ Aggro: 臉書就是小圈圈 你知道怎管理的話幾乎可以擋掉八成反方
推 akway: 但是人家就是上議員 經營ptt能幹嘛 一堆匿名id又沒圖沒證144F 04/24 00:23
→ akway: 據 很容易被打臉 怎麼選民代
推 tsgd: 臉書有圖像 或有真名有相片 簡言之 匿名比較容易有真話146F 04/24 00:23
→ tinmar: 所以中國才要實名制 因為容易和諧147F 04/24 00:25
推 devidevi: 臉書可以刪除反方言論，PTT版主不太敢這樣做...148F 04/24 00:26
→ devidevi: 除非是粉絲版
推 mark2326: 黃國昌也想更上一層樓 柯可能會成為絆腳石150F 04/24 00:27
推 aquaticplant: title 很兩極151F 04/24 00:29
→ vimeo: 黃國昌過去是「華獨」，最好他是台獨啦152F 04/24 00:33
→ vimeo: 另外我想請問 阿扁以前當總統時，講過「兩岸一家人」
→ vimeo: 近期DPP數個大頭也講過類似的話，所以時代可以忍受阿扁、DD
→ tinmar: 扁就川普呀 什麼都掰呀155F 04/24 00:34
→ vimeo: p, 但就是不能忍柯是嗎？156F 04/24 00:34
→ tinmar: 阿扁當年提統合論被深綠罵慘157F 04/24 00:35
→ tinmar: 扁第一任時很多兩岸言行 現在看起很扯
→ tinmar: 簡直在"賣台"
推 akway: 當年深綠罵阿扁可是很兇 一堆跑去台聯 台聯的全盛時代160F 04/24 00:37
→ tinmar: 不過當時是兩岸還沒像現在統獨如此激烈161F 04/24 00:37
→ tinmar: 且扁是少數政府 深綠不致於翻臉
噓 ABA0525: 金主論沒錯阿，屎代反柯兩岸 哪癩神菜母豬這麼沒反163F 04/24 00:38
→ tinmar: 蔡政府是多數政府 所以獨派才會很不爽她的兩岸政策164F 04/24 00:38
→ ABA0525: 屎代今天被我唾棄就是到底誰執政 都搞不清楚165F 04/24 00:39
→ tinmar: 中國不爽蔡 但爽柯 時代自然會較反柯166F 04/24 00:40
→ ABA0525: 跟1663遊行一樣亂反亂駡，雙重標準太多 準備泡沫巴167F 04/24 00:40
→ tinmar: 時代幹嘛去對幹中國不爽的蔡政府168F 04/24 00:40
→ ABA0525: 當初投你們就是怕資進黨背骨要制衡 結果當綠打手。這三小169F 04/24 00:41
推 devilkool: 看惹推文才知道有喜樂島這種高齡中二團體= =170F 04/24 00:41
→ capirex: 喜憨島吧 LIE神都擁抱中華民國了 嘴砲台獨 XD171F 04/24 00:42
→ paul007: 金主論蠻合理的 他們這次不是要推很多人嗎 錢哪來172F 04/24 00:42
→ capirex: 時代有政黨補助款 每年三千七百萬 應該還夠吧173F 04/24 00:43
→ ABA0525: 嘴炮兩岸一家親，哪這麼沒嘴癩缺德 。閃尿哪席等著看落選174F 04/24 00:45
推 RLH: 太理想主義了 懟柯真的不是明智之舉 明明民進黨才是最該防的175F 04/24 00:48
推 ct412133: 喜樂島的主要目標應該是 蔡英文176F 04/24 00:49
推 akway: 3700萬哪夠...你看親民黨選一次都負債上億 還這麼沒存在感177F 04/24 00:49
推 eternia0920: 金主的立場178F 04/24 00:50
→ jardon: 吳崢最近才去黏柯嘞179F 04/24 00:55
推 ila9970: 阿扁上來時的口號不就是中間路線？後期黨內要推倒他，才180F 04/24 00:57
→ ila9970: 去跟獨派取暖，結果亂來被關。傻子才會聽獨派勒
→ bightv19018: 有嗎？ 我怎麼不知道時力反柯？ 可以提供資訊嗎182F 04/24 01:17

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1樓 時間: 2018-04-24 01:30:01 (台灣) 
→
hoyo1963
　 04-24 01:30 TW 
真的踏上政治這條路才發現理念不管用了吧
 
$$還是比較實在,你跟商人談理念拿不到獻金
 
不給好處根本沒$支撐政黨存在
 
這也是我在看接下來柯P該怎走下去的疑惑
2樓 時間: 2018-04-24 01:47:54 (台灣) 
→
gleen18
　 04-24 01:47 TW 
欸，時代力量哪有反柯。只有林昶佐有出來喊兩次，湊一腳柯P的台灣價值，然後就消失了。這只是想拉時代力量下水打擊柯P。
3樓 時間: 2018-04-24 02:08:03 (台灣) 
→
netblue
　 04-24 02:08 TW 
時代力量還不成氣候
4樓 時間: 2018-04-24 02:09:56 (台灣) 
→
mobilecore
　 04-24 02:09 TW 
時力說 DPP台北沒推市長人選 他門就會推 意思就是說 你DPP北市長不推人 那你北市議員的反柯票我就接收了 就這樣斷了DPP不推人的路 這樣時力有沒有很權謀的反柯? 賤貨
5樓 時間: 2018-04-24 02:16:49 (台灣) 
→
vax68080
　 04-24 02:16 TW 
時力標榜深綠極獨。 不過我是覺得林昶佐和黃國昌好像已經不同調了。 林昶佐吃到王世堅的口水。  一聽到中共就高潮。 反正打起來他也不用上戰場。 所以他也無所謂。
6樓 時間: 2018-04-24 02:55:43 (台灣) 
→
JohnTing
+1    (編輯過) TW 
時力支持者和柯P支持者都是年輕選民，
但兩方的態度又截然不同。
時力黃國昌痛恨違法不公，出賣國家利益的人，
這種極端愛國的被評為獨派。
.
而柯P的態度則完全相反，沒有固定立場，
他只想當他的市長，而不是管統獨的總統。
但他與他的支持者卻從以前的白紙綠字，改為現在的白紙藍墨，
雖然總被綠眼認定是紅紙，但他其實從未表態想統一還是獨立。
7樓 時間: 2018-04-24 02:57:50 (台灣) 
→
JohnTing
　    (編輯過) TW 
而為何時力不打柯? 很簡單。
他又沒犯法，也沒通敵，
就算他想紅，但他也沒做壞事為何要打?
.
純粹的意識形態不構成打他的理由。
.
而那些只因為認為他是紅所以要追殺的...
喊兩岸一家親比柯文哲還多次的...。
8樓 時間: 2018-04-24 07:11:09 (台灣) 
→
Sifox
　    (編輯過) TW 
時代力量沒有反柯喔！頂多跟柯的價值觀不同而已。
更何況這幾年看來，民進黨的危害比柯大多了...選擇跟誰合作都有道理。
 
請看下面簡單的快問快答，很多問題意外的讓柯遲疑。
9樓 時間: 2018-04-24 07:51:19 (台灣) 
→
twl815
　 04-24 07:51 TW 
"時代力量和柯文哲的票源比較接近"...?!!.....是多久前的事了，現在柯的漂是新黨、親民黨那種耶~....變的是柯P，時代力量還不跟他切清楚不就等著倒了....
10樓 時間: 2018-04-24 08:28:26 (台灣) 
→
kk0816
　 04-24 08:28 TW 
時代力量有反柯??XD
講的好像全部人都反柯一樣，然後遊行當晚餐會到底是那些議員陪柯一起敬酒啊XD
11樓 時間: 2018-04-25 09:05:14 (台灣) 
→
twl815
　 04-25 09:05 TW 
遊行當晚的餐會....呵~就每年都有的廟會活動啦...講的好像特別去辦桌的一樣勒...倒楣跟柯P坐同一桌的，表情都不知怎麼擺....真衰~~
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