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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-03 21:59:59
看板 HatePolitics
作者 fordmvp (無名氏)
標題 [討論] 兩岸是「民主」與「專制」之爭
時間 Sun Feb  3 16:38:28 2019


兩岸是政治制度之爭，是「民主」與「專制」之爭。

不是「統獨之爭」、「民族」、「歷史淵源」的問題。

兩岸問題必須先解決政治問題，先解決制度之爭。

台灣追求「自由、民主、人權、法治」，等「普世價值」。

屬於「國際主流價值觀」，「國際主流社會」的一員。

是世界潮流、歷史洪流，浩浩蕩蕩，不可阻擋。

是絕不退讓的堅持。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章代碼(AID): #1SLgY76f (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549183111.A.1A9.html
推 tritonchang: 在台灣只有 權位 和 撈錢之爭1F 02/03 16:40
推 soniccsie: 是嗎？？2F 02/03 16:40
→ soniccsie: 我覺得兩岸現在差不多欸
→ soniccsie: 共產黨贏民進黨的是早就走出黑蔣年代了

 依據「民主指數」

https://goo.gl/95G7Nd

台灣2018年排名32名，遠勝中國132名，哪裡差不多？民不民主和對蔣介石的評價無關。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:47:04
推 devidevi: 如果大陸民主的話，就可以統一台灣了嗎??5F 02/03 16:43
→ devidevi: 大陸是一個人專制，台灣是一群人專制，有差嗎???
推 boldted: 兩岸差別在一邊養肥貓，一邊抓貪腐。方法雖不同，背後用7F 02/03 16:44
→ boldted: 意都在鞏固政權。
推 zeumax: 對他們來說，民主感覺就像台灣統一中國9F 02/03 16:44
推 soniccsie: 台灣也是一個人吧10F 02/03 16:45
→ zeumax: 如果真的民主，其實就是共同舉行各地選舉及大選，然後選出11F 02/03 16:45
→ zeumax: 共同的總統，其實根本不存在誰統一誰的問題
→ zeumax: 差別在於台灣在長達70年選舉歷程，台灣在選舉上會非常優勢
→ soniccsie: 以目前而言 習包子還是會當選14F 02/03 16:46
→ soniccsie: 在台灣支持度還贏蔡英文

民主不是只有選舉制度，民主改變的是「人民與政府的關係」。

包括「憲政體制」、「司法獨立」、「言論、媒體自由」。

三權分立、遷徙自由、政黨政治等。

請看「民主指數」依靠客觀標準評斷。


不要自己拿一些主觀或莫名其妙的標準亂評。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:51:24
→ zeumax: 那是因為現在中共沒有自由媒體，不然隨便都能講出習在經濟16F 02/03 16:48
→ zeumax: 政策的錯誤，造成他的2025也將難以實現
推 soniccsie: 民主只有國民黨執政才會存在18F 02/03 16:48
→ zeumax: 要是台灣沒有民主，2025非核家園，差點就被洗成完美政策19F 02/03 16:48
→ soniccsie: 吱只會搞東廠西廠南廠北廠外加文革20F 02/03 16:49
→ zeumax: 實際上中國製造225，跟非核家園2025都聽起來非常美好21F 02/03 16:49
推 alberchi: 兩岸是黃共跟綠共的路線之爭XDDD22F 02/03 16:49
→ soniccsie: 還有一個不是也在喊2050台北新願景23F 02/03 16:50
→ zeumax: 但執行的方式，還有相關政策的配合都很重要，從旁邊觀測就24F 02/03 16:50
→ zeumax: 知道到底是不是空話了呢
推 c1951: 連公投結果 都不尊重也不遵守的政黨 也在跟人講民主  XDDD26F 02/03 16:51

台灣依國際最具權威的「民主指數」，評斷就是排名32名的「部分民主」接近

「完全民主」的國家，也不光講民進黨。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:53:52
推 soniccsie: 樓主跟蔡政府一樣很愛講數據 重點是人民無感27F 02/03 16:53
推 zeuklie: 沒錯 民進黨民主專政必定戰勝國民黨專制腐敗28F 02/03 16:53

民主就是客觀標準，沒有主觀。這是國際標準。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:55:37
推 soniccsie: 2018的32名還是倒退的數據 笑死29F 02/03 16:55
→ soniccsie: 看看馬政府時代...

我講的是「兩岸」，不是比民進黨和國民黨。

我從來就是比「兩岸」。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:57:05
推 zeuklie: 推民進黨作主最客觀31F 02/03 16:56
→ zeuklie: 民進黨最國際最標準
推 wanderwolf: 只有智障會覺得兩岸民主程度差不多33F 02/03 16:56
→ zeuklie: 對岸沒有民進黨 差太多34F 02/03 16:57

我從來就是比「兩岸」，幹嘛一直扯民進黨和國民黨？

請根據主題討論。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:59:14
→ zeuklie: 連日本都學習台灣創建民進黨35F 02/03 16:57
推 soniccsie: 台灣民主到詐騙島 酒駕島36F 02/03 16:58
→ soniccsie: 連民進黨的始組共產黨都認輸惹

兩位一直不根據主題討論，扯民進黨幹嘛？

要討論你想討論的主題，自己開一篇吧！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:00:55
推 zeuklie: 民主就是民進黨作主 這是國際標準38F 02/03 17:00
→ zeuklie: 民進黨說要佔領立法院 就佔領立法院 這就是民主

https://goo.gl/95G7Nd

民主指數（英語：Democracy Index）是由經濟學人信息社編制，解析世界上大多數國家
或地區政權的民主程度的指數。該指數衡量了五個指標：選舉程序與多樣性、政府運作、
政治參與、政治文化和公民自由。

和民進黨無關。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:03:02
→ zeuklie: 誰管你立法院哪個黨多數 都不容違背民進黨 不容反民主40F 02/03 17:01
→ zeuklie: 民進黨佔領民選國會 正式民主的象徵 民主的表率

這位仁兄，你是有閱讀障礙嗎？我已經講很清楚了，我這篇是討論「兩岸」。

你一直扯民進黨是怎樣？你自己開一篇好嗎？請尊重別人。

推 wanderwolf: 民進黨是很爛 但是愛中國的沒資格批評  中國=反民主42F 02/03 17:02
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:05:55
推 lwt501cx: 要統一也只有中國有民主才有可能吧43F 02/03 17:04
推 shirman: 原po別灰心，之前吹專制的那群人在貿易戰的現況被狠狠打44F 02/03 17:04
→ shirman: 臉，只好改吹民進黨「也」不民主，畢竟事實輸了沒辦法，
→ shirman: 但舌頭可不能認輸
推 zeuklie: 中國反對給民進黨作主 Democrazy Index才低 哪裡錯？47F 02/03 17:05
→ lwt501cx: 像香港那樣的話，台灣人看完普遍不會接受48F 02/03 17:05
推 soniccsie: 對岸一堆人想回歸祖國 別擔心49F 02/03 17:05
→ lwt501cx: 民進黨執政，破壞制度也沒比較好啊50F 02/03 17:06

對岸要民主化還有很長的一段路。

從「雨傘革命」來看，中國人的民主素養還很低。

反而幫中共講話，實在很難樂觀。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:09:41
推 asderavo: 有人就是不講民進黨不開心51F 02/03 17:07
推 camuskiroro: 五毛被打到死穴就東拉西扯模糊焦點了 可撥52F 02/03 17:08
推 zeuklie: 反對民進黨都是五毛無誤53F 02/03 17:08
→ lwt501cx: 台大校長卡一年 事務官的缺被酬庸佔去，國考上的公務員54F 02/03 17:09
→ lwt501cx: 不知道會怎麼看
→ zeuklie: 台灣就是反民進黨的五毛太多56F 02/03 17:09
→ zeuklie: 請尊重民主的本質就是民進黨做主
→ lwt501cx: 然後以核養綠的公投也不打算認帳58F 02/03 17:10

不知道，看民主指數可分選舉程序與多樣性、政府運作、政治參與、政治文化和公民自由

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:12:38
→ lwt501cx: 然後以核養綠的公投也不打算認帳59F 02/03 17:11
→ dreamnook: 統獨追求的都是專制呀 誰專制這樣(′・ω・`)60F 02/03 17:11
推 wcc: 1世界第二大經濟體跟台灣有什麼好競爭的？就是大人打小孩61F 02/03 17:12
→ wcc: 不是綠毛反串就是真的腦殘

http://www.thinkingtaiwan.com/content/3953
台灣是個完整的民主國家嗎？── 從《經濟學人智庫》（EIU）的民主指數來看 | 想想論壇
[圖]
[圖]
台灣社會內部有一股聲音，認為台灣是「過度自由、過度民主了，才會這樣吵吵鬧鬧、阻礙經濟發展（或阻礙競爭力等一百種說法）」。但筆者曾引述《經濟學人智庫》（EIU）的民主指數排名，說「台灣還並不是完整的民主國家」，究竟這個民主指數是怎樣產生的，而台灣又為何被認為不是完整的民主國家？這中間的落差我們又該如何 ...

 

之前說台灣在「政治文化」和「政治參與」分數較低。

在2018年的數據也是。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:18:24
推 devidevi: 日韓為什麼不統一，兩者民主程度相近63F 02/03 17:13

民主指數，各分項指數

http://mlkj24.pixnet.net/blog/post/30821563
經濟學人智庫(EIU) 民主指數 調查細項 @ mlkj24 :: 痞客邦 ::
選舉過程以及多元性 1. 全國性的議員、政府首長的選舉是否自由? 2. 全國性的議員、政府首長的選舉是否公正? 3. 地方性選舉是否自由、公正? 4. 是否所 ...

 


政治參與

27. 全國性選舉的投票率
(持續超過70%為1、50%-70%為0.5、低於50%為0)
28. 族群、宗教以及其他少數團體，是否在政治程序中有合理的自治程度跟聲音?
29. 國會裡的女性人數
(超過20%為1、10%-20%為0.5、低於10%為0)
30. 政治參與的程度。參加政黨，以及參加非政府性政治組織的人數。
(兩者超過7%為1、4%-7%為0.5、低於4%為0)
31. 公民參與政治的程度
(透過世界價值觀調查，有幾%的人認為自己對政治有興趣。超過60%為1、40%-60%為0.5、
低於40%為0)
32. 參加合法示威遊行的準備
(透過世界價值觀調查，有幾%的人曾參與過合法遊行，或打算參加。超過40%為1、
30%-40%為0.5、低於30%為0)
33. 成人識字率
(超過90%為1、70%-90%為0.5、低於70%為0)
34. 成人對政治新聞的所展現出的興趣
(透過世界價值觀調查，有幾%每天透過新聞媒體(報紙、電視、收音機)關心政治新聞。超
過50%為1、30%-50%為0.5、低於30% 為0)
35. 官方非常努力地要促進政治參與
(考慮教育制度的角色，以及其他努力方式；考慮僑民的投票方式。如果強制參與的話，
得分為0)

民主政治文化

36. 是否有足夠程度的社會共識跟凝聚力，來支撐一個有效能的民主政體?
37. 對領導人的看法；有多少比例的民眾想要強人統治，繞過國會跟選舉?
(透過世界價值觀調查，有多少人認為不需理國會、選舉的強人統治很好、或還不錯。低
於30%為1、30%-50%為0.5、超過50%為0)
38. 對軍人統治的看法；有多少比例的民眾傾向軍人統治?
(透過世界價值觀調查，有多少人認為軍人統治很好、或還不錯。低於10%為1、10%-30%為
0.5、超過30%為0)
39. 對專家或技術官僚統治的看法；有多少比例的民眾傾向專家或技術官僚統治?
(透過世界價值觀調查，有多少人認為專家或技術官僚統治很好、或還不錯。低於50%為1
、50%-70%為0.5、超過70%為0)
40. 對民主及公共秩序的看法；有多少比例的民眾認為民主不利公共秩序的維持?
(透過世界價值觀調查，有多少人反對民主不利公共秩序的說法。超過70%為1、50%-70%為
0.5、低於50%為0。
此外，有多少人認為懲罰罪犯是民主的重要特徵。超過80%為1、60%-80%為0.5、低於60%
為0。)
41. 對民主及經濟體制的看法；有多少比例的民眾認為民主有利經濟表現?
(透過世界價值觀調查，有多少人反對經濟表現在民主國家中會比較差的說法。超過80%為
1、60%-80%為0.5、低於60%為0。)
42. 大眾支持民主的程度
(透過世界價值觀調查，有多少人同意/非常同意，民主政府比任何其他方式好的說法。超
過90%為1、75%-90%為0.5、低於75%為0。)
43. 有強烈政教分離的傳統


大家認為台灣分數低的原因是哪項呢？

共勉之。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:22:12
推 eternalsaga: 以核養綠公投結果哪有不認帳……看不懂公投題目？64F 02/03 17:24

我認為台灣得分較低的項目是：

37. 對領導人的看法；有多少比例的民眾想要強人統治，繞過國會跟選舉?

39. 對專家或技術官僚統治的看法；有多少比例的民眾傾向專家或技術官僚統治?

40. 對民主及公共秩序的看法；有多少比例的民眾認為民主不利公共秩序的維持?

41. 對民主及經濟體制的看法；有多少比例的民眾認為民主有利經濟表現?

42. 大眾支持民主的程度

共勉之。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:27:22
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:29:14

大家覺得是這些項目嗎？

依「民主指數」標準，大家覺得自己民主素養高嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:31:04
→ zeumax: 民主也不是能強人統治，而是民主應該要能節制強人65F 02/03 17:29
→ zeumax: 一個強人如果經過民主程序，會更有正當性，但也必須要能壓
→ zeumax: 制他濫用由全體公民授予的權柄


感覺偏題了，我另外開一篇討論好了！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:33:19
推 a803108: 樓主不要灰心，這道理大多數民主國家的人都懂。68F 02/03 17:40
推 bob120400: 台灣其實也只有投票那天有假民主而已69F 02/03 17:40
推 tataTangQQ: 看到這篇深深覺得政黑沒救了70F 02/03 17:56
→ tataTangQQ: 深藍深綠真的都沒有溝通能力
推 AntitheApple: 這裡的人她媽只會跳針DPP...72F 02/03 18:35
→ AntitheApple: 辛苦原PO了
→ stoneisbig32: 政黑本來就沒救 自以為中立74F 02/03 18:38
推 rodion: 你說得很對 兩岸最大的差異就是制度75F 02/03 18:57
→ rodion: 讓我想到韓說的兩個不要懷疑 其實隱約中透漏出一樣的看法
→ Holymaker: 政黑的民主就是回歸祖國懷抱77F 02/03 19:01
推 rodion: 樓上的言論自由就是胡亂地圖砲抹黑78F 02/03 19:02
噓 kousyouon: 兩國是台灣國與中國之爭79F 02/03 19:20
→ zxc89003: 文化早已不同 統三小80F 02/03 20:49

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