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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-21 17:29:36
看板 HatePolitics
作者 apple30 (guiguigk)
標題 [討論] 台灣是盤子買二手軍火？
時間 Sun Jan 20 11:08:22 2019

最近國防預算又被拿出來大吵特吵，或多人都覺得台灣被當盤子，只能被迫吞一堆二手軍
火…之類的，這種說法根本大錯特錯

1.台灣被強迫買：
每次的軍購都是國防部自己提採購意向書給美國，美國才提出軍售清單，何來強迫購買之
說？

2.美國只賣二手爛貨:
講這個就是徹底軍盲，軍火的生產方式本來一次大量生產再封存，美軍有戰事需求再啟封
使用，美軍自己也在用舊軍火，台灣要買新品可以啊~生產線為了你重開，售價絕對不只
翻倍，台灣要買單嗎？


3.為什麼台灣買售價這麼貴？
台灣每次下單都是大量而且要求後勤服務加好幾倍的備料，因為台灣的特殊國際地位，這
次買了不知道下次有沒有機會，所以要求全套服務加超量備料自然會比別人貴，不要只看
買的數量要把備料跟維修服務也加進去攤


ps.全世界能一口氣買200架f16的只有台灣,不是有錢是有機會就要一次吃飽

4.幹嘛跟美國買，繳保護費？
因為全世界只有美國肯賣，一般國家要賣軍火都會受到中國的龐大壓力，法國賣了後被中
國一直盧，所以斷料了，也因此台灣的幻象妥善率極差，所以台灣的軍火市場是賣方市場
，美國的軍售到現在都是合理價格


5.幹嘛不自己做？
現代的軍火研發太貴了，連F-35美國都撐不住要找多國聯合研發，台灣根本就沒有夠大的
研發能量跟市場能撐起來，還有IDF不是國造，是美國技術移轉後我們自己造，根本沒有
研發的過程


6.為什麼不能買最新款的？
因為台灣有共諜，可以參考一下2004年博勝案.黃埔少將羅賢哲直接把通訊系統的保密器
拆下來賣給老共…你敢賣F-35給會去中國唱國歌的將領嗎？
另外不買最新款有些也是軍方的考量，目前陸軍還在用越戰的M60，原因是高層都把錢拿
去買直升機了~陸軍的阿帕契比美軍用的還新，這些都是軍方自己的資源配置考量

如果不想軍購想換營養午餐的也是可以，直接投降算了，整天喊天價軍購的人就是被統派
，別裝的好像自己很委屈被壓榨的樣子，看了就噁心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.133.130
※ 文章代碼(AID): #1SG-Ofv7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547953705.A.E47.html
→ bob120400: 拔掉台灣的核武 然後逼台灣花大錢買東西 美國真棒1F 01/20 11:10
美國有逼台灣買了什麼？

再來台灣有核武最開心的是中國吧？師出有名打壓台灣更方便

北韓有核武被制裁有看到
嗎？台灣人有辦法像北韓硬撐過制裁？
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:13:32
推 liuyc888: 來囉 柯點火4000億 1.2兆 藍藍開戰蔡囉2F 01/20 11:11
推 Keitaro: 1F精闢3F 01/20 11:11
有核武就不用買軍火了？這論點真可愛~
任何程度的衝突你都只用核武解決？
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:15:02
噓 aaa11334: 為啥有核武=師出有名？4F 01/20 11:14
推 lnceric008: 北韓是中國制裁的逆5F 01/20 11:14
北韓是聯合國制裁的
→ bob120400: 民主國家有核武就該被制裁？6F 01/20 11:14
你有聽過核武禁擴條約嗎？

條約所稱核子武器擁有國系指截止1967年1月1日已製造並爆炸核子武器或其他核爆炸裝置
的國家，允許保留核子武器。美國、蘇聯（1991年後為俄羅斯聯邦接替）、英國、法國和
中華人民共和國成為僅有5個被核武禁擴條約承認的有核子武器國家
→ bob120400: 美國真的好棒棒7F 01/20 11:15
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:16:39
→ aaa11334: 一堆國家都有難道都得廢掉？8F 01/20 11:15
→ marunouchi: 釣到一堆愛支病的，看到台灣買武器就7pupu9F 01/20 11:16
噓 tony15899: 愛國者三型算不算最新款?10F 01/20 11:17
噓 aaa11334: 所以當時對岸正弱 為什麼要拔台灣的不拔對岸的？11F 01/20 11:17
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:18:25
→ bob120400: 憑什麼美國自己有核武就不准別人有？12F 01/20 11:18
憑大多數強權國家都簽署了核武限制條約
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:20:00
→ aaa11334: 要拔一起拔啊13F 01/20 11:18
→ aaa11334: 看吧 美國給對岸有 不給台灣有是什麼意思？
台灣研發核武是1988年，核武禁約1968年聯合國通過生效
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:21:23
→ bob120400: 憑什麼強權國家簽了台灣就要聽？ 那些國家根本也不承認15F 01/20 11:20
→ bob120400: 台灣是個國家啊
一廂情願以為世界圍著台灣打轉的就是你這種人

你可以不鳥阿~到時候一起制裁台灣，開心的是老共
→ sdg235: 老實講，就是不得已要跟美國買武器，但是把美國講成聖人17F 01/20 11:20
→ sdg235: 會不會太超過？真的要當聖人怎麼不乾脆幫我們獨立算了
我哪裡有把美國講成聖人？
→ bob120400: 那些強權哪個跟台灣建交了？19F 01/20 11:21
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:23:03
→ sdg235: 別的不提，先幫我們加一下WHO啊，別講什麼中國反彈，你美20F 01/20 11:22
→ sdg235: 國會怕中國？
又來一個認為全世界都該對我好的人，別幼稚了~你要跟我說美國哪裡強迫我們吞老舊軍
火了嗎？
→ bob120400: 聯合國也不給台灣加入啊 憑什麼要台灣聽話？22F 01/20 11:22
自己在旁邊鬧脾氣根本無法解決問題
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:25:46
→ sdg235: 你講台灣有共諜還賣武器給我們，不就聖人模式？23F 01/20 11:24
台灣關係法限制了美國政府必須維持台灣足夠的防禦能力
推 MADAOTW: 支那有本事再用輿論惡搞軍購一次24F 01/20 11:25
→ sdg235: 美國想賺錢大家都知道，但是不必賺的這麼狠25F 01/20 11:25
那個國家不想賺錢？
你要不要說說賺的狠，壓榨台灣的點在哪裡？
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:27:19
→ bob120400: 什麼鬧脾氣 擺明就是美國要噱台灣的錢啊26F 01/20 11:26
你要不要用事實來證明美國如何凹台灣的錢？
還是又是那套我覺得啦~
推 tataTangQQ: 推。雖然政黑還是醒不來27F 01/20 11:27
→ sdg235: 全世界不必對我們好，花錢買武器天經地義，可是不能談一28F 01/20 11:27
→ sdg235: 下價格嗎？爸爸開多少錢我們就要找單全收喔
有哪一點證明台灣照單全收？
有新聞能證明嗎？國防部提採購清單，美方報價都是公開的
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:30:19
噓 aaa11334: 不能買最新款因為有共諜 這種理由30F 01/20 11:28
→ sdg235: 壓榨在哪？嫌價錢貴不等於認為他們壓榨，謝謝31F 01/20 11:28
嫌價錢貴可以不買，也可以殺價
推 hazel0093: 這個我覺得有時代背景 以前美國送武器是因為我們沒錢32F 01/20 11:29
→ hazel0093:  現在有錢了自然想賺回來
→ hazel0093: 至於二手爛貨，奮鬥的毛球有一篇父子騎驢 講得很清楚
→ hazel0093: 了
→ bob120400: 美國噱台灣好幾次了36F 01/20 11:29
用講的最快，證據呢？
→ hazel0093: 至於講價我倒覺得也沒必要原po說的那麼軟，本來殺價的37F 01/20 11:31
推 MADAOTW: 很正常啊！國軍內共諜出包那麼多次了，美軍現在放在台灣38F 01/20 11:31
→ hazel0093: 人就是要一副愛買不買的態度才有可能殺到價 XD39F 01/20 11:31
→ MADAOTW: 的雷達系統根本讓外人碰40F 01/20 11:31
→ sdg235: 現在不就是在討論價錢的問題，不然勒，有誰說不買軍購嗎?41F 01/20 11:31
→ bob120400: 現在殺價都會變成是舔共了XD42F 01/20 11:32
我哪裡有說殺價不行了？
你知道之前買的兩艘派理級只花了55億嗎？新船造假300億

這叫沒有殺價？
→ sdg235: 美國要我們當他兒子，當然可以，那武器是不是打折一點，43F 01/20 11:33
→ sdg235: 用兒子價賣我們？現在不就在講這問題
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:37:45
→ sdg235: 叫美國爸爸叫那麼多年，結果買個武器還要按照國際定價，45F 01/20 11:35
→ sdg235: 那會不會有點怪怪的？
推 realblank: 你有仔細看柯專訪就知道 他沒有反對軍購  而是跟將領47F 01/20 11:37
→ realblank: 聊過 知道訓練維護的費用是購買的三倍  所以國防要補強
→ realblank: 還是回到經濟要好才能負擔  若美國能多給臺灣殺必死就
→ realblank: 可以省下不少錢  跟他一直以來錢花在刀口上的態度一樣
推 hazel0093: 比方說你媽媽去菜市場買菜，然後抱著老闆大腿說你是我51F 01/20 11:38
→ hazel0093: 阿爸我照你原價買？有可能嗎
很好，那4400億有哪一項你覺得這價格不合理太高了？
如果你連哪項太貴.不合理都沒研究，你喊被凹只是單純反軍購而已
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:40:34
→ hazel0093: 現實不就是你媽媽擺著一副臭臉，然後對菜販東挑西挑，53F 01/20 11:38
→ hazel0093: 才會殺到價，正常人買東西誰不是這樣
→ sdg235: 所以你買的兩艘也是舊船啊，當然不可能賣跟新船一樣55F 01/20 11:39
所以要不要提一下，你覺得台灣買什麼你覺得被凹了？
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:41:19
推 k2541398: 其實台灣有買過最新款啊    只是不常而已    ah64就是56F 01/20 11:40
→ k2541398: 啊
AH64E台灣是全世界最早使用的國家
→ k2541398: 另外還有一種這幾年比較少的授權生產  像成功級大多如58F 01/20 11:41
→ k2541398: 此
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:42:55
→ sdg235: 美國不可能賣我們新武器大家都知道，也不必講的如何優惠60F 01/20 11:42
→ sdg235: 了，該怎麼辦就怎麼辦，該殺就殺，別講的一副叛國的樣子
噓 Keitaro: 北韓的金某人曾說過世界上沒有什麼是一顆核彈不能解決的62F 01/20 11:43
→ Keitaro:  如果有 那就兩顆
推 k2541398: 美國真的沒坑台灣啥啊    坑台灣的都嘛國造或法國貨64F 01/20 11:43
→ k2541398:      像那個拉法葉 跟雲豹 獵雷艦
法國人真的雷
→ k2541398: 上面哪個跟美國有關?66F 01/20 11:43
國造武器反而最多黑幕，上下其手的機會最多
→ Keitaro: 核武不能解決所有問題 但至少今小胖把美國總統逼上談判67F 01/20 11:43
→ Keitaro: 桌來
那你知道之前全球制裁，北韓餓死多少人嗎？台灣走到這一步就是沒招了
→ Keitaro: 如果制裁北韓真的有用 川普沒必要跑去跟金小胖談判69F 01/20 11:44
→ sdg235: 我哪有講台灣被凹？我從頭到尾都講要買便宜點，這不是正70F 01/20 11:44
→ sdg235: 常人的心態？你去買車難道業務開多少你就買多少喔
推 realblank: 美國打壓臺灣核武那時候  有一批核工專家被美國情治單72F 01/20 11:44
→ realblank: 位把搞的很慘  真的不要以為國際外交有完全的善意 希
→ realblank: 拉蕊都想討論賣台了
有人覺得因為台灣是民主陣營，美國應該免費提供武器給台灣，呵呵
→ sdg235: 美國有國際定價，但是我們抱大腿那麼多年不能打個折嗎？75F 01/20 11:46
→ sdg235: 我從頭到尾都講這樣，別的話不是我說的，謝謝
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:49:36
噓 flyover01: 第五點根本是鬼扯77F 01/20 11:49
歡迎反駁
→ MADAOTW: 民主黨本來就是短視的極右假左膠集合78F 01/20 11:49
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:51:33
噓 Keitaro: 北韓餓死很多人沒錯 但台灣發展核武的時候餓死很多人？你79F 01/20 11:50
→ Keitaro: 拿這個來比喻是想要比喻什麼？
台灣連起步都還沒開始就被CIA滲透了

如果現在不買軍火全力發展核武，100%會被制裁，美國也會加入制裁的陣營
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:53:49
推 jexcel: 最好台灣解除軍隊。都不要買武器。中共最開心81F 01/20 11:52
反軍購的要馬是統派
要馬就是天真的被統派
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 11:55:34
推 Keitaro: 我聽到的版本是核彈快完成時被叛國賊把整份資料拿到美國82F 01/20 11:57
→ Keitaro: 去了
推 MADAOTW: 台灣是偷偷做被抓包，北韓打從金大將軍開始就光明正大來84F 01/20 11:58
我是不覺得台灣能瞞多久啦~
原料的採購就知道這國家想幹嘛了
→ Keitaro: 如果有那顆核彈現在不至於這麼孬吧85F 01/20 11:58
這誰都說不準耶!!核彈這種東西只有要滅國才會用，難道你要因為中國阻撓加入who就炸
他們？我覺得有核彈效果有限，甚至更如有被找藉口針對

之前伊拉克想搞核彈，以色列直接轟炸他的研發設施，完全沒被追究責任，各國都是譴責
伊拉克
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 12:02:51
推 realblank: 沒有人要美國免費送武器吧  現在臺灣自己想發展非核國86F 01/20 12:00
→ realblank: 防科技  也都還要經過美國同意  美國要給臺灣多點信任
→ realblank: 才是真的
推 MADAOTW: 台灣當時應該還沒到完成階段，北韓發展核武的過程很漫長89F 01/20 12:01
→ MADAOTW: 的，地下試爆好幾次才有目前的成果
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 12:04:38
推 realblank: 臺灣那時候設計圖跟電腦模擬都做好了  就差實際製造跟91F 01/20 12:12
→ realblank: 試爆  我猜當時政府大概只想當秘密武器也不敢公開  不
→ realblank: 過就被CIA抓包啦  後來就害慘了一批臺灣菁英
推 onejune: 跟日韓馬的美國貨比就知道是不是又貴又舊了阿94F 01/20 12:27
→ onejune:      買
如果把備料一起攤進去，根本是一樣的價錢
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 12:42:27
推 ccachen: 台灣不是買軍火 是繳保護費的資源回收客戶 XD96F 01/20 13:03
→ ccachen: 是誰當總統都不爽 所以柯P才點破 XD
我覺得要批評軍購太貴可以，指出那項不合理.那項太貴不需要，如果只是聽到金額就開
砲，那根公園的阿伯有什麼不同？
推 platinum500a: 大家太氣憤了 為了民主目前就是要靠攏美國 進口美豬98F 01/20 13:27
→ platinum500a:  買武器 都是很正常的交易手段 但也不用褒獎美國對
→ platinum500a: 我們多好 實際上美國對中國比較好 最近中國不聽話
→ platinum500a: 才開始教訓他們
推 takuminauki: 這篇文完全打臉 哈哈哈102F 01/20 13:32
→ takuminauki: 親共鄉民整天酸凱子軍購 等哪天去教育營別叫阿
勿恃敵之不來，恃吾有以待之，講的很好

問題是你什麼都沒有你要怎麼待敵人？
※ 編輯: apple30 (42.77.133.130), 01/20/2019 13:52:22

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1樓 時間: 2019-01-21 19:04:07 (台灣) 
→
qazw73613
　 01-21 19:04 TW 
去問那些反對台灣自己研發的白痴阿
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