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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-15 14:12:32
看板 HatePolitics
作者 ilw4e (可以吃嗎？)
標題 [討論] 英國脫歐大戲演得很像當年服貿
時間 Tue Jan 15 04:34:30 2019

這幾天英國在脫歐辯論要表決，看了一些議會辯論後覺得這齣戲跟當初
台灣服貿大戲很像

故事就是英國政府跑去跟EU談了個脫歐協議（就如同馬政府當初去跟對
岸談好服貿一樣），然後回來把協議丟給議會說要嘛通過要嘛就拉倒沒
協議


議會很生氣，說你之前沒徵詢我們意見，我們絕對不會支持你自己去簽
的法案。議員也提出各種其他解法，很多是要求讓議會針對協議細節來
討論，或是質疑為什麼只有你政府的版本沒有其他選擇？或是問為什麼
不讓人民直接表達意見（就是二次公投）？想當初我們服貿也是要求讓
議會逐條審查或是先通過甚麼監督協議有的沒的




客觀來看，因為歐盟的對口只有英國政府，所以的確不太可能讓英國議
會主導提個版本再送去跟EU談判，不然如果被打槍難道要再送回來給議
會重新討論嗎？這樣完全沒效率。因為英國政府跟歐盟代表兩邊談判是
及時的，議會除了給大原則外不太可能真的主導談判


但從議會或人民觀點來看，直覺反應就是為什麼我要被你政府綁架吞下
所謂的"黑箱"協議？所以就像當初我們的"黑箱服貿"一樣在議會應該不
可能會過的


而服貿比脫歐好一點的在於服貿本來就沒有協議，所以不通過就是一切
照舊。但英國脫歐是沒協議那到3/29就會自動無協議脫歐，然後進入未
知領域，所以英國完全是被動方




所以這東西就是客觀來看兩邊都有理，現實上很難解，個人認為最佳解
法就是直接二次公投推翻前次。當然英國政府一直堅持不能破壞民主甚
麼的這種死腦袋教條式宣言，或是說有第二次就會有第三次甚至第N次
這類的辯法，但這應該是有可能設計避開，而且話說回來就算讓它提第
三次又何妨？重大議題每幾年提一次公投也沒問題啊，像蘇格蘭獨立公
投它爽等CD時間到了就一直重提也合法合理


現在這個局面就是得務實考量不能管面子，明顯就是EU UK兩邊都不想
脫歐，可是兩邊都在賭一口氣。不管誰只要肯先拉下臉態度軟化，對面
應該也很樂意給台階下


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.47.31
※ 文章代碼(AID): #1SFF9Pf4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547498073.A.A44.html
推 bensonlin20: 不一樣 他們有公投1F 01/15 04:38

說到這個，梅伊現在的思考模式就是"我們政府就是要照2016公投人民要求
的結果去執行，不然違反民意"。雖然現在現實上的民意脫歐不是多數

去想馬當初的邏輯不是應該也類似"既然選舉讓我完全執政那代表民意認同
我們跟對岸積極交流的政策，所以一定要執行"？而一樣的，其實現實上對
服貿這種交流的支持度也沒那麼高

→ ilw4e: 我知道有公投，我是說事情發展到現在的部分很類似2F 01/15 04:39
→ fantasywing: 那請問投了n次要以哪次為準呢？投輸那方就決定再辦下3F 01/15 04:42
→ fantasywing: 一次嗎
推 cutbear123: 壓力在英國 無協議脫歐對英國不利5F 01/15 04:43
推 gn02118620: 貿易協定哪有逐條審查的？6F 01/15 04:50

是阿，就是看了英國以後回想當初說逐條審查像是天經地義，事後看未免太
天真，等你審查完你談判對手也不跟你簽了

推 gn02118620: 貿易協定是雙方互惠 如果逐條審查是不是我們只接受我7F 01/15 04:52
→ gn02118620: 們要的項目 不要的項目不要 然後換對方逐條審查？
→ gn02118620: 這樣全世界都不用談貿易協定了XD
→ gn02118620: 服貿現在事後仔細檢查條文 確實是中國在讓利台灣 目
→ gn02118620: 的當然是統戰
→ gn02118620: 但DPP跟側翼利用不實言論製造大量造假懶人包來唬弄一
→ gn02118620: 般沒概念的老百姓
→ gn02118620: 好像還很多人擔心服貿簽了中國人會來搶你工作一樣XD
→ gn02118620: 這種協議的審查都碼是要或全不要
※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 01/15/2019 05:13:21
噓 omoi1988: 中國人崩潰啦16F 01/15 06:10
推 BHB619: 還好吧 我們有吉娃娃跟職業學生在亂餒17F 01/15 06:13
噓 sumins: 還好有擋下藍蛆真的要拉台灣下水18F 01/15 06:37
→ enjoytbook: 然而那時候光條文就夠讓民眾不安了，實在不覺得哪裡19F 01/15 06:50
→ enjoytbook: 讓到
→ enjoytbook: 請不要說的好像突然大家都有共識一樣
推 aaa11334: 什麼條文不安？ 海底撈一樣進來一堆人無視22F 01/15 07:23
推 gn02118620: 哪裡不安23F 01/15 07:30
→ gn02118620: 你把條文舉出來
推 Killercat: 別鬧了 二次公投EU會買帳嗎 里斯本條約50條本來就是個25F 01/15 07:34
→ Killercat: 有去無回 無法收回的條款
→ Killercat: 就算英國會重新入EU好了 條件絕對比以前嚴苛得多
→ Killercat: 另外鄭秀玲的懶人包少看一點 裡面大小問題有夠多
推 jrxcombine: 可是他們沒有覺醒青年佔領國會啊29F 01/15 07:40
推 turnpoint: 當年一堆覺青當別人質疑他們到底哪條不對時，他們也只30F 01/15 07:44
→ turnpoint: 會丟鄭秀玲懶人包的連結給你
推 Carmelo3: 老實說英國這齣演的更難看XD 看會不會再公投一次推翻前32F 01/15 07:53
→ Carmelo3: 次
推 downtoearth: 所以 在這個資訊普及率史無前例的高的時代34F 01/15 08:08
→ downtoearth: 讓有機會 有意願參與政治的人 可以參與
→ downtoearth: 民主制度 在當初設計者 無法預料到的情況下
→ downtoearth: 就算在 實施歷史最悠久的英國 一樣變成民粹
→ downtoearth: 需要 菁英 去拯救..
推 tsubasawolfy: 先脫歐再舉辦一次入歐公投39F 01/15 08:21
→ tsubasawolfy: 照規矩玩就是這樣吧
→ elainakuo: 跟中國人談協議??? 中共有信用可言嗎41F 01/15 08:28
→ X18999: 考試結果不滿意結果凹重考考到滿意為止，這種方式能過的話42F 01/15 08:31
→ X18999: 以後選舉結果不滿意就選到滿意為止
噓 hideyoshi: 還在造謠黑箱啊？44F 01/15 08:39
→ headline: 相同的民粹45F 01/15 08:56
推 enjoytbook: 我舉一個我還有記憶的，例如說出版業他們可以進來，46F 01/15 09:06
→ enjoytbook: 我們不能過去
→ enjoytbook: 事實上就是有人覺得被坑啊…不然那麼多人都是學生喔
→ turtleaoc: 服貿那時候有疑慮的產業又不是一兩個而已49F 01/15 09:06
→ turtleaoc: 出來連署的教授也是幾百個 又不是只有鄭秀玲
→ enjoytbook: 啊讓利說到最後中國正常貿易也算讓利了51F 01/15 09:07
→ mimikillua: 投完票馬上反悔?英國選民素質真高52F 01/15 09:08
→ turtleaoc: 真以為那時候的聲勢靠覺青造謠而已嗎...53F 01/15 09:08
→ turtleaoc: 事實上就是會影響非常多產業 然後溝通完全不夠啊
噓 yinwi: 我覺得不一樣啦 歐盟會等於共產黨嗎55F 01/15 09:16
推 azcookie: 中共的信用可以跟歐盟比? 他老大不爽就當歷史文件。56F 01/15 10:14
推 bottger: 小三通中共有破壞過嗎？目前兩岸協議事務有中共片面撕毀57F 01/15 10:38
→ bottger: 的例子嗎？
噓 MADAOTW: 洗白服貿喔！支那加油59F 01/15 11:42
噓 mk8257: 有阿，豬瘟不通報。60F 01/15 11:43

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