※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-15 14:12:32
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 英國脫歐大戲演得很像當年服貿
時間 Tue Jan 15 04:34:30 2019
這幾天英國在脫歐辯論要表決，看了一些議會辯論後覺得這齣戲跟當初
台灣服貿大戲很像
故事就是英國政府跑去跟EU談了個脫歐協議（就如同馬政府當初去跟對
岸談好服貿一樣），然後回來把協議丟給議會說要嘛通過要嘛就拉倒沒
協議
岸談好服貿一樣），然後回來把協議丟給議會說要嘛通過要嘛就拉倒沒
協議
議會很生氣，說你之前沒徵詢我們意見，我們絕對不會支持你自己去簽
的法案。議員也提出各種其他解法，很多是要求讓議會針對協議細節來
討論，或是質疑為什麼只有你政府的版本沒有其他選擇？或是問為什麼
不讓人民直接表達意見（就是二次公投）？想當初我們服貿也是要求讓
議會逐條審查或是先通過甚麼監督協議有的沒的
的法案。議員也提出各種其他解法，很多是要求讓議會針對協議細節來
討論，或是質疑為什麼只有你政府的版本沒有其他選擇？或是問為什麼
不讓人民直接表達意見（就是二次公投）？想當初我們服貿也是要求讓
議會逐條審查或是先通過甚麼監督協議有的沒的
客觀來看，因為歐盟的對口只有英國政府，所以的確不太可能讓英國議
會主導提個版本再送去跟EU談判，不然如果被打槍難道要再送回來給議
會重新討論嗎？這樣完全沒效率。因為英國政府跟歐盟代表兩邊談判是
及時的，議會除了給大原則外不太可能真的主導談判
會主導提個版本再送去跟EU談判，不然如果被打槍難道要再送回來給議
會重新討論嗎？這樣完全沒效率。因為英國政府跟歐盟代表兩邊談判是
及時的，議會除了給大原則外不太可能真的主導談判
但從議會或人民觀點來看，直覺反應就是為什麼我要被你政府綁架吞下
所謂的"黑箱"協議？所以就像當初我們的"黑箱服貿"一樣在議會應該不
可能會過的
所謂的"黑箱"協議？所以就像當初我們的"黑箱服貿"一樣在議會應該不
可能會過的
而服貿比脫歐好一點的在於服貿本來就沒有協議，所以不通過就是一切
照舊。但英國脫歐是沒協議那到3/29就會自動無協議脫歐，然後進入未
知領域，所以英國完全是被動方
照舊。但英國脫歐是沒協議那到3/29就會自動無協議脫歐，然後進入未
知領域，所以英國完全是被動方
所以這東西就是客觀來看兩邊都有理，現實上很難解，個人認為最佳解
法就是直接二次公投推翻前次。當然英國政府一直堅持不能破壞民主甚
麼的這種死腦袋教條式宣言，或是說有第二次就會有第三次甚至第N次
這類的辯法，但這應該是有可能設計避開，而且話說回來就算讓它提第
三次又何妨？重大議題每幾年提一次公投也沒問題啊，像蘇格蘭獨立公
投它爽等CD時間到了就一直重提也合法合理
法就是直接二次公投推翻前次。當然英國政府一直堅持不能破壞民主甚
麼的這種死腦袋教條式宣言，或是說有第二次就會有第三次甚至第N次
這類的辯法，但這應該是有可能設計避開，而且話說回來就算讓它提第
三次又何妨？重大議題每幾年提一次公投也沒問題啊，像蘇格蘭獨立公
投它爽等CD時間到了就一直重提也合法合理
現在這個局面就是得務實考量不能管面子，明顯就是EU UK兩邊都不想
脫歐，可是兩邊都在賭一口氣。不管誰只要肯先拉下臉態度軟化，對面
應該也很樂意給台階下
脫歐，可是兩邊都在賭一口氣。不管誰只要肯先拉下臉態度軟化，對面
應該也很樂意給台階下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.47.31
※ 文章代碼(AID): #1SFF9Pf4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547498073.A.A44.html
推 : 不一樣 他們有公投1F 01/15 04:38
說到這個，梅伊現在的思考模式就是"我們政府就是要照2016公投人民要求
的結果去執行，不然違反民意"。雖然現在現實上的民意脫歐不是多數
去想馬當初的邏輯不是應該也類似"既然選舉讓我完全執政那代表民意認同
我們跟對岸積極交流的政策，所以一定要執行"？而一樣的，其實現實上對
服貿這種交流的支持度也沒那麼高
→ : 我知道有公投，我是說事情發展到現在的部分很類似2F 01/15 04:39
→ : 那請問投了n次要以哪次為準呢？投輸那方就決定再辦下3F 01/15 04:42
→ : 一次嗎
→ : 一次嗎
推 : 壓力在英國 無協議脫歐對英國不利5F 01/15 04:43
→ gn02118620 …
是阿，就是看了英國以後回想當初說逐條審查像是天經地義，事後看未免太
天真，等你審查完你談判對手也不跟你簽了
→ gn02118620 …
噓 : 中國人崩潰啦16F 01/15 06:10
→ BHB619 …
噓 : 還好有擋下藍蛆真的要拉台灣下水18F 01/15 06:37
→ : 然而那時候光條文就夠讓民眾不安了，實在不覺得哪裡19F 01/15 06:50
→ : 讓到
→ : 請不要說的好像突然大家都有共識一樣
→ : 讓到
→ : 請不要說的好像突然大家都有共識一樣
推 : 什麼條文不安？ 海底撈一樣進來一堆人無視22F 01/15 07:23
→ gn02118620 …
推 : 別鬧了 二次公投EU會買帳嗎 里斯本條約50條本來就是個25F 01/15 07:34
→ : 有去無回 無法收回的條款
→ : 就算英國會重新入EU好了 條件絕對比以前嚴苛得多
→ : 另外鄭秀玲的懶人包少看一點 裡面大小問題有夠多
→ : 有去無回 無法收回的條款
→ : 就算英國會重新入EU好了 條件絕對比以前嚴苛得多
→ : 另外鄭秀玲的懶人包少看一點 裡面大小問題有夠多
推 : 可是他們沒有覺醒青年佔領國會啊29F 01/15 07:40
推 : 當年一堆覺青當別人質疑他們到底哪條不對時，他們也只30F 01/15 07:44
→ : 會丟鄭秀玲懶人包的連結給你
→ : 會丟鄭秀玲懶人包的連結給你
推 : 老實說英國這齣演的更難看XD 看會不會再公投一次推翻前32F 01/15 07:53
→ : 次
→ : 次
推 : 所以 在這個資訊普及率史無前例的高的時代34F 01/15 08:08
→ : 讓有機會 有意願參與政治的人 可以參與
→ : 民主制度 在當初設計者 無法預料到的情況下
→ : 就算在 實施歷史最悠久的英國 一樣變成民粹
→ : 需要 菁英 去拯救..
→ : 讓有機會 有意願參與政治的人 可以參與
→ : 民主制度 在當初設計者 無法預料到的情況下
→ : 就算在 實施歷史最悠久的英國 一樣變成民粹
→ : 需要 菁英 去拯救..
推 : 先脫歐再舉辦一次入歐公投39F 01/15 08:21
→ : 照規矩玩就是這樣吧
→ : 照規矩玩就是這樣吧
→ : 跟中國人談協議??? 中共有信用可言嗎41F 01/15 08:28
→ : 考試結果不滿意結果凹重考考到滿意為止，這種方式能過的話42F 01/15 08:31
→ : 以後選舉結果不滿意就選到滿意為止
→ : 以後選舉結果不滿意就選到滿意為止
噓 : 還在造謠黑箱啊？44F 01/15 08:39
→ : 相同的民粹45F 01/15 08:56
推 : 我舉一個我還有記憶的，例如說出版業他們可以進來，46F 01/15 09:06
→ : 我們不能過去
→ : 事實上就是有人覺得被坑啊…不然那麼多人都是學生喔
→ : 我們不能過去
→ : 事實上就是有人覺得被坑啊…不然那麼多人都是學生喔
→ : 服貿那時候有疑慮的產業又不是一兩個而已49F 01/15 09:06
→ : 出來連署的教授也是幾百個 又不是只有鄭秀玲
→ : 出來連署的教授也是幾百個 又不是只有鄭秀玲
→ : 啊讓利說到最後中國正常貿易也算讓利了51F 01/15 09:07
→ : 投完票馬上反悔?英國選民素質真高52F 01/15 09:08
→ : 真以為那時候的聲勢靠覺青造謠而已嗎...53F 01/15 09:08
→ : 事實上就是會影響非常多產業 然後溝通完全不夠啊
→ : 事實上就是會影響非常多產業 然後溝通完全不夠啊
噓 : 我覺得不一樣啦 歐盟會等於共產黨嗎55F 01/15 09:16
推 : 中共的信用可以跟歐盟比? 他老大不爽就當歷史文件。56F 01/15 10:14
推 : 小三通中共有破壞過嗎？目前兩岸協議事務有中共片面撕毀57F 01/15 10:38
→ : 的例子嗎？
→ : 的例子嗎？
噓 : 洗白服貿喔！支那加油59F 01/15 11:42
噓 : 有阿，豬瘟不通報。60F 01/15 11:43
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 40
回列表(←)
分享