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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-31 14:17:59
看板 HatePolitics
作者 Swashbuckler (不怕睡多時)
標題 [討論] 泛綠的支持者已經裂成三大塊
時間 Thu Jan 31 10:54:48 2019

1.老台獨

以賴清德（可能還有阿扁）為精神領袖
包括郭倍宏吳澧培彭文正等
反英
人數最少
形象最差
但有民視和三立力挺所以聲量大
在傳統媒體上相較其他兩派有絕對優勢
最近因為習近平助攻導致蔡聲勢大漲
原本反英的老台獨都縮起來了
但也只是在伺機而動
一心想把蔡打成台奸


2.進步派

精神領袖為蔡英文
支持同婚廢死反核
相對老台獨來說整體比較年輕
網路資源最多
擁有最多的網路意見領袖支持
以及海量的側翼粉專和ptt網軍
總體文青多
充滿布喬、白領和知識份子的自我陶醉
論戰能力強
但其實風度最差
選輸了竟然會怪到選民身上
遠比他們所鄙視的老台獨或國民黨還輸不起
（鍵盤以外的）實務能力在三派中也是最差


3.白派

精神領袖為柯文哲
白派超過六成都是前民進黨支持者
但這兩年基本上被踢出泛綠
遭到過去曾經的戰友深惡痛絕加上人格毀滅
跟上述兩派相比
支持力量多半為庶民大眾
極度缺乏各界財團、社團、公會等資產階級組織的支持
幾乎沒有傳統或網路媒體的奧援
意見領袖也最少
可謂勢單力孤



以上三派水火不容
對彼此的仇恨甚至還遠超過國民黨
過往他們就算團結合作都未必選得贏泛藍
更別說在這種實質嚴重分裂的情況下要選贏2020了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.144.210
※ 文章代碼(AID): #1SKcDwbp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1548903290.A.973.html
→ bluewild: 也該裂了1F 01/31 10:56
→ bluewild: 矛盾太大
推 saleoht: 第三個是學歷高，且年輕的族群。3F 01/31 10:56
→ saleoht: 有自己判斷力，不會被帶風向。
推 sleepcat612: 你搞錯了，中下階層的白派很少，他們大多在第一種。5F 01/31 10:58
→ lwamp …
推 lwamp: 第二族群最噁心 自以為高人一等 講出來的邏輯卻狗屁不通6F 01/31 10:59
推 arsonlolita: 3你應該去看看美麗島的民調 支持蔡的才是中下7F 01/31 10:59
→ faang: 講得好像泛藍整體都很團結似的8F 01/31 11:00
→ Swashbuckler: 我說的中下不是指學歷而是指收入…9F 01/31 11:00
噓 LoveIvy: 白派反而是教育水平最高的 進步派基本上就是老派年輕樣10F 01/31 11:01
噓 inthenchen: 只是沒有大金主爸爸而已就是中下階層11F 01/31 11:02
→ kaimu457: 你說收入不足 我想你可能沒問過清交畢業生挺誰12F 01/31 11:02
→ pieceiori: 可以不要用"進步派"這個詞嗎? 聽起來完全不搭13F 01/31 11:02
推 gadgets: 進步派可以不要稱為進步派嗎？很噁心14F 01/31 11:03
→ hikari22: 我是第三種，原本投綠超過15年，現在看dpp嘴臉和吸獨仔15F 01/31 11:03
→ hikari22: 的嘴臉，我不知道這輩子下次投綠會是幾年後
我也超過15年，而且還超過人生的一半
→ Swashbuckler: 例如我朋友碩士學歷但月薪兩三萬的那種也算中下17F 01/31 11:03
→ kaimu457: 我IP掛交大 我覺得柯在這裡算很被挺的18F 01/31 11:03
推 eterbless: 反了吧 學歷最低的是老台獨那邊19F 01/31 11:03
→ gadgets: 明明就是一群思想不成熟的左膠20F 01/31 11:03
推 GaryCrawford: 新潮流是哪一派 可以定義一下嗎？21F 01/31 11:04
噓 inthenchen: 他的意思是柯文哲沒有金主支持啦22F 01/31 11:04
→ Swashbuckler: 我叫他們進步派是因為他們真的覺得自己很進步啊23F 01/31 11:04
→ hikari22: 另外，你第二種根本不是進步派，去數字板看那些言論你24F 01/31 11:04
→ hikari22: 跟我說進步派?
→ LoveIvy: 講的好像金主都不支持柯咧26F 01/31 11:05
→ pieceiori: 新潮流是吸血派 吸台灣人的血壯大自己的利益 同意嗎?27F 01/31 11:05
推 yuxds: 新潮流算自己獨立一隻 但是講關係 是跟2比較有合作關係28F 01/31 11:05
推 eterbless: 財團確實不支持柯 連收買他都辦不到29F 01/31 11:06
→ yuxds: 有部分的覺青 到現在還是很挺陳菊 覺得陳菊很讚30F 01/31 11:06
→ pieceiori: 覺得自己很進步 <= 改成自慰進步派 就很貼切了XD31F 01/31 11:06
→ LoveIvy: 新潮流就是民進黨內的九頭蛇32F 01/31 11:08
推 SABA0: 我是3 ^^33F 01/31 11:09
→ Sinreigensou: 3+134F 01/31 11:11
→ Sinreigensou: 不過12支持者都不承認3是泛綠
→ keeperess: 1.的意識形態就是要搞台灣國的台獨36F 01/31 11:12
→ keeperess: 蔡這種往中華民國靠攏的都算是異教徒，要優先殺的
推 suaowilliam: 第二種不配稱進步派，自我感覺良好派還差不多38F 01/31 11:13
→ Swashbuckler: 如果不承認白派原本多半是泛綠 那等於是宣布民進黨39F 01/31 11:13
→ Swashbuckler: 在台北市的支持者只有姚文智拿的17% 根本是睜眼說瞎
→ Swashbuckler: 話
噓 weakerman: 你先定義什麼叫作中下階層吧，在我的看法1跟2的支持者42F 01/31 11:15
→ keeperess: X潮流可以算是獨立一派，搞商業台獨的，只要權與錢43F 01/31 11:15
→ weakerman: 幾乎都是中下階層，只有少數頂層撈錢撈很爽44F 01/31 11:15
→ keeperess: 其他一概不在乎的w45F 01/31 11:16
推 gn0028526: 看到2的知識份子多笑死 根本一堆憤世嫉俗人文社科學院46F 01/31 11:19
→ Swashbuckler: 簡單來說就是沒有金融圈、商人圈、學者圈的支持 只47F 01/31 11:21
→ Swashbuckler: 有散沙般的一般庶民支持者 要資源打組織戰很困難
→ gn0028526: 廢材集合體 現實中無能只能轉向網路搞政治傳銷集團模式49F 01/31 11:21
→ gn0028526: 見錢眼開的咖 去北中南科技園區走走 那些產值有力的人
→ Swashbuckler: 柯2018會陷入苦戰的一大原因，就是那些利益團體都跑51F 01/31 11:22
→ Swashbuckler: 去支持丁了
→ gn0028526: 大部分都在3 那個2根本一堆騙錢魯蛇53F 01/31 11:22
→ Swashbuckler: 只要有那些上層圈的支持 要錢 要人 要媒體 要樁腳54F 01/31 11:24
→ Swashbuckler:  要資源 全都是輕而易舉
噓 pkpkc: 沒新潮流就知道是廢文56F 01/31 11:30
→ Swashbuckler: 我說的是支持者 不是在說黨員派系57F 01/31 11:38
推 panda816: 收入中下和學歷中下很多都是同一群啊 原po說啥呢58F 01/31 11:38
推 shawn0627: 多一個4 新潮流吸血派好了59F 01/31 11:39
→ weakerman: 不管你看任何一家的民調，都告訴你1跟2的支持者，才是60F 01/31 11:40
→ weakerman: 你所謂的中下階層，再說根本沒啥英派，英派就是正國會+
→ weakerman: 新潮流
→ LoveIvy: 樓上 還有部分側翼 英派基本上支持者就是那些年輕側翼63F 01/31 11:47
→ LoveIvy: 也就是2裡面其中一些人(嚴格講也真的只是其中一些人)
→ weakerman: 那些側翼你仔細去細分，還是可以分出哪些是新潮流，哪65F 01/31 11:48
→ LoveIvy: 那當然 新潮流不是你想進就進66F 01/31 11:49
→ weakerman: 些是正國會，只是看誰勢力大綁住蔡英文而已，例如基進67F 01/31 11:49
→ weakerman: 黨就很明顯根本是新潮流的小弟
→ LoveIvy: 或是耍耍文青 耍耍什麼社運 都不是能進去的門票69F 01/31 11:50
→ LoveIvy: 不過原PO其實誤會了 不少經濟選民甚至正派的商人是支持柯
→ LoveIvy: 中間也不乏大企業的人
→ Swashbuckler: 我因為工作的關係多少打聽的到一些這些圈子的人的72F 01/31 12:05
→ Swashbuckler: 投票傾向 就我所知他們這次幾乎是一面倒不支持柯啦
→ Swashbuckler: …
→ LoveIvy: 你的打聽跟實際情況不同啊 登報的人去查查75F 01/31 12:09
→ LoveIvy: 民調的細部分析去看比例
推 OEC100: 竹科8成柯粉應該不是中低收入戶吧77F 01/31 12:11
推 wcc: 這篇的分析值得參考，跟實際情況應該相去不遠78F 01/31 12:15
→ wcc: 竹科也許很多人支持柯P，但放在全台範圍內看依然是小比例
→ wcc: 柯支持者基本上對現狀都是不太滿意的高學歷低收入年輕人
→ wcc: 因低收入產生剝奪感，而對金權政治反感，情感投射在支持柯上
噓 saiyuki1412: 最輸不起的是1吧，完全不覺得自己有錯82F 01/31 12:18
噓 inthenchen: 要參考什麼？柯如果有金主支持可以養一批學者幫他講話83F 01/31 12:19
→ inthenchen: ，還會有現在支持度嗎
→ Waylon107: 現在還支持柯的人，大部分是高學歷，低收入，又憤世嫉85F 01/31 12:29
→ Waylon107: 俗
推 slknowa: 推w 大87F 01/31 12:39
推 f016tw: 有嗎？在不要臉這塊上還是一大塊啊！88F 01/31 12:45
噓 inthenchen: 真的喔？我低收入沒班上，每天只能帶小孩散步到信義新89F 01/31 12:46
→ inthenchen: 光三越或誠品或微風吃中餐和下午茶，偶爾順便帶她玩個
→ inthenchen: 黏土畫畫的柯粉真的很辛苦呢
→ Swashbuckler: 散步和吃下午茶的時候有沒有和貴婦媽媽圈聊一聊她92F 01/31 12:53
→ Swashbuckler: 們都投給誰…
噓 zebra7: 進步派XDD母豬派吧 白的學歷最高被你說中下階層94F 01/31 12:56
推 dido0208: 同15樓95F 01/31 13:00
→ dido0208: 很多醫生都支持柯好嗎？
噓 inthenchen: 看年紀阿，投藍大多高齡，有小孩的大概一半支持白，投97F 01/31 13:04
→ inthenchen: 綠的也是高齡，不過你說綠白仇恨比藍白深，目前是這樣
→ inthenchen: 沒錯
→ inthenchen: 北市藍營支持者其實大多不反柯
→ inthenchen: 藍營只是投票會歸隊而已，這也是為什麼丁要重選沒人想
→ inthenchen: 理
→ Swashbuckler: 你們說的很多是多少啊 怎麼都是個人支持沒有社團或103F 01/31 13:07
→ Swashbuckler: 公會力挺啊？不是階層集體支持的話力量很小啊
→ Swashbuckler: 說的沒錯的話你到底連噓我四次幹麻，我做了什麼讓你
→ Swashbuckler: 這麼恨我要一直連噓？
噓 inthenchen: 上市櫃的董娘都是支持藍的，因為我婆婆幾乎天天有牌局107F 01/31 13:11
→ inthenchen: ，都是跟那些董娘打，打牌時候都會聊到，輸贏一天大概
→ inthenchen: 是幾萬的牌局
→ inthenchen: 噓只是不同意阿，沒有恨你阿-_-
→ Swashbuckler: 一般不同意都是噓一兩次就停了，很少像你這樣咬著111F 01/31 13:15
→ Swashbuckler: 不放的，求你放過我不要再這樣連噓了，被你這樣惡意
→ Swashbuckler: 連噓我很痛苦(〒皿〒)
推 wcc: 低收入的概念應該理解成無法達成自我期待而造成相對剝奪感114F 01/31 13:23
推 Syoshinsya: 把內文修一下加註 (收入中下)，不就好了115F 01/31 13:23
改了Q_Q
→ wcc: 高學歷一般與較高收入有正相關，但這個較高收入能否達成自己116F 01/31 13:23
→ wcc: 的期待則是有很大的問號
→ wcc: 我認為原PO的低收入其實沒有太大問題
→ wcc: 70後北大同學會互相攀比，要千萬級以上人民幣才能算小有所成
→ wcc: 所以重點還是在相對剝奪感
※ 編輯: Swashbuckler (101.8.231.213), 01/31/2019 13:37:00
推 kepf: 我最討厭第二種  因為第一種過濾綠媒就好，第二種網路一堆覺121F 01/31 13:56
→ kepf: 文青想不看到都難
推 angell543: 我是3。前面2派真的讓人看不下去，老台獨只會搞意識形123F 01/31 14:04
→ angell543: 態思想檢查。蔡英文那派做事不行只會搞權力鬥爭滿腦都
→ angell543: 是想著撈權跟錢。

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