※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-08 12:01:56
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 大家支持華航機師罷工嗎？
時間 Fri Feb 8 09:02:30 2019
我個人傾向支持
因為這是勞工爭取權益的手段
即使會對乘客造成一些不方便
甚至對社會帶來一些成本
我覺得這也是一個社會必須容忍的代價
想想法國 美國 日本
也都常常有罷工事件
巴黎地鐵大罷工的時候 連上班族都回不了家
法國人也沒有抱怨
大家覺得呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.85.124
※ 文章代碼(AID): #1SNDKfF_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549587753.A.3FF.html
推 : 沒理由不支持1F 02/08 09:04
推 : 支持，誰想要坐疲勞駕駛的飛機?2F 02/08 09:05
→ : DPP新系和新任+龍正國會利益爭鬥!一群那有利社運廁紙3F 02/08 09:05
推 : 罷工是勞工權益,但是要罷工要提早講.4F 02/08 09:06
→ : 不要搞臨時的,那個會引起民怨,並且怨恨會出在罷工的人身上.
→ : 不要搞臨時的,那個會引起民怨,並且怨恨會出在罷工的人身上.
推 : 支持 這是他們的權益 沒理由為了民眾方便委屈求全6F 02/08 09:07
推 : 罷工還提早講幹嘛?7F 02/08 09:08
→ : 啥時代!不行就跑的台勞價值新時代!高階人跳槽走人的自知8F 02/08 09:08
推 : 罷工要提早講,國外都嘛提早講.9F 02/08 09:08
→ : 你是針對公司,不要把消費者扯進來,這樣會混戰.
→ : 並且失去消費者支持,罷工失敗率很高.
→ : 你是針對公司,不要把消費者扯進來,這樣會混戰.
→ : 並且失去消費者支持,罷工失敗率很高.
推 : 支持啊 提早要提早多久 半年嗎?12F 02/08 09:09
→ : 不是用製造消費者困擾來給公司壓力.13F 02/08 09:09
→ : 提早至少一星期,有的是一個月.
→ : 你是針對公司,把消費者扯進來造成無關的人的損失.
→ : 這是很失敗的操作.
→ : 一碼要歸一碼.
→ : 提早至少一星期,有的是一個月.
→ : 你是針對公司,把消費者扯進來造成無關的人的損失.
→ : 這是很失敗的操作.
→ : 一碼要歸一碼.
推 : 我在等時代力量跟社民黨表態18F 02/08 09:11
→ : 罷工的意義是讓公司在市場競爭上受到打擊,不是傷害消費者.19F 02/08 09:11
→ : 把消費者當祭品,後面會遇到很強烈的反撲.
→ : 把消費者當祭品,後面會遇到很強烈的反撲.
推 : 買機票提早一個月也沒用啊 一堆人行程都訂好了21F 02/08 09:12
→ : 提早講,航空公司可以有其他配套,例如轉去其他航空公司班機.22F 02/08 09:13
→ : 你現在突發性罷工,又春節大家都滿機.
→ : 一定有人回不了國.
→ : 你現在突發性罷工,又春節大家都滿機.
→ : 一定有人回不了國.
→ : 又在操弄勞工達政爭目地!有能力早跑了!目前勞團只是側翼25F 02/08 09:13
→ : 人家要談生意要上班有重要事情得全中了.26F 02/08 09:13
→ : 這個怒氣會直接出在罷工的人身上,而不是公司.
→ : 這個怒氣會直接出在罷工的人身上,而不是公司.
→ : 鄭文燦躲得跟x一樣 出來面對啊28F 02/08 09:14
→ : dpp的+龍和新系的交通利益鬥爭!一群被人玩喜愛玩思想鬥29F 02/08 09:15
推 : 怒氣擺在罷工的人的身上要怎樣？殺了他們嗎？人家是工作30F 02/08 09:16
→ : 討生活，服務你可不是國民應盡的義務
→ : 討生活，服務你可不是國民應盡的義務
推 : 人民不支持,你怎樣罷工成功..XD32F 02/08 09:17
→ : 輿論一面倒之後公司就藉機開始秋後算帳而已.
→ : 會反過來罷工訴求倍放大鏡檢視.
→ : 輿論一面倒之後公司就藉機開始秋後算帳而已.
→ : 會反過來罷工訴求倍放大鏡檢視.
→ : 行政院長和交通部長沒出聲!只剩新系的華桃系新潮小兵回35F 02/08 09:18
→ : 反而公司可以獲取同情心.36F 02/08 09:18
→ : 當年空服員工會罷工我就反對了 可是當時PTT上面支持的人37F 02/08 09:18
推 : 他們是談判破裂才罷工的，又不是今天不爽明天罷工，況且38F 02/08 09:18
→ : 還演習給你看了
→ : 還演習給你看了
→ : 同樣那些ID現在都在嘲諷機師工會 看了很可笑 XD40F 02/08 09:19
→ : 既然領了薪水.就要對消費者有責任感.41F 02/08 09:19
→ : 不要把消費者扯進來...敵人是公司.
→ : 不要把消費者扯進來...敵人是公司.
→ : 你他媽的扯服務業!這他媽的華航是國營事業!操搞政爭鬥!43F 02/08 09:19
→ : 反正,要罷工就去多觀摩國外怎樣搞罷工的.44F 02/08 09:20
→ : 罷工目的之一也是引起輿論和民眾的支持.
→ : 看人家怎樣操作罷工比較好,埋著頭硬幹會有反效果.
→ : 罷工目的之一也是引起輿論和民眾的支持.
→ : 看人家怎樣操作罷工比較好,埋著頭硬幹會有反效果.
噓 : 支持+147F 02/08 09:21
噓 : 國外罷工更誇張好嗎 國外哪有在提早講的48F 02/08 09:24
推 : 都嘛有提早講.49F 02/08 09:29
→ : 怎麼會有國外罷工是想霸就霸的錯覺??
→ : 又不是離職信丟老闆臉上說老子不幹了...XDy
→ : 怎麼會有國外罷工是想霸就霸的錯覺??
→ : 又不是離職信丟老闆臉上說老子不幹了...XDy
推 : 支持啊 幹嘛不支持？52F 02/08 09:31
推 : 果然資產階級對勞權就是不屑啊 wwwww53F 02/08 09:32
推 : 本來不支持，但剛才聽完訴求後轉為支持！54F 02/08 09:35
→ : 已經預告很久了 林佳龍還能怎麼處理?55F 02/08 09:36
推 : 支持，就是要讓資方痛啊不然是要週一到週五凌晨罷工嗎？56F 02/08 09:36
推 : 還在扯沒提前講，過年前就有要罷工的新聞了。57F 02/08 09:36
推 : 就資方腦咩，罷工前還要先倒數計時來著58F 02/08 09:37
→ : 領薪水要對消費者有責任感 ... 怎不去要求經營層59F 02/08 09:37
推 : 我只是表達一個事實..XD60F 02/08 09:38
→ : 過幾天有一堆回不了國的人爆氣.
→ : 罷工的工會就準備遭殃了.
→ : 不是這樣搞得...國外都不這樣搞,人家罷工那麼多年了.
→ : 這些都是有道理的.
→ : 過幾天有一堆回不了國的人爆氣.
→ : 罷工的工會就準備遭殃了.
→ : 不是這樣搞得...國外都不這樣搞,人家罷工那麼多年了.
→ : 這些都是有道理的.
→ : 爆氣就爆氣啊，誰叫航空公司不低頭呢65F 02/08 09:39
→ : 國外一樣有罷工,一樣有旅客爆氣,這次也有提前講66F 02/08 09:39
→ : 沒,提前講要確定的講,不是說我可能要罷工喔這種.67F 02/08 09:40
→ : 你要告知哪一天開始.
→ : 做甚麼事情都必須承擔責任,任性是不存在的.
→ : 罷工不是一件任性的事情,罷工是一個談判手段.
→ : 你把罷工當任性的事情,後果只會談判後賠更多上去而已.
→ : 只有把離職信丟老闆臉上才是任性.
→ : 你要告知哪一天開始.
→ : 做甚麼事情都必須承擔責任,任性是不存在的.
→ : 罷工不是一件任性的事情,罷工是一個談判手段.
→ : 你把罷工當任性的事情,後果只會談判後賠更多上去而已.
→ : 只有把離職信丟老闆臉上才是任性.
推 : 公司根本沒賺錢而且華航是政府的，花納稅人的錢73F 02/08 09:42
→ : 當然啦,今天把罷工當任性,那之後我們可以看下去事態會怎樣發74F 02/08 09:42
推 : 現在新聞已經開始一面倒了.
→ : 媒體永遠跟爆氣的消費者站在一起的...
→ : 你覺得當媒體一面倒的指責+一堆爆氣的民眾氣噗噗上新聞罵.
→ : 罷工的可以得到甚麼談判籌碼??...
→ : 準備被秋後算帳吧.
→ : 這是失敗的操作.
推 : 現在新聞已經開始一面倒了.
→ : 媒體永遠跟爆氣的消費者站在一起的...
→ : 你覺得當媒體一面倒的指責+一堆爆氣的民眾氣噗噗上新聞罵.
→ : 罷工的可以得到甚麼談判籌碼??...
→ : 準備被秋後算帳吧.
→ : 這是失敗的操作.
推 : 這個只要罷工就一定會面對的，有沒有預告都一樣81F 02/08 09:48
→ : 消費者是神...要把消費者綑綁在自己的戰車上才是罷工的奧義.82F 02/08 09:48
→ : 不,看歐美的罷工,成功的就是讓消費者把怒氣出在公司身上.
→ : 所以,一定要先把消費者放第一位去思考.
→ : 這就是責任...
→ : 不要把一個"談判"當作是"任性"的對抗...
→ : 這根本搞錯罷工的真義....
→ : 不,看歐美的罷工,成功的就是讓消費者把怒氣出在公司身上.
→ : 所以,一定要先把消費者放第一位去思考.
→ : 這就是責任...
→ : 不要把一個"談判"當作是"任性"的對抗...
→ : 這根本搞錯罷工的真義....
噓 : 誰跟你法國人也都沒抱怨88F 02/08 09:50
→ : 成功的罷工,抱怨公司的民眾比抱怨罷工的民眾多啊.並且多很多89F 02/08 09:51
→ : 當然也有操作失敗的..談判本來就沒有穩贏這件事情.
→ : 這世界上,除了逃避(丟離職信)以外.
→ : 做任何事情,都要承擔該有得責任..
→ : 任性的永遠都只會成為輸家,最後被整個社會制裁.
→ : 當然也有操作失敗的..談判本來就沒有穩贏這件事情.
→ : 這世界上,除了逃避(丟離職信)以外.
→ : 做任何事情,都要承擔該有得責任..
→ : 任性的永遠都只會成為輸家,最後被整個社會制裁.
→ : 支持 航空都有自己的利益考量94F 02/08 09:53
推 : 不支持 一堆人排隊進的公司 不要太離譜都支持95F 02/08 09:53
→ : 不爽就換人幹 又不是找不到人 華航也沒很離譜
→ : 不爽就換人幹 又不是找不到人 華航也沒很離譜
→ : 他國航空都能因中國抗議改成中國台灣了97F 02/08 09:54
推 : ceca大大講得有道理 還是有人聽不懂98F 02/08 09:57
推 : 我相信在台灣就算把你說的那些預告都做完記者一樣照樣幹99F 02/08 10:01
→ : 那些機師
→ : 那些機師
推 : 記者跟著民眾走的..101F 02/08 10:02
推 : 無論提早不提早 會怪罪勞工本來就是消費者智商有問題102F 02/08 10:02
推 : 支持罷工，罷工本來就是體制外的手段，至於觀感那是罷工者103F 02/08 10:02
→ : 當消費者只要超過70%把罪過怪給公司.104F 02/08 10:02
→ : 記者就會反過來一面倒指責公司.
→ : 記者就會反過來一面倒指責公司.
→ : 第一 公司可以出錢買新聞帶風向 第二 消費者根本不管你106F 02/08 10:03
→ : 工會自己會開記者會,會操作.107F 02/08 10:03
→ : 況且國外有提早的也有沒提早的 不要一概而論帶風向檢討108F 02/08 10:03
→ : 勞工
→ : 勞工
→ : 要去爭取的，不必操這個心，勞工被資方壓很久了，總要有人110F 02/08 10:03
→ : 如果工會操作還輸給公司,也要檢討自己工會太弱的問題.111F 02/08 10:03
→ : 你根本搞錯順序 消費者鐵定不管怎樣都是先怪公司112F 02/08 10:04
→ : 當揭竿起義的第一批人............113F 02/08 10:04
→ : 並且,我是成訴一個人家歐美玩了幾十年的罷工經驗.114F 02/08 10:04
→ : 反正你只要是勞工階層 無論多麼不便都該支持115F 02/08 10:04
→ : 公司就會令記者操作輿論把罵公司的風向倒到因為機師罷工116F 02/08 10:04
→ : 我管你有沒有預告
→ : 我管你有沒有預告
→ : 今天台灣工會要硬幹...那只是走人家錢人摔倒過的路而已.118F 02/08 10:04
→ : 你影響到消費者就該死 這就是台灣119F 02/08 10:05
→ : 影響到消費者本來就是不應該..消費者是無辜的第三者.120F 02/08 10:05
→ : 你一直舉歐美當例子 但是台灣民情跟歐美不同121F 02/08 10:05
→ : 你要影響ok,你要讓事件是公司承擔過半責任..122F 02/08 10:05
→ : 歐美人懂得體諒 台灣完全照做歐美方法照樣幹你123F 02/08 10:06
→ : 台灣沒有不同...是台灣罷工自己要玩人家失敗的方式..XD124F 02/08 10:06
→ : 然後我只是續訴一個人家的歷史.
→ : 你不用跟我洗腦甚麼應不應該.
→ : 我只告訴大家,這樣下去會發生甚麼事情?
→ : 消費者大量爆氣,氣撲撲的對媒體訴苦.
→ : 然後我只是續訴一個人家的歷史.
→ : 你不用跟我洗腦甚麼應不應該.
→ : 我只告訴大家,這樣下去會發生甚麼事情?
→ : 消費者大量爆氣,氣撲撲的對媒體訴苦.
→ : 對台灣消費者:你有沒有預告都與我無關 影響到我就是該死129F 02/08 10:07
→ : 媒體會站在消費者那邊...130F 02/08 10:07
→ : 而消費者大多把矛頭指向罷工的人.
→ : 所以罷工的人完蛋了....他把消費者和公司推做堆.
→ : 兩個力量聯合媒體來打壓罷工的人.
→ : 我要說的是...局面會是這樣的結果.
→ : 你不用跟我解釋應不應該,,你要正面面對殘酷的結果問題.
→ : 你罷工的目的是談判..所以罷工要得到更多的籌碼.
→ : 搞了一圈,結果你失去更多的籌碼..並且把談判推上不利的死局.
→ : 而消費者大多把矛頭指向罷工的人.
→ : 所以罷工的人完蛋了....他把消費者和公司推做堆.
→ : 兩個力量聯合媒體來打壓罷工的人.
→ : 我要說的是...局面會是這樣的結果.
→ : 你不用跟我解釋應不應該,,你要正面面對殘酷的結果問題.
→ : 你罷工的目的是談判..所以罷工要得到更多的籌碼.
→ : 搞了一圈,結果你失去更多的籌碼..並且把談判推上不利的死局.
→ : 扯歐美的去一邊涼快好嗎？ 我是消費者但我支持罷工。138F 02/08 10:08
→ : 你覺得,事情過後還有人在乎甚麼應不應該勞工壓榨的問題嗎?y139F 02/08 10:09
→ : 我也會盡力遊說周邊的人一起支持罷工。140F 02/08 10:09
→ : 沒有....只有你談判輸了..並且還準備被秋後算帳.141F 02/08 10:09
→ : 所以整個都是失敗的操作...
→ : 所以整個都是失敗的操作...
→ : 一堆人極力打壓罷工，好像很怕什麼事情，想要壓下來的感覺143F 02/08 10:10
→ : 所以你認為當初空姐罷工 就真的成功了嗎 哈哈哈 真天真144F 02/08 10:10
推 : 不甘我的事 但出國不會買他們家 就這樣145F 02/08 10:10
→ : 然後希望不會罷工的無人駕駛技術早點開發
→ : 然後希望不會罷工的無人駕駛技術早點開發
推 : 很懷疑一堆人反罷工是要帶啥風向？ 怕執政黨很困擾嗎？147F 02/08 10:12
推 : 我住過巴黎九個月。國外沒有每次都提早講。而且地鐵每148F 02/08 10:13
→ : 次罷工哪來的沒怨氣。是罷工太多次習慣到無奈了好嗎
→ : 次罷工哪來的沒怨氣。是罷工太多次習慣到無奈了好嗎
推 : 支持啊150F 02/08 10:14
推 : 支持151F 02/08 10:16
→ : 管他罷工成功失敗，仗都打下去了，好好欣賞很是很困難嗎？152F 02/08 10:17
→ : 如果可以順便教訓背叛勞工的資進黨，支持罷工起不妙哉？
→ : 如果可以順便教訓背叛勞工的資進黨，支持罷工起不妙哉？
推 : 法國地鐵跟華航罷工唯一的不同就是。只有部分路線或某154F 02/08 10:18
→ : 時段罷工。所有你還是回得了家只是要繞遠路。例如原本
→ : 坐黃C線就到家變成要去做藍B線
→ : 時段罷工。所有你還是回得了家只是要繞遠路。例如原本
→ : 坐黃C線就到家變成要去做藍B線
噓 : 本來支持 看完訴求之後完全不支持 工會權利太誇張了157F 02/08 10:19
噓 : ceca猛帶風向，機師到哪裡都有工作好嗎？失敗就失敗不158F 02/08 10:19
→ : 用您操心
→ : 用您操心
→ : 最噁心的是用關心消費者權益去包裝反罷工，資進黨做一堆傷160F 02/08 10:25
→ : 害勞工的行為和政策，都沒見到某位出來講幾句話了。
→ : 害勞工的行為和政策，都沒見到某位出來講幾句話了。
推 : 變帶風向了..XD...反正就像版有講的,大家看下去吧.162F 02/08 10:26
→ : 看這些罷工的怎樣被民眾的怒火和聞香起舞的媒體修理.
→ : 並且讓之後其他相關罷工變得更困難.
→ : 看這些罷工的怎樣被民眾的怒火和聞香起舞的媒體修理.
→ : 並且讓之後其他相關罷工變得更困難.
推 : 肯定支持的，最好把華航搞到清算解散，資方再重開一間165F 02/08 10:27
→ : 最好，現在的社會只會每天靠夭慣老闆、被壓榨的勞工，
→ : 一定是在職場弱勢，但又不提升自己能力的魯蛇，在ptt大
→ : 聲喊著支持罷工，去上班被欺負壓榨又不敢吭聲。
→ : 最好，現在的社會只會每天靠夭慣老闆、被壓榨的勞工，
→ : 一定是在職場弱勢，但又不提升自己能力的魯蛇，在ptt大
→ : 聲喊著支持罷工，去上班被欺負壓榨又不敢吭聲。
→ : 罷工是權益,但是突襲式罷工就是失敗的操作.169F 02/08 10:28
→ : 跟風向無關.
→ : 跟必然發生的現象有關.
→ : 這不是我們帶風向有用的,那些上不了飛機的人崩潰才不管你哩.
→ : 跟風向無關.
→ : 跟必然發生的現象有關.
→ : 這不是我們帶風向有用的,那些上不了飛機的人崩潰才不管你哩.
推 : 支持 合法權益173F 02/08 10:30
→ : 支持罷工到華航倒閉為止174F 02/08 10:32
噓 : 不支持 如果要求放寬酒駕是真 先看提的條件175F 02/08 10:33
噓 : 你還是去賣房子吧 不是你專業就別嘴了176F 02/08 10:34
推 : 支持啊，怎麼不支持177F 02/08 10:36
推 : 反正我是不會訂華航的178F 02/08 10:40
推 : ceca先搞清楚兩邊談很久了,包括上次空服員談完後來被翻盤179F 02/08 10:40
推 : 消費者不管你們談甚麼.180F 02/08 10:41
→ : 是最近一直到快到放假工會打算要罷工了才浮出檯面181F 02/08 10:41
推 : 支持啊 不然過勞後飛機掉下來有比較好？182F 02/08 10:41
推 : 支持，這罷工會火燒DPP183F 02/08 10:41
推 : 奴性台灣184F 02/08 10:41
→ : 消費者今天氣炸,他就會開始找人負責.185F 02/08 10:41
→ : 罷工就是要把這個責任推給公司.
→ : 罷工就是要把這個責任推給公司.
→ : 你看到兩邊對談浮出檯面時代表已經掩蓋不了了187F 02/08 10:41
推 : 我訂這家就是跟自己過不去188F 02/08 10:42
→ : 所以為啥要預告,那就是讓要拉攏消費者棧在他們那邊.189F 02/08 10:42
→ : 消費者找人負責又怎樣,消費者難道可以直接制裁員工?190F 02/08 10:42
→ : 這是歐美罷工的概念和經驗法則.191F 02/08 10:42
→ : 到最後就是華航自己受傷 自己營業額下滑而已192F 02/08 10:42
→ : 消費者可以左右媒體,他們左右整個輿論的風向.193F 02/08 10:42
→ : 今天錯明明是在公司,台灣消費者一直搞不清楚狀況194F 02/08 10:42
→ : 罷工錯的是公司比較多,台灣消費者就是一直用資方腦來怪員工
→ : 罷工錯的是公司比較多,台灣消費者就是一直用資方腦來怪員工
→ : 輿論,會決定整個談判的優劣勢.196F 02/08 10:43
推 : 國內就一堆奴才啊 有人帶頭罷工很好197F 02/08 10:43
→ : 所以台灣的勞權才會一直起不來198F 02/08 10:43
→ : 消費者不會花那麼多時間搞清楚,他們只會氣噗噗.199F 02/08 10:43
→ : 華航消費者不會care是資方的問題還是勞方的問題 他只200F 02/08 10:43
→ : 知道是華航訂問題
→ : 知道是華航訂問題
→ : 不,你看現在媒體已經要一面倒了.202F 02/08 10:43
→ : 消費者都是罵機師.
→ : 現在看就有了...
→ : 消費者都是罵機師.
→ : 現在看就有了...
→ : 別說笑了,台灣的媒體一直是資方跟政府掌控的,消費者才沒用205F 02/08 10:43
→ : 遇到華航這種突襲罷工他之後訂華航訂意願就會降低206F 02/08 10:44
→ : 局面已經產生了...整個對罷工非常不利.207F 02/08 10:44
推 : 贊成c大的觀點@@208F 02/08 10:44
→ : 今天要帶風向絕對是政府跟華航要搞死機師209F 02/08 10:44
→ : 笑死人,台灣一直以來罷工罵的都是勞工好嘛
→ : 笑死人,台灣一直以來罷工罵的都是勞工好嘛
→ : 消費者大眾才不care這些211F 02/08 10:44
→ : 這次罷工背後有政治角力的一些元素在,照理講媒體很難一面倒.212F 02/08 10:44
→ : 但是一個失敗的操作,你讓任何背景的媒體都走向一面倒.
→ : 但是一個失敗的操作,你讓任何背景的媒體都走向一面倒.
→ : 現在才慢慢的大家有意識起來應該要挺罷工的勞工214F 02/08 10:45
→ : 他只知道我今天訂了華航出問題 以核她就不訂華航了215F 02/08 10:45
→ : 沒,現在反過來是一堆民眾氣炸,反過來檢討罷工.216F 02/08 10:45
→ : 你看台鐵打算罷工有罵台鐵嗎?還不是一堆人罵勞工217F 02/08 10:45
推 : 推罷工 再怎麼守規矩 政府跟媒體還是能抹黑你 還不熟悉嗎218F 02/08 10:46
→ : 失敗的操作會把台灣罷工的腳步往回退219F 02/08 10:46
→ : 你現在所看到的就是以前的事重複再發生,但現在已經有不少人220F 02/08 10:46
→ : 改變觀念了,這些都會是經驗慢慢累積起來
→ : 改變觀念了,這些都會是經驗慢慢累積起來
推 : 支持爭取合理權利，不支持過度貪婪，這次我覺得是後者222F 02/08 10:46
推 : 難怪除了八卦版以外的地方都支持勞方，因為這次的罷工223F 02/08 10:46
→ : 是對DPP的全面不利，這更證明了八卦版有被政治操作
→ : 是對DPP的全面不利，這更證明了八卦版有被政治操作
→ : 反正華航的員工罷工 就是讓他們公司損失 到最後也會225F 02/08 10:46
→ : 反映在他們薪水跟福利還有年終 這是他們員工自己要去
→ : 承受的
→ : 反映在他們薪水跟福利還有年終 這是他們員工自己要去
→ : 承受的
→ : 成功的罷工才會讓人民覺醒,失敗的罷工會讓人民更不接受罷工.228F 02/08 10:47
→ : 不是埋著頭一直衝撞會有用的.
→ : 不是埋著頭一直衝撞會有用的.
→ : 你可以繼續覺得這次罷工失敗,但這些絕對會是台灣改變的種子230F 02/08 10:47
→ : 你不如先舉例台灣何時有過成功的罷工了?每次都是資方帶風向
→ : 你不如先舉例台灣何時有過成功的罷工了?每次都是資方帶風向
→ : 賣房子的你以為過去空服員罷工沒被罵過嗎232F 02/08 10:48
推 : 我不挺資 我也不挺勞 我只知道華航不要想從我這邊賺233F 02/08 10:48
→ : 錢
→ : 錢
→ : 你是游泳完了突然長大喔235F 02/08 10:48
→ : 然後工賊出現內亂,台灣從來沒有罷工成功過的,但時間會改變236F 02/08 10:48
推 : 因為台灣罷工很不成熟阿,不知道敵人是誰盟友是誰.237F 02/08 10:49
→ : 沒去歐美取經成功..XD
→ : 亂打的話,資方很簡單就把你操作掉.
→ : 沒去歐美取經成功..XD
→ : 亂打的話,資方很簡單就把你操作掉.
→ : 而且這次罷工會不會失敗也很難講,因為罷工的不是能輕易取代240F 02/08 10:49
→ : 如果今天這群機師真的都不做了,華航去哪生阿?去挖長榮嗎?
→ : 如果今天這群機師真的都不做了,華航去哪生阿?去挖長榮嗎?
推 : 台灣罷工很困難喔,基本上勞方這邊是完全劣勢~等於賭身家242F 02/08 10:50
→ : 做一件事情要知道到底在做甚麼目標在哪手段是甚麼.243F 02/08 10:50
→ : 基本上呢,都罷工了一定是華航會損失.
→ : 基本上呢,都罷工了一定是華航會損失.
→ : 機師可不像空服員可以短時間徵人培訓出來的245F 02/08 10:50
→ : 所以她本來就會損失,無論罷工有沒有成功.246F 02/08 10:50
→ : 更不用說,罷工成功,華航損失只會更大.
→ : 更不用說,罷工成功,華航損失只會更大.
推 : 你真的覺得這批機師會不做了嗎？ 少傻了248F 02/08 10:51
→ : 反而罷工失敗,也就是華航不理會,整件事情過去,他損失比較小.249F 02/08 10:51
→ : 所以,談判不成就是華航的成功和罷工的失敗.
→ : 然後,就準備用新人取代救人.
→ : 所以,談判不成就是華航的成功和罷工的失敗.
→ : 然後,就準備用新人取代救人.
→ : 就是因爲這些機師不會不做所以才會罷工252F 02/08 10:52
→ : 他也不會把機師革職..XD..獎金少發一點,查勤茶仔細一點.y253F 02/08 10:52
→ : 真的不做的早就跳槽了254F 02/08 10:52
推 : 操作 模擬市民玩太多 以為機師按一按就長出來255F 02/08 10:52
→ : 然後你機師沒地方跑.難道去長榮??256F 02/08 10:52
→ : 之後華航再慢慢培養新人就好.
→ : 走一圈罷工,結果福利沒要到,被秋後算帳.
→ : 華航則是吞下最小的損失.
→ : 之後華航再慢慢培養新人就好.
→ : 走一圈罷工,結果福利沒要到,被秋後算帳.
→ : 華航則是吞下最小的損失.
推 : 你這要看華航的能耐,在台灣要弄勞工是非常容易的事情260F 02/08 10:53
→ : 所以罷工不是這樣玩的.261F 02/08 10:53
→ : 罷工是,你要拉攏民眾和輿論和媒體.
→ : 罷工是,你要拉攏民眾和輿論和媒體.
推 : 純論事實，這次的罷工真的在害DPP，確實沒理由反對263F 02/08 10:53
→ : 藉由輿論的壓力逼華航談判得到利益.264F 02/08 10:54
推 : 就是因為跳不走或不想走 所以才要罷工 這不是很簡單265F 02/08 10:54
→ : 的道理嗎？
→ : 的道理嗎？
推 : 靠背 培養新人 你還是去賣房子好了XD267F 02/08 10:54
→ : 手段也是非常多,有慢的也有快的,所以勞工就是很劣勢268F 02/08 10:54
→ : 所以拉攏媒體和民眾是首要目的.269F 02/08 10:54
→ : 這是目的...不要搞錯了.
→ : 這是目的...不要搞錯了.
→ : 支持271F 02/08 10:54
→ : 罷工不是出氣,不是給華航好看.272F 02/08 10:54
推 : 機師又不是一定要待在台灣...................273F 02/08 10:54
→ : 罷工是,拉攏民眾逼華航談判就泛.274F 02/08 10:54
→ : 機師那麼好換公司,他就不會待在華航了拉..XD
→ : 跳槽永遠是優先於罷工的選項.
→ : 會選擇罷工,代表你根本沒啥曹可以跳.
→ : 機師那麼好換公司,他就不會待在華航了拉..XD
→ : 跳槽永遠是優先於罷工的選項.
→ : 會選擇罷工,代表你根本沒啥曹可以跳.
推 : 你只要問問其他國內航空公司會不會收華航罷工機師278F 02/08 10:55
→ : 真的模擬市民玩太多 直接抽插馬上上線279F 02/08 10:55
→ : 機師後路多不多那是另外一回事,但秋後算帳是100%會做的事280F 02/08 10:55
→ : 也就是在公司吃定你跑不掉的不利底下,才搞罷工的.281F 02/08 10:56
→ : 所以必須要到談判的勝利阿,不然犧牲可大了.
→ : 失敗的罷工下場非常慘..
→ : 所以才說不要硬搞阿...
→ : 另外你罷工了你認為長榮敢要你媽?
→ : 所以罷工是背水一戰,非贏不可的戰爭.
→ : 所以必須要到談判的勝利阿,不然犧牲可大了.
→ : 失敗的罷工下場非常慘..
→ : 所以才說不要硬搞阿...
→ : 另外你罷工了你認為長榮敢要你媽?
→ : 所以罷工是背水一戰,非贏不可的戰爭.
→ : 支持啊 嘻嘻 反正消費者會7pupu要公司操死機師287F 02/08 10:58
→ : 打這種戰爭本來就要非常謹慎小心.288F 02/08 10:58
→ : 本來就是要透過罷工來施壓資方289F 02/08 10:59
→ : 如果勞方搞得罷工不痛不癢 不會有太大損失
→ : 那壓力就可能不夠 資方就可能不妥協
→ : 如果勞方搞得罷工不痛不癢 不會有太大損失
→ : 那壓力就可能不夠 資方就可能不妥協
→ : 不,當民眾怒氣在機師身上的時候,華航可以直接不理會談判.292F 02/08 11:00
→ : 所以罷工造成的成本本來就是意料中事293F 02/08 11:00
→ : 尤其輿論都在檢討罷工的人的時候,華航可以直接裝死到底.294F 02/08 11:00
推 : 華航的罷工很明顯是背後有高人指導295F 02/08 11:00
→ : 第一次的時候
→ : 第一次的時候
→ : 或者說 會造成麻煩是當然的297F 02/08 11:00
→ : 要輿論一面倒地檢討華航,這樣華航才會接受談判條件.298F 02/08 11:01
推 : 第一次說話不算話哪來的高人指點,根本就是賴皮上身299F 02/08 11:02
→ : 所以這次機師看到華航打算再次敷衍當然不願意
→ : 所以這次機師看到華航打算再次敷衍當然不願意
→ : 要知道一點,公司幹嘛要答應你的談判?301F 02/08 11:03
→ : 你罷工,公司也不給薪,然後公司可以虧錢去外聘機師.
→ : 你沒薪水可以撐多久?
→ : 你沒有把民眾,消費者,媒體拉攏過來.
→ : 你怎樣跟公司談判??.
→ : 你罷工,公司也不給薪,然後公司可以虧錢去外聘機師.
→ : 你沒薪水可以撐多久?
→ : 你沒有把民眾,消費者,媒體拉攏過來.
→ : 你怎樣跟公司談判??.
→ : 華航的特點就是他是官股占多數 這使公司高層立場更脆弱306F 02/08 11:03
→ : 資方隨便就玩死你了.307F 02/08 11:03
→ : 官股更嚴重,官股代表後盾很硬..
→ : 但是官股更怕輿論.
→ : 官股更嚴重,官股代表後盾很硬..
→ : 但是官股更怕輿論.
→ : 換成長榮航空好了 長榮航空機師集體罷工會怎樣呢?310F 02/08 11:04
→ : 具體操作策略可能就不一樣
→ : 具體操作策略可能就不一樣
→ : 所以媒體戰輿論戰,會是官股公司最大的戰爭勝負手.312F 02/08 11:04
→ : 誰贏了媒體和輿論,誰就贏得這次談判戰爭.
→ : 誰贏了媒體和輿論,誰就贏得這次談判戰爭.
推 : 我絕得某人紙上談兵談過頭了,先靜觀其變吧314F 02/08 11:05
→ : 而不是讓華航虧錢,讓華航丟臉.315F 02/08 11:05
→ : 這樣只是華航虧了,罷工的人虧更大而已.y
→ : 這樣只是華航虧了,罷工的人虧更大而已.y
推 : 當然支持，最好罷工一年317F 02/08 11:08
推 : 罷工100%影響消費者的啦 華航不當一回事你才會這樣318F 02/08 11:08
推 : 支持罷工，支持勞工正當合理爭取自己的權益，別再讓台灣319F 02/08 11:12
→ : 成為慣老闆的天堂
→ : 成為慣老闆的天堂
推 : 喝酒又不犯法 憑什麼反對 還要酒測 違法人權 支持321F 02/08 11:18
→ : 當然支持322F 02/08 11:23
推 : 支持 問題滿大的…323F 02/08 11:25
→ : 大概又會像空姊那次，DPP慷全民之慨，大放送福利324F 02/08 11:26
推 : 樓上,問題是空姐那次最後說話不算話直接事後翻盤325F 02/08 11:27
→ : 支持阿，不造成社會成本還叫罷工嗎326F 02/08 11:30
推 : 不支持，因為我爸媽昨天才出國...327F 02/08 11:32
→ : 這次罷工可能直接讓他們卡在國外回不來
→ : 這次罷工可能直接讓他們卡在國外回不來
→ : 法國人最好是沒抱怨329F 02/08 11:32
推 : 支持 一堆奴性堅強的反對咧XD330F 02/08 11:34
→ : 認同別人有罷工的權利跟會不會抱怨還有支不支持罷工的331F 02/08 11:34
→ : 理由是兩回事
→ : 之前法國高鐵罷工 法國人大多數是不支持他們罷工理由，
→ : 也整天靠盃鐵路罷工不便
→ : 但他們還是認同罷工是他們的權利
→ : 被罷工影響到生活還要假裝沒事不抱怨才是假掰到不行
→ : 理由是兩回事
→ : 之前法國高鐵罷工 法國人大多數是不支持他們罷工理由，
→ : 也整天靠盃鐵路罷工不便
→ : 但他們還是認同罷工是他們的權利
→ : 被罷工影響到生活還要假裝沒事不抱怨才是假掰到不行
推 : 沒有選在這時罷工..機師公會就沒有籌碼惹337F 02/08 11:38
噓 : 37樓sdhpipt 想表達的是？338F 02/08 11:39
→ : 想想在平常時罷工 能有多少出現在新聞頭條的機會...339F 02/08 11:39
推 : 支持340F 02/08 11:39
推 : 這篇的留言真的各種精彩誒 全都員工的錯嘻嘻341F 02/08 11:53
推 : 支持對抗資方的罷工342F 02/08 11:58
推 : 支持啊343F 02/08 12:00
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 55
回列表(←)
分享