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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-05 16:56:13
看板 HatePolitics
作者 fordmvp (無名氏)
標題 [討論] 中國民主化仍遙遙無期
時間 Mon Feb  4 21:40:52 2019


我認為對岸人民民主素養很低，大部分人仍打從心底支持中共

即使表面說不支持中共，但是到了關鍵時刻，其實還是心向中共的。

從文革和六四，中共政權仍可不倒就可窺知一二。

另外從「雨傘革命」中，支持香港特首直選之中國人寥寥無幾

也可知中國人民主素養之低落。


中國人似乎很害怕動盪，但這也注定了中國難以真正富強，

中國絕不可能憑著「一黨專政」的失敗、落後政體崛起。

兩岸因政治制度的差異，我認為未來「分裂」的機率仍遠大於「統一」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章代碼(AID): #1SM43dIQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549287655.A.49A.html
推 bluenan: 是1F 02/04 21:44
推 sokayha: 都是教育的問題而已 就像台灣所謂的天然獨世代一樣2F 02/04 21:44
→ askye546388: 中國不能沒有皇帝3F 02/04 21:45
推 smallkaka: 幹 我恨死中共4F 02/04 21:45
→ smallkaka: 但你說人民素養差 那可不一定 其實對岸沒醉的不少

我是說民主素養差。嘴巴上說說而已，沒行動。而且關鍵時刻多半還是支持中共。

平常說說而已。看「雨傘革命」時，中國輿論就知道了。

推 roy53: 槍與玫瑰6F 02/04 21:47
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 21:49:47
推 zeumax: 其實真的跟人民素養低不低無關，就是他們沒有選擇而已7F 02/04 21:47

沒實施過民主，又被中共扭曲民主的價值，說有多高的民主素養，難啊！

推 hvariables: 不是心向中共 而是怕惹麻煩8F 02/04 21:48
→ hvariables: 就算是台灣人有多少人會想跟中共拼命？
推 hanslins: 其實中國人也怕如果沒有皇帝怎麼辦，就如小蔣死的時候10F 02/04 21:49
→ hanslins: 的台灣
推 zeumax: 其實當年小蔣沒有鬆手，沒有一個能逃的過12F 02/04 21:51
→ zeumax: 掌控國家機器的永遠有較強的優勢，朝鮮爛成這樣，倒了嘛

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 21:53:54
→ zeumax: 把一切問題歸給人民都支持，那是給掌控著脫罪的理由14F 02/04 21:53

中共絕不會放手的啦！文革和六四都幹了！為了保住政權。國家人民算什麼！

對中共而言，永遠執政、永遠享受特權遠比國家富強、人民福祉重要太多了

為了政權殺幾千萬人也幹。

基本上不計任何代價。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 21:59:05
推 desirable: 非常有道理。不過那些關鍵時刻打從心底支持中共的人，15F 02/04 21:55
→ desirable: 跟台灣南部那些關鍵時刻打從心底支持綠共的人，有87分
推 sokayha: 你用中國輿論來做準也很奇怪，你明知道對岸說真話就等著17F 02/04 21:55
→ sokayha: 被我們懷念他
推 askye546388: 事實上海外就一堆挺共產黨的，即便已經移民還是心在19F 02/04 21:55
→ desirable: 相似。所以那些人也沒有什麼民主素養。可悲可笑的是，20F 02/04 21:55
→ askye546388: 中國21F 02/04 21:55
→ desirable: 台灣那些地方，還被稱為民主聖地。其實紅共綠共是一家22F 02/04 21:56
→ sokayha: 說什麼有沒實施過民主也是，最好是台灣實施民主時是因為23F 02/04 21:56
→ sokayha: 有經驗所以做的成
→ desirable: ，紅蛆綠蛆本同源。25F 02/04 21:56
→ sokayha: 多去認識幾個真正的對岸人，比"我認為"有意思多了26F 02/04 21:56

怎麼又有人要扯民進黨，我是討論對岸。

呼籲大家不要偏離主題。故意搗蛋。

嘴巴講的不一定是真的！只有「關鍵時刻」的行為表現才是真的！

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:05:55

嘴巴講民主，很多人都會。只有真正「關鍵時刻」的行為表現才是真的。

很多人都自認自己是「中間選民」，但真正在總統大選

投過「藍綠候選人」的又有幾人？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:09:05

像我就是。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:09:53
推 sokayha: 你講的好像 一黨專政倒台的時候 對岸人會自動自發再選擇27F 02/04 22:11
→ sokayha: 一黨專政一般 歷史告訴我們一般不是這樣玩的

一黨專政要垮一般是人民民主素養到達一定程度，且人數上佔優吧！

垮了就不容易回去…
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:15:24
→ sokayha: 當權利不給你時 你一旦有機會奪回就會抓的緊緊的；當你已29F 02/04 22:13
→ sokayha: 經忘卻權利得來不易 你會毫不在乎的為了利益等交出去
→ desirable: 扯綠色選民只是要說明台灣沒有比對岸好多少，五十步笑31F 02/04 22:16
→ desirable: 百步。
→ desirable: 當今執政黨已經跟共產黨一樣在用黨意指導「神意」了，

要講這個請自己開一篇，不再與你討論，請自重。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:18:21
→ desirable: 但還是有大批選民要支持這樣的政黨，這些綠蛆有比對岸34F 02/04 22:17
推 sokayha: "一黨專政要垮一般是人民民主素養到達一定程度"  沒的事35F 02/04 22:17
→ sokayha: ，就是利益所趨就會倒了，現在是恐怖和威權壓著
→ desirable: 的紅蛆高明嗎？要刮別人的鬍子之前，自己的先刮乾淨。37F 02/04 22:17
→ rada118: 想要和有勇气去做是两回事38F 02/04 22:18

利益所趨？很難。文革和六四都不倒了，要倒很難。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:21:17

中共要放棄自己的利益不可能！

文革、六四寧可殺這麼多人都要保住政權，要放棄，不可能！

中國人自己要覺醒啊！

不過我也認為很難，所以必然是「遙遙無期」。

中國國運大概也是很難多好！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:25:10
→ sokayha: 文革完一有外力就倒了 但美國不給動39F 02/04 22:24
→ sokayha: 六四就算了 要藏獨那種一省獨立的動搖才有機會
→ sokayha: 覺你媽 所謂的覺醒都是有外力操弄啦
→ zeumax: 如果不給一點訊號，沒人會起來的,你以為他們都不知道？42F 02/04 22:27
→ zeumax: 但他們大多人還要命啊！日子還是要過，沒有必要沒人會拼命
→ zeumax: 一堆異議人士其實跟當年台灣的異議人士也一樣在海外流亡
→ zeumax: 你說他們都沒想過哪只是你忘掉台灣當年多少被補的破結果
→ zeumax: 小蔣沒有最後生命裡想做點好事，沒有想起一些理想，後繼的
→ zeumax: 也不打算繼續前行，像鄭南榕事件後依然不改變，那就不會變

是嗎？我看「雨傘革命」根本慘不忍睹。

一大堆中國人幫中共講話，根本沒人同情香港

對岸支持「民進黨」的也是寥寥無幾。

支持紅統的一大堆，頂多國民黨稍微友好感，但國民黨較支持民主的

我看也是不被對岸接受。

反而國民黨支持統一的，尤其洪秀柱那種，支持者眾。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:43:42


其實對中國而言，能不能民主化

遠遠比能不能「統一」台灣來的重要的多了！

民主的價值遠高於台灣。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:47:34
推 sokayha: 我是想知道當人家拿一把刀懸在你脖子上的時候 你會想講多48F 02/04 22:45
→ sokayha: 少真話啦...拿這種沒參考價值的當評論依據，一點意思都沒
→ sokayha: 有
推 zeumax: 能說話不出事的有多少？51F 02/04 22:46

不會啊！在一些事件上，批評中共的聲音還是存在，即使後來被刪帖

封鎖。

但支持香港的言論幾乎不存在過。

根本不用刪帖，封鎖。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:50:45
→ zeumax: 你要想想他們身處的環境，我們在這的環境，已經脫離哪時代52F 02/04 22:48
→ zeumax: 所以大家確實都忘了有多困難，而當年選擇沉默不語的絕不是
→ zeumax: 從犯，只是身不由己

而且我看反對香港的聲量很大，那根本不是少數「五毛」能製造出來的聲量

那聲量是很大的。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:53:43
推 sokayha: 對香港的支持喔 你就想像當你月入500元的時候 會不會發聲55F 02/04 22:52
→ sokayha: 支持你的鄰居爭取月入2000元，大概是這種感覺
→ sokayha: 但你問任何人 如果有機會為自己爭取月入2000元，而且沒有
→ sokayha: 風險，每個人都會想爭取
噓 s89162504: 台灣戒嚴30年 現在多少人仍然支持KMT?59F 02/04 22:54

我認為只有香港越民主，中國才有機會，當香港都被中國拖下去的時候

中國民主更是遙遙無期。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 22:57:16
→ s89162504: 不能怪中國人民 本來就會有國家意識60F 02/04 22:55

當著「台灣人」的面前，為了「面子」，為了顯示自己多少有點「民主素養」

當然要多少反對一下中共，這是人之常情。

但內心深處想什麼？「關鍵時刻」的實際行為那是看不出來的。

不要太樂觀！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 23:04:53

就像很多人自認自己是「中立選民」，但是是不是真的是

要看他在總統選舉的「投票行為」，才能真正知道他內心深處的「政黨傾向」。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 23:08:23

不要太相信那些人嘴巴上講的！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 23:09:29
推 sokayha: 你的人之常情超不合乎常理的....要人家要面子不要命...61F 02/04 23:09

不是說一定要為了民主要連命都不要。

而是很多人是平日說著自己有「民主素養」，反對中共。

但真正關鍵時刻，行為就是「支持」中共。

這種人很多。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/04/2019 23:14:47
推 safelyfuck: 對 你就是始終認為自己是個中立選民 但多次的投票行62F 02/05 03:03
→ safelyfuck: 為證明你只是個綠腦 還是基本教義派那種
推 safelyfuck: 既然知道這個事實 那你講一堆就不重要了  中國民主化
→ safelyfuck: 後跟台灣一樣都會是低人均廢才啦 人民富足要超越新加
→ safelyfuck: 坡是不可能的 xdd
推 safelyfuck: [新聞]2030雅加達人均GDP 痛宰台北3000美元！新加坡
→ safelyfuck: 稱霸亞洲 屌打東京
推 safelyfuck: http://i.imgur.com/LssF9yf.jpeg
推 safelyfuck: 中國民主化會不會比現在好？ 有可能 但是不是就能過上
→ safelyfuck: 超高收入經濟體的生活 或是我不要求全國 只要求某個
→ safelyfuck: 都會圈達到新加坡的富裕等級 我告訴你 就算民主化也
→ safelyfuck: 不可能
→ safelyfuck: 兩碼子事的東西硬要扯在一起 笑死人xdd
推 safelyfuck: 民主化後 全中國跟全台灣一樣 就算砸下全國資源也弄
→ safelyfuck: 不出一個超高收入經濟體的都市
又是這種老掉牙的評論，你們這些人除了拿「新加坡」當例子，還有沒有其他例子？
新加坡也不算一黨專政的國家。只能算是一黨獨大。
北韓、越南、古巴、寮國才是真正一黨專政的國家。
把民主指數裡「完全民主」和「專制政體」的國家平均一下就知道誰優誰劣了啦！
看南北韓也知道。
新加坡是地理位置太優越，整個東亞到歐洲和西亞原油的貿易樞鈕。
這種言論我已經回應到懶得回應了！有沒有一點新的例子！
有夠老掉牙的！完全民主國家每一個都是已開發國家。

還有我投過，陳水扁、馬英九第一次選的時候。
※ 編輯: fordmvp (111.253.113.216), 02/05/2019 07:19:00
推 safelyfuck: 又在用什麼地理位置一語帶過 xdd 首先你有對地理位置77F 02/05 09:31
→ safelyfuck: 對經濟的量化計算嗎 沒的話扯什麼屁話 新加坡又不是沒
→ safelyfuck: 被英國統治過 為什麼在英國朝代經濟不突出 解釋一下
→ safelyfuck: 阿 不要攻到你的死穴就草草一句 地理位置 但是卻是靠
→ safelyfuck: 感覺 連地理位置有等於幾個委內瑞拉石油  量都算不出
推 safelyfuck: 然後你有計算 地理位置 vs 全中國中央把13億的資源砸
→ safelyfuck: 給上海 13億的資源會輸給地理位置？xdd就我所知 上海
→ safelyfuck: 港的運量就是靠13億人政策扶植硬拉的 13億的資源還不
→ safelyfuck: 夠 ?
→ safelyfuck: 2300萬的資源政策性特權扶植台北 這樣台北不算台北得
→ safelyfuck: 到的資源？
推 safelyfuck: 那地理位置不過是讓石油通過罷了 附加價值連產油國的
→ safelyfuck: 零頭都沒有 同樣也通過馬來西亞 那馬來西亞為什麼廢
→ safelyfuck: 到笑xdd
推 safelyfuck: 要將地理位置前先把實際的「計量」計算出來吧 沒計量
→ safelyfuck:  反正輸了就無腦說自己天生環境爛不是後天制度的關係
→ safelyfuck:  xdd 你台灣土地縮到只有50分之1 你確定你今天不會跟
→ safelyfuck: 香港一樣住鳥籠 工業出走？xdd
推 safelyfuck: 記得：得到地理位置前 要犧牲98%的領土大小 這樣的先
→ safelyfuck: 天條件 我從台北經驗就知道 光是居住成本跟工業退潮
→ safelyfuck:  新加坡給台灣政權統治就是會高房價香港化 （證據就是
→ safelyfuck: 台北經驗來看）而不會變成現在的新加坡
推 safelyfuck: 英國政權已經統治過新加坡 遠不如現在的新加坡 而一
→ safelyfuck: 樣假想新加坡讓台北政權去統治 也就是把台灣的制度套
→ safelyfuck: 過去 從台北經驗來看就是搞成高房價 炒房 去工業化 既
→ safelyfuck: 得利益者囤積土地 變成小香港第二 而不會變成目前的新
→ safelyfuck: 加坡 xdd
噓 safelyfuck: 幻想新加坡用任何制度都會有今天的經濟成果嗎 歷史告
→ safelyfuck: 訴你 不是如此xddd
推 safelyfuck: 這種例子懶的回應？ 因為你根本沒回應過 哪一次不是
→ safelyfuck: 用地理位置想草草轉移話題XD 卻無視歷史根本打臉你
噓 safelyfuck: 來來來 來看看下圖「英屬新加坡」的樣子 看看英國把新
→ safelyfuck: 加坡統治成什麼鳥
→ safelyfuck: http://i.imgur.com/J2R7UI7.jpeg
噓 safelyfuck: http://i.imgur.com/yDDXChK.jpeg

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