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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-05 02:36:48
看板 HatePolitics
作者 music1491 (Jessica)
標題 [討論] 人渣文本FB 柯拿泛藍12萬票
時間 Tue Dec  4 22:26:23 2018

https://www.facebook.com/526175220750138/posts/2203359073031736/
 

好像沒人談過耶，這事實有這麼殘忍嗎。

【市長選舉】
丁守中（藍） 577566
柯文哲（無） 580280
姚文智（綠） 244641

【議員選舉】
新黨    61858
國民黨 579435
親民黨  52189
民國黨   8675
無黨   154473
時力黨  63199
民進黨 408853
社民黨  35762
樹黨     6153
基進黨   3606

注意到了沒，國民黨議員比丁守中得票還高，再加上新黨挺丁，這代表國民黨議員票可能
流6萬票出去給柯文哲。若議員部分從無黨往上為藍營，總共有70萬的藍營議員票，而柯
文哲至少拿下12萬多票。


時力以下算泛綠或反國民黨陣營，約51萬多票，扣掉姚的24萬多，柯一口氣拿下至少27萬
票。

若把無黨的全算在柯文哲頭上，也還不到柯的實拿票數，但這不是重點。重點在於，這代
表柯在偏綠或反國民黨陣營中，有過半的吸票（影響）力。

所以不是柯綠合不合的問題，而是柯文哲「是」民進黨在台北的一個主要派系，你其他派
系要不要尊重這個派系的問題。

而且這個派系強大到可以吃下藍軍那邊的12萬票，拉攏這個派系，可以強勢過半到另外一
邊去，而失去這個派系，純綠軍就算加進無黨的15萬，也不夠和藍營對抗。

對其他綠營派系更大的麻煩是，「白派」在最近的挑戰中剛好過關，已獨力挑掉藍營。如
果白派不投入新的選舉，大可坐壁上觀，而火燒屁股，有時間壓力的會是在綠營身上。

所以其他派系怎麼看？猛攻不克後，現在是談或不談？
今夜の注文は どっち？



卦點：

之前家裡都是投郝和馬，這次和上次都投柯。
柯拿泛藍12萬絕對是真的！
泛藍不要再自我催眠，以為柯拿不到藍的票。

希望白色力量繼續壯大，讓藍綠看看中間選民的強大！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.189.23
※ 文章代碼(AID): #1S1ewHzL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543933585.A.F55.html
推 falken: 柯其實是拿青壯年票，不分黨派1F 12/04 22:27
推 william12tw: 這就是用大泛藍跟大泛綠陣營去區分啊 柯在整個大泛2F 12/04 22:28
→ william12tw: 綠陣營已經是舉足輕重的地位了
推 NAGI: 吉娃娃:柯沒有核心價值 我們要教訓他4F 12/04 22:28
→ NAGI: 樓下幫支援終於教訓柯文哲圖
推 joe10337: 這統計很清楚6F 12/04 22:28
推 Y1999: 台北分三方 藍 綠  年輕人7F 12/04 22:28
推 sleepcat612: 沒黨旗的卻最受台北泛綠選民認同，大概還有一堆DPPer8F 12/04 22:28
→ sleepcat612: 無法相信吧呵呵
→ joe10337:  https://i.imgur.com/ywAtko8.jpg 支援10F 12/04 22:29
[圖]
 
推 Delisaac: 根本不能這樣算  應該說藍議員有拿到白色的票才對11F 12/04 22:29
推 Aquawinds: 柯一定有淺藍的票啊，多或少罷了12F 12/04 22:29
→ xeloss: 柯哪是民進黨的一個派系概念　就外部策略盟友對象13F 12/04 22:29
推 kuninaka: 有這麼多喔14F 12/04 22:29
推 gibbs1286: 這還是用超大兩黨光譜來看吧XD15F 12/04 22:29
推 freedom168: 台北市的年輕人真的普遍偏白16F 12/04 22:29
→ Delisaac: 你把投給泛藍議員的票都算成泛藍選民  前提就錯了17F 12/04 22:30
推 nike00000000: 柯最大支持群眾  中間淺藍淺綠  這在選前就知道了..18F 12/04 22:30
→ nike00000000: .
推 KerryWood: DPPer到現在還在以為柯是綠的棄保才讓他贏吧20F 12/04 22:30
→ balsr: 順風丁也沒拿比較多票 這很明顯吧21F 12/04 22:31
推 London2006: 阿伯最大票源就是中間淺藍淺綠22F 12/04 22:31
推 devidevi: Del，不然投給泛藍議員的票有誰???23F 12/04 22:32
→ joulin: 柯確實是有拿到棄保的票拉 這不需要否認24F 12/04 22:32
→ devidevi: Del 你可以算給我看嗎??25F 12/04 22:32
→ balsr: 議員票和市長票數一比就更明顯了26F 12/04 22:32
推 gibbs1286: 議員有時候顏色真的不好判定，因為地方經營有差27F 12/04 22:32
→ gibbs1286: 是可能出現藍的因為綠議員地方服務好就投給他，但大選
推 william12tw: 這裡的概念是 不去計算模糊的中間選票 而是分成以國29F 12/04 22:33
→ william12tw: 民黨為首的廣義泛藍陣營跟以民進黨為首的廣義泛綠陣
→ william12tw: 營
→ gibbs1286: 投藍的32F 12/04 22:33
推 nike00000000: 相信往後全國各地選舉 選人不選黨 這比重會越來越33F 12/04 22:34
→ nike00000000: 高 對台灣也是好事了...
→ gibbs1286: w大說的沒錯，這邊的分析是沒有中間的存在35F 12/04 22:34
推 tsgd: 給小野先生送一份抄本36F 12/04 22:34
→ scarbywind: 棄保才贏vs分了近20萬票還贏不了 都擠37F 12/04 22:34
推 ayubabbit: 柯最早是泛綠的沒錯  只是成長成強大而且能獨立的個體38F 12/04 22:34
推 chucky: 議員很難判斷吧39F 12/04 22:35
推 KerryWood: 棄保的很少啊 姚還拿24萬耶40F 12/04 22:35
噓 saiocun: 這八七腦裡只有藍綠嗎41F 12/04 22:35
→ KerryWood: 選前各種民調姚頂多15%42F 12/04 22:35
→ ayubabbit: 不要看這兩屆藍營只拿60萬就覺得 泛藍只有60萬啊...43F 12/04 22:35
→ Delisaac: 很多人已經回答了  我就不回答某樓的幼幼班程度問題了44F 12/04 22:36
→ music1491: 這篇只有把無黨當白色45F 12/04 22:36
→ cjs1011: 不能把民代的票直接等於縣市長的票...46F 12/04 22:36
→ gibbs1286: 其實我覺得泛藍泛綠這些詞彙在現在太空泛了，你要怎麼47F 12/04 22:36
→ gibbs1286: 判定泛陣營
→ music1491: 講錯 這篇只有把無黨當中間49F 12/04 22:37
→ scarbywind: 藍40 綠20 度藍20 幹綠20 選我正解(X50F 12/04 22:37
→ ayubabbit: 就一定會有不符合的啊  像是1500跑去投丁丁的中壢選民51F 12/04 22:37
→ gibbs1286: 尤其是現在賭爛票有點多，那這些人是泛藍還是泛綠52F 12/04 22:37
→ KerryWood: 總之就是分裂投票很顯著吧 議員投藍市長投白的不少53F 12/04 22:37
→ ayubabbit: 這加加減減用這樣估算我覺得大致合理了54F 12/04 22:37
→ ayubabbit: 以一般在台灣來看就是kmt  vs 反kmt啊
推 devidevi: 很多人看不懂這一篇要表達的意思....56F 12/04 22:38
→ gibbs1286: 所以當分裂投票存在的時候，所謂的泛就是個不精確的字57F 12/04 22:38
→ cjs1011: 台北市選人不選黨比例最高,只能這麼說58F 12/04 22:38
推 william12tw: 他這篇就用議員得票來判斷啊 這些議員沒有人是真正59F 12/04 22:38
→ william12tw: 的白色 都是有泛藍泛綠之分
噓 s9523752: 柯文哲是民進黨其中一個派系??? 腦袋是不是只剩藍綠阿61F 12/04 22:38
→ ayubabbit: 頂多說這種分類法很難判斷出所謂的中立選民62F 12/04 22:39
推 freexyz2007: https://i.imgur.com/HbOvUlL.png63F 12/04 22:39
[圖]
 
→ gibbs1286: 你說議員有泛藍泛綠我同意，但這不代表選票也是泛藍綠64F 12/04 22:39
→ scarbywind: 投丁的一定是藍的阿XD65F 12/04 22:39
→ sleepcat612: 柯文哲是"台北反KMT"陣營的第一大派系66F 12/04 22:39
→ devidevi: 人渣這一篇就不是要分中間選民，只是以藍綠的立場來看67F 12/04 22:39
推 emptie: 外國人研究台灣政治也是從泛藍泛綠這種開始討論啊68F 12/04 22:39
→ emptie: 其實這個概念存在很久了
→ emptie: 本質就是KMT跟反KMT 無誤
→ Delisaac: 我簡單講啦  你信不信高嘉瑜的票有一些是投丁的71F 12/04 22:40
→ ayubabbit: 反正真相也一定要到2022才能看到了72F 12/04 22:40
→ emptie: 選民分裂投票 我覺得很常出現，很多民調都有反映這個事實73F 12/04 22:40
→ devidevi: Del不用這樣講，你直接舉例多少票，你就會發現問題在哪74F 12/04 22:40
→ yuxo320: kmt市議員579435-丁577566= 1869 *2= 3738 > 325475F 12/04 22:40
→ ayubabbit: 當然有可能啊  但是也是有投姚的跑去投許巧芯76F 12/04 22:40
→ yuxo320: 所以是丁努力不夠77F 12/04 22:41
推 arbwen: 好  有投柯P的大家都是藍綠派系XDDDDDD78F 12/04 22:41
→ wangsanmin: 這樣的話民調好準 泛藍的有大概20%投柯 58萬對12萬79F 12/04 22:41
→ scarbywind: 綠的要反KMT才能有40%以上,結果這次自以為自己40%起跳80F 12/04 22:41
→ wangsanmin: 泛綠的有一半支持柯 柯姚各27萬 嘖嘖81F 12/04 22:41
推 taikonkimo: 如果認可四年前柯對連d 有吃到淺藍票 那對這次柯也有82F 12/04 22:41
→ taikonkimo: 吃到意外啥
推 freakpoor: 只能說還是操作藍綠，只有人不在藍綠，腦殘的裝沒看到84F 12/04 22:41
→ saiocun: 笑死人了 是一堆綠腦覺得柯吃不到藍票吧85F 12/04 22:42
推 devidevi: 用藍綠分類都看不懂的人，用更詳細的分法會懂，我不信86F 12/04 22:42
推 ayubabbit: 實際看丁丁連在大安文山都拿不到50%就知道87F 12/04 22:43
→ ayubabbit: 柯實際上在大安文山票數有成長
推 arbwen: 我相信未來四年 中間選民會變更多啦89F 12/04 22:44
→ scarbywind: 不掛KMT 丁是能有幾票,不要催眠自己無藍無慮惹90F 12/04 22:44
推 g9911731: 柯這次年輕人真的沒有開出來太多，慘。嘴炮人太多91F 12/04 22:44
→ arbwen: 這次投丁投姚的選民 看完選舉結果之後可能會覺得被耍了92F 12/04 22:44
推 monkey6: 我們家都是議員投KMT，市長投柯p，不意外93F 12/04 22:46
→ tsgd: 這次隱藏功臣是大安文山 讓柯P少輸很多94F 12/04 22:46
推 KerryWood: 看台北市各年齡的投票率就可以知道柯的年輕票多低了95F 12/04 22:46
推 kronioel: 當然啦 正常藍營都知道柯韓互相拉抬...只有挑撥仔會崩潰96F 12/04 22:47
→ kronioel: 跳針不信而已
推 glassesboy: 阿北加油 希望帶起更多人投藍綠以外的選擇98F 12/04 22:47
推 nike00000000: 選前幾個月 是連大安文山都有贏 ...99F 12/04 22:48
推 dakkk: 看友柯無黨選很慘就知 選民基本上藍綠100F 12/04 22:49
→ nike00000000: 只希望不看政黨的選民能越來越多  .也相信將來會越101F 12/04 22:49
→ nike00000000: 來越多.不論你支持誰就是...
推 justwhite: 吳董民調 小野前所有區包括大安文山 柯都贏.....103F 12/04 22:50
推 ayubabbit: 沒吧  到11/12  美麗島都還在預估柯大勝20%104F 12/04 22:51
推 freedom168: 哪裡有今年北市各年齡投票率阿 想看～～105F 12/04 22:51
→ ayubabbit: 真的大跑票就是金馬跟最後蔡賴開始狂拉票106F 12/04 22:52
推 wmtsung: 高嘉瑜的票投丁大概跟不小心蓋錯的機率差不多吧X107F 12/04 22:52
→ wmtsung: D
→ ayubabbit: 就豬哥票啊...109F 12/04 22:52
推 elick007: 老實說柯拿藍營12萬 真的很少110F 12/04 22:53
→ elick007: 扣親民黨五萬 實際上柯也只拿了藍營七萬而已
推 ayubabbit: 民調就20%啊 跟12/70= 17%  很接近112F 12/04 22:55
推 tsgd: 最後兩周的攻勢真的不能忽視 選前10天不能公布民調113F 12/04 22:55
→ elick007: 市長投丁 九成九絕對是藍營票114F 12/04 22:55
推 kenro: 很正確的分析 其實藍的票本就不好拿 柯自己太過一廂情願115F 12/04 22:55
→ tsgd: 吳子嘉如果沒有用「夢到」催票 阿北已經輸了116F 12/04 22:55
推 pilifonbao: 「40歲」117F 12/04 22:55
→ elick007: 上次老宋在2016台北市拿了10萬118F 12/04 22:55
→ elick007: 沒吳董催票 柯一定gg
→ tsgd: DPP最後兩周才打台北選戰 的確很會選120F 12/04 22:56
→ kenro: 主要還是綠營才是他的基底有關 要拉淺藍更多很不容易121F 12/04 22:56
推 physheepy: 這個結果跟美麗島泛藍泛綠投柯的民調很吻合耶122F 12/04 22:56
→ tsgd: 連姚姚這種DPP史上最廢市長候選人 也可以拉抬到24萬票123F 12/04 22:57
推 issemn: 只有我看不懂嗎 這樣是多還是少？124F 12/04 22:57
→ kenro: 柯要醒悟自己的基底在哪裡 小周說得很清楚 其實他就是支派125F 12/04 22:57
→ elick007: 不過換角度想 柯搶了原本要投丁藍營七萬 不然這次退休軍126F 12/04 22:57
→ elick007: 公教全力出擊 丁還比連少三萬
推 nike00000000: 認真說應該是小野,韓流部分藍營歸隊 ， 金馬.蔡賴128F 12/04 22:58
→ nike00000000: 站台 ,部分綠營歸隊, 但該慶幸社會上還是有那麼一
→ nike00000000: 批人 ，  選人不選黨 ， 願意給無黨無派無家族勢力
→ nike00000000:  ， 每日勤於市政的阿伯 ，為台北市民服務的機會  .
→ nike00000000: ..  ^0^
→ elick007: 柯沒搶到這12萬 一定gg而且這些人一定是民進黨永遠拿不133F 12/04 22:58
→ elick007: 到的票
推 ayubabbit: 反正覺得是小野就小野吧  民調一點都不准135F 12/04 22:59
推 tsgd: 在台北 我這綠柯粉願意尊重泛藍的影響力 應該是淺藍幫助最後136F 12/04 23:00
推 elick007: 我媽就是眷村第二代 絕對投國民黨 但市長她兩次都投柯137F 12/04 23:00
→ elick007:  因為她覺得連跟丁都不行
推 dakkk: tvbs很準 最後兩者差3%139F 12/04 23:00
→ tsgd: 勝出丁丁 柯阿北的綠是堅定不移的綠 拉不到太多游離綠140F 12/04 23:00
→ elick007: 但如果柯加入民進黨 她就不投141F 12/04 23:01
→ elick007: 美麗島民調才是準到爆炸
推 ayubabbit: 4年太短了  柯這4年說實在爭議性遠大於貢獻度143F 12/04 23:01
推 allen0205: 老話，大安文山只要小輸就知道淺藍跑了不少144F 12/04 23:01
→ ayubabbit: 當然這爭議性也是因為媒體在狂帶風向就是145F 12/04 23:02
→ kenro: 小野根本不是重點 一直念念在茲就算了  反正講也講不聽146F 12/04 23:02
推 leveger0903: 很希望阿伯的理念能有更多人響應147F 12/04 23:02
→ elick007: 連最後得票率都算出來 而且丁跟柯剛好在他們預估區間內148F 12/04 23:02
推 dakkk: 美麗島台北差很多好嗎根本失真149F 12/04 23:03
推 justwhite: 小野事件只有吳董民調沒拉近 其他所有都大拉近150F 12/04 23:03
推 nike00000000: 相信這群人 ( 選人不選黨 ) . 往後一定會更多 ...151F 12/04 23:03
→ nike00000000:   雖然阿伯可能已經不在了 ... QQ
→ kenro: 大安文山倒不是藍的多大轉向 而是真的有培養出中間穩定票153F 12/04 23:03
推 tsgd: 想把小野切出去也沒什麼意思 他就整個操作的前奏序曲人物154F 12/04 23:03
推 elick007: 不然吳董為何知道柯最後告急 因為姚民調最後一週被蔡賴155F 12/04 23:04
→ elick007: 顧盤拉高 目的就是要柯跟民進黨一起死
→ ayubabbit: 吳子嘉不就說最後10天才整個大爆炸啊157F 12/04 23:04
→ justwhite: tvb聯合中時世新都是 表示吳董民調較抽到綠受眾158F 12/04 23:04
→ tsgd: 一整套運作下去 這效應是疊加上去的啊159F 12/04 23:04
→ elick007: 美麗島人家就有公布最後一週每天所有民調 自己不會去看160F 12/04 23:04
→ ayubabbit: 所謂的藍綠真的動員就是人海戰術下去一戶一戶拉161F 12/04 23:04
推 dakkk: 事後沒數據都不準 最後民調才可以對照162F 12/04 23:05
→ tsgd: 柯阿北如果沒有綠當作基底是完全不用選沒錯，但如果沒有館長163F 12/04 23:05
→ elick007: 全台灣誰敢公布跟美麗島一樣完整民調 再來說準164F 12/04 23:05
→ justwhite: 抽到綠眾 當然野沒差 tvbs中時抽藍眾世新中立就掉很多165F 12/04 23:05
→ tsgd: 們最後拉的淺藍、吳子嘉人渣文本催的綠 是一定輸的166F 12/04 23:06
→ dakkk: 事後公布作假機會很高好嗎167F 12/04 23:06
→ ayubabbit: 柯也說這種動員可以搬到5%的選票  就是大家看到的結果168F 12/04 23:06
推 kenro: 民調本就不可能百分百去呈現 小野那時也明顯被韓流壓迫回柯169F 12/04 23:06
→ dakkk: 還可以微調 誰要信 當然看封棺民調才準170F 12/04 23:06
→ ayubabbit: 人渣好像預估館長幫柯拉到丁的30000票  真的是超級功臣171F 12/04 23:07
→ ayubabbit: 封關到開票中間有12天耶
→ tsgd: 我是不覺得一定要說我們自己淺綠很重要 啊我們就基本盤啊XD173F 12/04 23:07
→ justwhite: 10月tvb柯拉淺藍從20%到25甚至30%了 後來吐回20%174F 12/04 23:07
→ tsgd: 不然你要回去民進黨嗎www 這我這人見解←不認同無妨175F 12/04 23:08
→ ayubabbit: 柯就一開始太輕敵了176F 12/04 23:08
→ generic: 這是把所有人都分顏色的算法 還是有人是真中間選民177F 12/04 23:10
→ elick007: 其實想想再韓流效應下柯還能拿到藍營20%還不錯178F 12/04 23:10
推 hellodio: 推179F 12/04 23:10
推 ayubabbit: 他就估算泛藍70萬  泛綠50萬  中立30萬180F 12/04 23:11
→ ayubabbit: 實際上藍綠盤有沒有這麼低或高   等2022再看吧
→ nike00000000: 其實以往各台民調 都有選民政治傾向 就可以大略參182F 12/04 23:13
→ nike00000000: 考...
推 KingJeff17: 柯是民進黨的一派說的蠻對184F 12/04 23:20
→ ChangetheWay: 柯粉 可不一定都認綠色185F 12/04 23:30
噓 coldy: garbage in garbage out186F 12/04 23:32
推 gocatsgo: 泛藍的年輕朋友全投柯 身邊案例187F 12/04 23:55
噓 dip987: 這邏輯 0 分188F 12/05 00:02
推 wildli0422: 中間選民多才是好事啊189F 12/05 00:07
推 dormice: 推年輕人190F 12/05 00:40
→ hsnu2000: 教訓圖 每看必笑 傳神191F 12/05 00:57
推 skyringcha: 應該是說柯拿的是有腦的人的票，有腦跟無腦的大概個192F 12/05 01:19
→ skyringcha: 佔一半！
→ webster1112: 柯如果掃掉大多青壯 那未來4或六年 就決戰死亡率了194F 12/05 01:35
→ webster1112: 柯要勝的輕鬆 就要老人死得多 問題柯是醫生 XDDDD

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