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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-25 11:12:56
看板 HatePolitics
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Fw: [新聞] 勞團反對國發會放寬責任制條款，恐將大開
時間 Fri Jan 25 00:38:24 2019

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SIUdyEW ]

看板 Gossiping
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 [新聞] 勞團反對國發會放寬責任制條款，恐將大開
時間 Fri Jan 25 00:38:16 2019

1.媒體來源:
TechNews

2.完整新聞標題:
勞團反對國發會放寬責任制條款，恐將大開勞基法後門

3.完整新聞內文:

台灣勞工陣線、全國金融業工會聯合總會、台北市產業總工會和高雄市產業總工會前往國
家發展委員會聯合召開記者會，譴責國發會讓更多勞工面臨過勞風險，更呼籲勞動部應該
全面檢討勞基法第 84 條之 1 這項後門條款。


月薪 20 萬以上主管納責任制
勞基法第 84 條之 1 為責任制條款，適用範圍包括保全業、房仲業和資訊服務業系統研
發工程師等行業。納入責任制條款就可以排除一例一休和每日工時上限 12 小時等規定，
改由勞資雙方自行協商，因此被稱為資方鑽勞基法漏洞的後門條款。國發會向勞動部提案
將月薪 20 萬以上的管理職人員納入勞基法第 84 條之 1 的範圍，而且所有行業一律適
用。過去勞基法第 84 條之 1 都是以行業別作為適用對象，這是首度以薪資為標準適用
所有行業。


勞工團體指控國發會已經淪為資方打手，堅決反對國發會的提案。台灣勞工陣線秘書長孫
友聯表示國發會所提出的 20 萬薪資門檻，打破了勞基法第 84 條之 1 以行業別進行正
面表列的原則，可能將造成未來進一步放寬的風險，讓更多勞工陷入過勞的處境。台北市
產業總工會總幹事陳淑綸質疑，訂出薪資門檻的做法是否代表高薪就註定應該過勞？勞工
要賺錢就只能不要命？陳淑綸批評外國商會賺了錢將利潤匯往國外，卻將受害的過勞勞工
留給台灣的職災體系和長照體系。


國發會不反對其他標準，未來恐有擴大適用疑慮
國發會由主任秘書何全德出面與勞工團體會面，何全德否認國發會是資方打手，並表示勞
團的意見國發會「聽到了」。何全德指出，將高薪高階勞工納入責任制是參考外國勞動法
規，並非台灣獨創。國發會採納歐洲商會的提議以月薪 20 萬元做為標準，但不反對行業
薪資中位數 2 倍或基本薪資 3 倍等其他意見。工業總會則主張將門檻降低的月薪 10 萬
元，商業總會更認為應該降低到月薪 4 萬到 6 萬人，勞團批評這樣的要求根本是「不知
羞恥」。


勞團擔勞基法第 84 條之 1 適用於月薪 20 萬以上主管將打開潘朵拉的盒子，成為責任
制適用範圍不斷擴大的第一張骨牌。國發會不反對其他薪資標準的說法，代表勞團的疑慮
不是空穴來風，工總和商總的說法更顯示資方團體有多希望可以擴大適用勞基法第 84 條
之 1。況且政治變動無常，沒有人能保障部會首長換人或是政黨輪替之後，勞基法第 84
條之 1 會不會藉此放寬適用於薪資更低的對象。國發會的提案固然影響的範圍不大，但
是卻可能成為濫用責任制的開端。勞團要求國發會撤回提案，並表示如果國發會還是持續
打壓勞工權益，不排除發動更激烈的抗爭。


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://technews.tw/2019/01/24/labor-union-against-ndc/
勞團反對國發會放寬責任制條款，恐將大開勞基法後門 | TechNews 科技新報
[圖]
台灣勞工陣線、全國金融業工會聯合總會、台北市產業總工會和高雄市產業總工會前往國家發展委員會聯合召開記者會，譴責國發會讓更多勞工面臨過勞風險，更呼籲勞動部應該全面檢討勞基法第 84 條之 1 這項後門條款。 月薪 20 萬以上主管納責任制 勞基法第 84 條之 1 為責任制條款，適用範圍包... ...

 

5.備註:

哦！「又」要開勞基法後門了。

還真的不意外呀！畢竟勞工是最軟的那塊呀！

不過你看看....台北市產業總工會和高雄市產業總工會耶！

我幫某些人先說了：「一定是柯韓的陰謀！」

--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.155.1
※ 文章代碼(AID): #1SIUdyEW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548347900.A.3A0.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wizardfizban (36.233.155.1), 01/25/2019 00:38:24
→ gn02118620: 20萬薪資以上責任制有什麼問題嗎?1F 01/25 00:39
→ wizardfizban: 你沒看到後面的要擴大嗎...2F 01/25 00:41
推 gn02118620: 喊擴大的商總工總又不是國發會3F 01/25 00:42
→ gn02118620: 商總工總天天在靠北靠木又不是第一天了
→ wizardfizban: 是呀 金主喊的...呵5F 01/25 00:42
→ gn02118620: 用20萬這個標準來決定責任制適用與否沒有太大爭議6F 01/25 00:43
推 gn02118620: 美國、新加坡都有訂定薪資下限做為工時豁免的區分
→ gn02118620: 硬要高階主管加班一~二小時1.34薪資  二小時以上1.67
→ gn02118620: 本來就是很無理的做法
推 Kazimir: 主要還是根本就不太抓也不太罰 加班費要是能夠嚴格執行10F 01/25 00:49
→ Kazimir: 台灣的勞動問題至少也要少掉60%
→ duriamon: 20萬買一個人操到死的權力？12F 01/25 00:50
推 gn02118620: 而且國發會會提案也是因為歐美的商會建議的13F 01/25 00:50
→ gn02118620: 對他們來說高薪白領不能納入責任制本來就不夠彈性
→ duriamon: 只要遵守勞基法工時，責任制根本就是假議題。15F 01/25 00:51
→ gn02118620: https://goo.gl/j88JUx16F 01/25 00:51
高階白領月薪20萬納責任制 預估3千人受影響 [影片] - Yahoo奇摩新聞
[圖]
為吸引國外高階人才來台，美國商會透過國發會向勞動部提出申請，希望具有管理職的高階白領納入責任制，不用受到勞基法工時限制，勞動部將在下週預告，鎖定月薪20萬以上、有監督管理職務的高階白領，預計有超過3000人受影響。 台北美國商會曾多次提出，希望高階白領工時更彈性，現在有了最新進展，勞動部將在下周預告 ...

 
→ gn02118620: 如果你是老闆 你會把一個20萬薪資的主管操到死嗎?17F 01/25 00:52
→ duriamon: 是雇主審核工作績效耶，雇主開心花錢請人來打混也行18F 01/25 00:52
→ duriamon: 符合現行勞基法工時情況下責任制早就可以進行了
→ gn02118620: 米國年薪$47,476鎂 就納入責任制門檻了20F 01/25 00:53
→ gn02118620: https://goo.gl/CCBPh2
→ gn02118620: 換算起來國發會提的20萬月薪門檻還比米國高不少勒...22F 01/25 00:54
→ gn02118620: 米國人不擔心他們的高階主管被操到死 台灣人到是很擔
→ gn02118620: 心更高薪的主管被操到死
推 duriamon: 那現行勞基法不能做責任制的事情嗎？25F 01/25 00:55
推 zeumax: 其實根本就不用特別列，這種層級的確實本來就是看所屬業務26F 01/25 00:56
→ zeumax: 負責的，不過當然也有不負責任的董事
→ duriamon: 現行勞基法有規定每個人一定要工作多久嗎？28F 01/25 00:57
→ zeumax: 覺得不行，又不是董事，老闆就該踢掉這種爛主管了29F 01/25 00:57
推 gn02118620: 有阿30F 01/25 00:57
→ gn02118620: 一天8小時工時  一年365天-104天-12天國定假日
→ gn02118620: 勞基法規定的工時一年就是1984工時左右
→ gn02118620: 當然勞工不做到這個工時也可以
推 duriamon: 那是上限，是要保護勞工。雇主爽你工作一分鐘也可以。34F 01/25 01:00
推 zeumax: 說真的不列老闆會沒法處理這種員工？就像郭台銘沒法動夏普35F 01/25 01:00
→ zeumax: 董事長一樣
推 Kazimir: 我覺得主要是需要工作的時間不固定 很難說一定能滿足勞基37F 01/25 01:00
→ Kazimir: 法 出差 跨國會議 各種情況 高階主管負責範圍這麼大 難啦
→ duriamon: 勞基法的目的是保護勞工權益，避免雇主鑽漏洞。39F 01/25 01:01
→ gn02118620: 美國是每個洲的責任制薪資門檻都不一樣 有的洲非常低40F 01/25 01:01
→ gn02118620: 就可達到了
→ gn02118620: 重點是主管下班接你老闆電話 要不要算加班費
→ Kazimir: 其實政務官也是一樣的道理啊 總統有可能就工作個八小時嗎43F 01/25 01:02
→ duriamon: 現行勞基法早就可以搞責任制了，審核績效是雇主呀44F 01/25 01:02
→ gn02118620: 照目前勞基法看來是要付的喔 可能嗎?45F 01/25 01:03
→ duriamon: 該付的加班費就要付呀，很奇怪嗎？46F 01/25 01:04
→ gn02118620: 郭冠宏只是因為沒有趕到飛機就被郭台銘fire了47F 01/25 01:04
→ gn02118620: 你還真的覺得這些主管敢拿加班費阿
→ gn02118620: 當然很奇怪
→ duriamon: 那政府應該去罰郭台銘而不是當幫兇。50F 01/25 01:05
→ gn02118620: 因為高薪人士本來就可以讓工時更為彈性51F 01/25 01:05
→ duriamon: 你現在是站在雇主的立場幫忙開脫嗎？52F 01/25 01:05
→ gn02118620: 柯文哲跟他下面的幕僚工時應該也超出勞基法規定53F 01/25 01:06
→ gn02118620: 適用嗎?
→ gn02118620: 你根本沒概念zzzz
推 zeumax: 現實就是這些薪水和職務，已經確立了他們基本要符合老闆要56F 01/25 01:06
→ zeumax: 求，否則滾蛋的責任制了
→ gn02118620: 一個主管職薪水高到一定數字後本來就是適用責任制58F 01/25 01:07
→ duriamon: 我站在勞工跟勞基法的立場，你提的這些案例都該付錢59F 01/25 01:07
→ zeumax: 何必又加一條規則上去強化60F 01/25 01:07
→ gn02118620: 沒錯61F 01/25 01:07
→ duriamon: 或受罰。62F 01/25 01:07
→ zeumax: 因為這塊很可能往下被擴張63F 01/25 01:07
→ gn02118620: 我就跟你講了美國有訂責任制規定 而且門檻比台灣更低64F 01/25 01:07
→ gn02118620: 你硬要拿台灣法令來作延伸解釋 我也是沒辦法
推 zenan321: 可以發動罷免蔡英文了66F 01/25 01:08
→ zeumax: 不覺得有需要特定另立法令強化責任制的地位67F 01/25 01:08
→ Kazimir: 我覺得在這個層面上不是加班費的問題 是這個工時框架很68F 01/25 01:08
→ zenan321: 就算是新潮流也會同意這個「洗牌」的動作69F 01/25 01:08
→ duriamon: 美國的法律比較香嗎？先看看美國的貧富差距吧！70F 01/25 01:09
→ Kazimir: 難適用在高階管理人的工作形態上 加班費隨便都可以繞的過71F 01/25 01:09
推 gn02118620: 老實講是比較香沒有錯72F 01/25 01:09
→ zeumax: 很容易被無限上綱，是很危險的行動，這不是保障勞工，是保73F 01/25 01:09
→ zeumax: 障資方
→ gn02118620: 你硬要把從工廠法演變出來的勞基法套用在高階管理人75F 01/25 01:10
→ duriamon: 那你可以考慮去美國工作啊！76F 01/25 01:10
→ gn02118620: 身上 本來就是喪失彈性77F 01/25 01:10
→ zeumax: 因為大多這層級已經不欠缺這種保障了78F 01/25 01:10
→ gn02118620: 你根本沒概念嘛 台灣的勞基法是從工廠法演變的 目地就79F 01/25 01:10
→ gn02118620: 是保護基層勞工
→ gn02118620: 所以對於工時控卡等等要求非常緊 但是高階管理人才的
→ gn02118620: 工作時間可能是24H 怎麼可能一體適用?
→ zeumax: 20萬月薪的，就不是基層啊83F 01/25 01:11
→ gn02118620: 對阿84F 01/25 01:11
→ gn02118620: 那這次國發會提案門檻是20萬月薪可納入責任制 何錯之
→ gn02118620: 有?
→ zeumax: 這種劃分很危險87F 01/25 01:12
→ gn02118620: 勞基法的目的是為了保護基層勞工88F 01/25 01:12
→ gn02118620: 月薪在20萬以上的早就脫離基層勞工範圍了 簡單來說他
→ gn02118620: 們已經不太算是勞工 算是資產了
→ gn02118620: 當然爭議點是這次國發會提案排除用正面表列的方式
推 duriamon: 所以工作24小時符合一個工作者的健康嗎？92F 01/25 01:14
→ gn02118620: 所以我猜到最後勞動部還是不會同意啦93F 01/25 01:14
→ zeumax: 我不認為需要用一刀切來分割，，最少高階層的不會因為這條94F 01/25 01:14
→ zeumax: 可能包含他們而去惡搞老闆，造成公司傷害
→ gn02118620: 你又來了 夏蟲不可語冰96F 01/25 01:14
→ gn02118620: 第一個 很多高薪主管職的可能根本不去公司上班 或者是
→ zeumax: 這等於變相給資方可能擴張權利的機會98F 01/25 01:15
→ gn02118620: 掛顧問職有需要時用視訊跟公司作meeting99F 01/25 01:15
推 Kazimir: 不是啊 舉個例子好了 今天有個CEO 10點到公司 中午陪客戶100F 01/25 01:15
→ zeumax: 所以不用一刀切啊101F 01/25 01:16
→ gn02118620: 這種工時要怎麼算? 當然是用責任制來算102F 01/25 01:16
→ Kazimir: 吃飯打高爾夫 晚上睡了一下 半夜開視訊會議 他累是一點也103F 01/25 01:16
→ Kazimir: 不累 其實是爽得不得了 可是這工時要怎麼算？
→ duriamon: 20萬叫夏蟲不能語冰？你怎麼不立個法規定公司需按照營105F 01/25 01:17
→ gn02118620: 真正拿到這個薪水的主管還在跟你一小時1.34兩小時1.67106F 01/25 01:17
→ duriamon: 營收和固定比例分配薪資好了！107F 01/25 01:17
→ gn02118620: 笑死108F 01/25 01:17
→ zeumax: 這些人狀況是果園管理猴子的，猴子負責摘果子,猴子朝三暮109F 01/25 01:18
→ zeumax: 四需要確保才不會累死，但管果園的，不用擔心累死
→ gn02118620: 聽到20萬責任制就開始恐懼的人 跟聽到核四拼裝車就開111F 01/25 01:18
→ gn02118620: 使恐懼的人差不多
→ duriamon: 工作內容是打高爾夫球還是視訊？兩個都是的話加一起算113F 01/25 01:18
→ zeumax: 但不用一條法律規定，特別讓莊園主劃分出管果園的和摘果子114F 01/25 01:18
→ zeumax: 的差別，這樣可能讓猴子面臨更險峻的狀況
→ gn02118620: @zeumax 怎麼會呢?116F 01/25 01:19
推 Kazimir: 如果你按照為公司工作的層面來說 那他一整天都在工作啊117F 01/25 01:19
→ duriamon: 現在是打算扣帽子幫人決定能源政策立場嗎？118F 01/25 01:19
→ gn02118620: 新加坡、美國還有歐洲的一些國家 都有訂定責任制的最119F 01/25 01:20
→ gn02118620: 低門檻
→ duriamon: 一整天都在工作就違反勞基法啊…。121F 01/25 01:20
→ gn02118620: 而高薪主管比較適用責任制而非從工廠法演變的勞基法122F 01/25 01:20
→ gn02118620: 本就是不爭的事實
→ gn02118620: 像之前那個不得連上七天 難道導遊帶9天團出遊第8天不
→ zeumax: 當年打工到時候，某公司就用新方法規避新式退休金和舊式，125F 01/25 01:21
→ zeumax: 蓋給老員工的一堆都沒付錢
→ gn02118620: 鳥遊客自己休? 想也知道是違背事實的情況127F 01/25 01:21
→ duriamon: 沒什麼，立場不同而已。我不認同取消勞工工時上限，128F 01/25 01:22
→ duriamon: 即便他很爽。
→ zeumax: 不是每家公司都有道德，你給他一個規定，他能找到各種方法130F 01/25 01:22
→ Kazimir: 是啊 在這種情況下 明明沒有人過勞 結果卻被限制131F 01/25 01:23
→ gn02118620: 這種硬把工廠法演變的勞基法套用在全部工作情況 是很132F 01/25 01:23
→ gn02118620: 危險的想法
→ duriamon: 該給休息就要休息。休息時間他要玩到暴斃那是他家的事。134F 01/25 01:23
→ gn02118620: 所以之前1例1休才這麼多反彈 從數字來看 1例1休是對勞135F 01/25 01:23
→ zeumax: 這些人，並不會因為勞基法限制，而去做出危害工作的行為136F 01/25 01:23
→ gn02118620: 方有利阿137F 01/25 01:23
→ Kazimir: 這讓很多工作窒礙難行 NASA把人打上天 難到還能回來嗎138F 01/25 01:24
→ gn02118620: 但結果就是勞工自己也不認同一例一休 因為很多行業喪139F 01/25 01:24
→ zeumax: 會出問題，就是某些勞工，因為資方為了因應新制搞出變法，140F 01/25 01:24
→ zeumax: 所以反而受害
→ gn02118620: 失工作機會跟加班機會 原因就是因為缺乏彈性142F 01/25 01:25
→ duriamon: 還是一樣NASA必須給太空人休息時間呀！太空人不睡覺？143F 01/25 01:25
→ gn02118620: 你硬要規定的這麼死 就是資方繼續玩法144F 01/25 01:25
→ zeumax: 加上月薪不會讓整個法令更具彈性145F 01/25 01:25
→ Kazimir: 勞基法當然有相關規定讓特殊情況可以免除 可是高階經理人146F 01/25 01:25
→ Kazimir: 卻在圈外
→ gn02118620: 那為何新加坡跟美國都要明訂責任制最低薪資?148F 01/25 01:26
→ Kazimir: 太空人能來開工作地點嗎？ 能從值勤狀況中離開嗎？149F 01/25 01:26
→ zeumax: 你以為明定一刀切了，高階經理人才更自由嘛？不是吧150F 01/25 01:26
→ duriamon: 你去看太空站有沒有提供太空人休閒跟居住？151F 01/25 01:26
→ Kazimir: 發生狀況可以不處理嗎？ 都不行 那其實就是24小時工作152F 01/25 01:27
→ zeumax: 他們本來就是只聽命於老闆，能自己排程規劃老闆交代的事務153F 01/25 01:27
→ duriamon: 你不會以為太空站只有一個人血汗工作吧？154F 01/25 01:28
→ Kazimir: 我覺得你離現實狀況有點太遠了 就算是勞基法也知道有工作155F 01/25 01:28
→ Kazimir: 會沒辦法塞進8小時工時框架的
→ duriamon: 勞基法沒說不能輪班喔…。157F 01/25 01:29
→ Kazimir: 重點應該是注意讓勞工不過勞 不是計較字面上的定義158F 01/25 01:29
→ duriamon: 勞基法有說可以加班。159F 01/25 01:29
→ zeumax: 現實就是以往這些人都已經超過一般勞工範疇在工作,不會因160F 01/25 01:29
→ zeumax: 為以前沒有排除而跟一般勞工一樣
→ Kazimir: 之前那個手放開不算工時就是這樣啊 司機出去就是工作162F 01/25 01:30
→ duriamon: 加班上限時數的規定是有研究跟標準的。163F 01/25 01:30
→ zeumax: 加上這一刀切分他們出來，可能被不當引用，某些人才適用，164F 01/25 01:30
→ zeumax: 某些人可以不適用
→ Kazimir: 能夠下車散散步就能算休息了嗎 在車上睡一下就算下班了嗎166F 01/25 01:31
→ Kazimir: 當然不算啊 規定要能夠保護需要保護的人才有意義
→ duriamon: 一個人工作的效率跟健康，衛生組織都有研究，越是高階168F 01/25 01:32
→ duriamon: 或越是責任重大的工作為了要保持判斷力更需要充足的
→ duriamon: 休息。
→ Kazimir: 休息當然都會休息 誰能不休息？  可是靠工時來定義休息171F 01/25 01:34
→ Kazimir: 完全不可靠 情況這麼多種 8小時制能夠滿足可能80%的工作
→ Kazimir: 很好 不代表沒辦法塞進框架的工作都是過勞
→ duriamon: 你不會希望一個高工時小時缺乏休息的人管理投資或是174F 01/25 01:36
→ duriamon: 核電場吧！
→ duriamon: 那照你這麼說政府可以改定義休息呀！
→ Kazimir: 我們國家最高工時的職位大概就叫做總統了 可能的確是因為177F 01/25 01:37
→ duriamon: 勞基法明確規定及定義下班及休息的範疇也很好啊！178F 01/25 01:38
→ Kazimir: 這樣所以總統都幹得不好吧 科科 我看柯文哲也是挺忙的179F 01/25 01:38
→ duriamon: 你定義完休息，總統也解套了不是很棒嗎？180F 01/25 01:39
→ Kazimir: 定義這種東西沒法操作啊 工時明確 所以就很僵化181F 01/25 01:40
→ Kazimir: 定義休息 沒法執行有何意義
推 duriamon: 跟跟現行勞基法一樣啊！違反勞基法不處罰或怠惰，183F 01/25 01:46
→ duriamon: 那有什麼意義？徙木立信，先改善勞動環境跟增加罰
→ duriamon: 則代價比較重要。
推 pilifonbao: 推，垃圾資進黨186F 01/25 03:24
→ mimikillua: 沒辦法 要選總統 就要先跟這些財團募款啊187F 01/25 09:04

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