※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-21 11:57:53
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 中時社論 柯市長頭過 柯主席身難過
時間 Wed Aug 21 00:16:07 2019
前言:
最近旺董跟阿北這對舊愛開火,
不過中時這篇社論評論阿北倒是蠻中肯的。
中時社論:無色覺醒是檢驗總統候選人的唯一標準系列二》柯市長頭過,柯主席身難過
https://www.chinatimes.com/opinion/20190820003915-262101
中時社論:無色覺醒是檢驗總統候選人的唯一標準系列二》柯市長頭過,柯主席身難過 - 中時社論 - 言論
台北市長柯文哲自稱深綠,但對大陸沒有敵意,願意秉持文化認同理念與大陸交流,接任首都市長後,概括承受郝龍斌市長時代建立的「雙城論壇」,希望和大陸維繫交流,證明他有能力處理好兩岸關係。從接受「兩岸一家親」為起點,以積極的態度和大陸發展互信。柯文哲非常務實,不受意識形態和政治教條綁架,他明白表示統獨是假議 ...
台北市長柯文哲自稱深綠,但對大陸沒有敵意,願意秉持文化認同理念與大陸交流,接任首都市長後,概括承受郝龍斌市長時代建立的「雙城論壇」,希望和大陸維繫交流,證明他有能力處理好兩岸關係。從接受「兩岸一家親」為起點,以積極的態度和大陸發展互信。柯文哲非常務實,不受意識形態和政治教條綁架,他明白表示統獨是假議 ...
台北市長柯文哲自稱深綠,但對大陸沒有敵意,願意秉持文化認同理念與大陸交流,接任首都市長後,概括承受郝龍斌市長時代建立的「雙城論壇」,希望和大陸維繫交流,證明他有能力處理好兩岸關係。
從接受「兩岸一家親」為起點,以積極的態度和大陸發展互信。柯文哲非常務實,不受意識形態和政治教條綁架,他明白表示統獨是假議題、兩岸事務不是外交關係、不是國際關係,而是一個有專屬定位的兩岸關係。
柯文哲在「兩岸一家親」基礎上,以務實態度與大陸合作,共同處理彼此間的分歧,慢慢和北京發展出一定程度的互信,不但雙城論壇延續至今,更成功舉辦世大運,蔡英文總統順利出席開幕式,中華民國國旗也在觀眾席飄揚,成功的背後是他與大陸務實溝通、大陸對他開綠燈的結果。
柯文哲能夠突破藍綠意識形態與教條主義框架,走出第三條路,與獲得大陸部分認同有關。今年民共關係崩盤,雙城論壇依然能夠成功舉辦,可見大陸對柯文哲刮目相看。不過,大陸對柯市長的接受,並非無條件,而是建立在兩個條件之上,一是柯文哲並非民進黨黨員,不受台獨黨綱約束,二是市長並非國家領導人,「兩岸一家親」作為地方層級交流的政治基礎是夠的。換言之,對岸並非對柯文哲全然開綠燈,一旦進入總統層級,僅止於兩岸一家親、拒絕接受九二共識,大陸就未必能夠接受。
其實,蔡英文總統也拒絕接受九二共識,但希望「維持現狀」,她曾經努力與大陸發展新互信,不但透過私人管道與北京謀求共識,美國也提供許多意見與協助,就職演說得到北京「未完成試卷」的定位,但由於雙方全無互信,勉強形成的薄弱共識很快就瓦解,雙方關係逐漸走向崩潰。北京對柯文哲與蔡英文,應非獨厚前者,卻霸凌後者,而是因為層級與政治基礎不同,地方層級市長身分與未加入台獨政黨兩因素,讓柯文哲容易過關。
柯文哲不接受九二共識,不認同台灣人就是中國人,在參加雙城論壇及接受香港媒體訪問時,仍獲得北京「賞識」,絕不是柯市長有什麼獨特魅力讓北京願意「放水」。隨著柯文哲創立台灣民眾黨,準備投入總統選舉,「柯主席」的兩岸論述就不能也無法停留在「兩岸一家親」,他必須說清楚兩岸究竟是什麼關係。
柯文哲把「中國」分成3個概念:文化中國、經濟中國與政治中國,企圖為他不接受「台灣人就是中國人」轉圜,但柯文哲的文飾卻曝露了兩岸政治分歧30年來無解,甚至更趨惡化的關鍵原因,在於民選總統以選票最大化為目標,慣於提出模糊但能討好多數人的政策,只求「頭過身就過」。柯文哲的「3個中國論」就是一種「頭過身就過」的模糊策略,在大陸的政治體制下,短期的策略很難建立長期的信任。柯市長一但成為柯主席,甚至未來一旦成為柯總統,「兩岸一家親」的「一家」如果沒有政治連結,北京是不會開綠燈的。
心得:這篇蠻中肯的,柯市長自己常講的,
小英搞到跟對岸完全沒有互信,
柯市長自己雖然也是不及格,
但是有補考的機會就好。
-----
Sent from JPTT on my Sony G8142.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.71.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TN1pBBN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1566317771.A.2D7.html
推 : 好啦 有互信了 現在呢?1F 101.12.145.193 台灣 08/21 00:17
推 : 不用打了,不太重要了,柯就好好做完2F 118.233.71.217 台灣 08/21 00:17
→ : 市長好了 台灣就還不適合
→ : 市長好了 台灣就還不適合
推 : 兩個好麻吉別吵了4F 175.182.133.26 台灣 08/21 00:17
→ : 補考補個屁,現在要先自我審查!?5F 114.34.107.8 台灣 08/21 00:17
推 : 好了啦 兩隻紅狗該和好了喔6F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:18
推 : 她曾經努力與大陸發展新互信,不但透7F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:19
噓 : 旺中 哈哈哈哈8F 123.194.180.34 台灣 08/21 00:19
→ : 過私人管道與北京謀求共識 恩恩9F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:19
→ : 韓天台都是中間選民 無色覺醒 推起來10F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:19
→ : 這時候 我柯粉要拿這質疑蔡嗎11F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:19
→ : 請蔡公開透明如何
→ : 請蔡公開透明如何
推 : 等等,趕快叫小英告中時啊,中時怎麼可以13F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:20
→ : 沒有證據抹紅辣台妹用私人管道跟老共溝通
→ : 沒有證據抹紅辣台妹用私人管道跟老共溝通
推 : 私人管道就美國啊 原文都講了15F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:20
噓 : 中屎16F 182.235.19.195 台灣 08/21 00:21
→ : 美國也提供許多意見與協助 是也ㄟ17F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:21
→ : 這篇社論連蔡派人和中共交流也講出來了耶18F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:21
→ : 其實又不用啥私人管道啦 賴都去過中19F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:21
→ : 國了
→ : 國了
推 : 我也想問蔡英文跟中國的私人管道XD21F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:21
推 : 蔡也有私人管道?22F 49.216.41.21 台灣 08/21 00:21
→ : 菸粉還不快出來透一下氣,這是不是賣台啊23F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:22
→ : 我不想被說超譯阿 顆顆 但美國算私人?24F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:22
→ : 看這篇就知道了,DDP大綠為何很少人出來25F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:22
→ : 打紅媒,甚至幾乎沒打過旺董
→ : 打紅媒,甚至幾乎沒打過旺董
→ : 私人管道就睡菊和文燦吧27F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:22
→ : 不管誰啊 人不能公開透明嗎 不然主權?28F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:22
→ : 更別說旺中這管道還是簡余晏介紹的,民進29F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:23
→ : 黨到底有多少管道私下再跟中國密會呢?XD
→ : 黨到底有多少管道私下再跟中國密會呢?XD
→ : 柯可以拗到蔡用總統身分在世大運致詞,觀眾31F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:23
→ : 我真的可以拿這幾天英粉的話來套喔32F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:23
→ : 還是你們只能拿中時你也信來反駁呢
→ : 還是你們只能拿中時你也信來反駁呢
→ : 能帶國旗入場,反觀。34F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:23
→ : 但蔡旺旺英粉推爆阿35F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:24
→ : 依照這幾天菸粉的邏輯來看,旺中寫的都是真36F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:24
→ : 中屎跟柯一樣都不可信37F 182.235.19.195 台灣 08/21 00:24
推 : 哇,我們小菸也洪洪的,笑死38F 223.138.158.16 台灣 08/21 00:25
推 : 藍藍政黑 中國挺起來39F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:25
→ : 的,可別雙重標準喔40F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:25
→ : 垃圾柯是最下賤的政客41F 182.235.19.195 台灣 08/21 00:25
→ : 想不到中華民國總統也私下向中共輸誠呢。42F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:25
→ : 菸粉要不要出來解釋私人管道是什麼東43F 223.138.158.16 台灣 08/21 00:25
→ : 東呀
→ : 東呀
推 : 888對啦 中國挺起來 英粉挺旺旺XDDD45F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:26
→ : 這篇也挺一下啊 說說私人管道是啥如何
→ : 這篇也挺一下啊 說說私人管道是啥如何
→ : 我就說啦,大家都在反紅媒,但是完全執政47F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:26
→ : 的民進黨怎麼到現在都還不想對旺中開鍘呢
→ : ?XD
→ : 的民進黨怎麼到現在都還不想對旺中開鍘呢
→ : ?XD
→ : 台灣總統怎麼可以不堅持主權,講出維持現狀50F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:26
推 : 輸誠? 你也等旺旺爆料吧51F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:26
→ : 這算不算輸誠阿 只是也跟柯一樣和旺旺52F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:27
→ : 翻臉了
→ : 翻臉了
→ : 拜託,看看黃國昌整理的旺中集團歷年政府得54F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:27
→ : 標金額在蔡政府任內創新高就知道DPP對旺中
→ : 標金額在蔡政府任內創新高就知道DPP對旺中
→ : 2014甲賀道相報介紹旺中給柯,那民進黨私56F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:28
→ : 下又跟旺董密會過多少次呢?
→ : 下又跟旺董密會過多少次呢?
推 : 原來是紅菸啊 是不是企圖出賣台灣60F 118.166.245.56 台灣 08/21 00:29
推 : 馬九二是下跪投降 柯床上夫妻一家親是務61F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:29
→ : 實
→ : 實
推 : 照煙粉的邏輯,柯舔失敗所以打旺董,那小63F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:30
→ : 英算私人管道失敗所以?
→ : 英算私人管道失敗所以?
→ : 陸客不來了 台灣要跨了 還不是靠我柯去65F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:30
→ : 補考 去見10幾次面 偉大啊
→ : 補考 去見10幾次面 偉大啊
推 : 所以這篇是證明蔡和柯一樣拒絕92共識?67F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:30
推 : 我也好想知道蔡英文總統的私人管道啊,大68F 1.162.104.18 台灣 08/21 00:31
→ : 家一起來玩啊XD
→ : 家一起來玩啊XD
→ : 陸客不來,蔡政府急著要開放第三方陸客來台70F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:31
→ : 然後這篇還扯到蔡英文"積極"的向阿共71F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:31
推 : 咱蔡英文對陸客可是心頭肉呢72F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:32
→ : 陸客不來,民進黨在急什麼啊?73F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:32
→ : 第三方都開門給陸客了74F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:32
→ : 發展新互信 不但透過私人管道與北京謀75F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:32
推 : 這篇是真的嗎 菸粉會生氣76F 39.8.231.159 台灣 08/21 00:32
→ : 謀求共識 美國也提供許多意見與協助 ?77F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:32
→ : 照這幾天旺中寫的就是對的,請蔡英文出來面78F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:32
→ : 不過中時社論這篇怎麼跟旺董口氣差這麼多79F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:32
→ : ,到底誰才是老大啊?
→ : ,到底誰才是老大啊?
→ : 蔡英文選上初期的確是真的想維持現狀81F 42.72.71.60 台灣 08/21 00:33
→ : 對,別躲在後面裝死不回應啊82F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:33
推 : 這篇菸粉全部裝死都當沒看到83F 1.162.104.18 台灣 08/21 00:33
→ : 地方選舉大敗之後 開始嗆中當辣台妹了84F 42.72.71.60 台灣 08/21 00:33
→ : 一定有接觸的 只是這種髒事都是小弟辦85F 39.8.231.159 台灣 08/21 00:34
→ : 理
→ : 理
→ : 用了一堆老藍男 不可能完全沒接觸87F 42.72.71.60 台灣 08/21 00:35
推 : 民不是要降低對中國的依賴度嗎?88F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:36
推 : 所以現在當起辣台妹是在騙票?還是當初89F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:36
→ : 維持現狀在騙票?
→ : 維持現狀在騙票?
→ : 但數據顯示出來怎麼看起來怪怪的呢~~~~~?91F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:36
噓 : 李登輝時代還派密使去中國呢、蔡英文是92F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:36
→ : 總統派人去中共很正常
→ : 總統派人去中共很正常
→ : 有沒有芒果乾吃很多的可解釋數字怪怪的原因94F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:37
推 : 所以阿 柯接觸過蔡旺旺會如何95F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:37
→ : 但你柯屁是什麼身份、私下和旺董見面十96F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:37
→ : 幾次
→ : 幾次
→ : 建議柯文哲改成舔美好了98F 1.171.167.247 台灣 08/21 00:37
→ : 是甚麼身分 市長阿 然後呢99F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:38
推 : 總統這麼重要,要不要說明一下私人管道100F 218.173.66.21 台灣 08/21 00:38
推 : 所以見蔡董十幾次有交換啥利益嗎?101F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:38
→ : 說好的公開透明呢?柯糞以為拿出旺中102F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:38
→ : 社論就可以護航柯屁啊
→ : 社論就可以護航柯屁啊
→ : 總統派密使直接接觸中共 比較輕微嗎104F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:38
噓 : 用媒體打壓人的範本106F 114.34.37.65 台灣 08/21 00:39
→ : 所以蔡英文不必公開透明喔107F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:39
→ : 蔡英文派人去中共就很正常? 尼克洋問號108F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:39
→ : 難怪蔡英文身邊的一堆人都...109F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:39
→ : 重點是蔡政府失敗了啊、可是柯成功了、110F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:39
→ : 那柯屁是用什麼跟國台辦交換的
→ : 那柯屁是用什麼跟國台辦交換的
推 : 2014民進黨可是在野黨喔,當時介紹旺董112F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:39
→ : 給柯前密會過幾次呢?不然怎麼介紹?怎
→ : 麼知道旺董有管道?
→ : 給柯前密會過幾次呢?不然怎麼介紹?怎
→ : 麼知道旺董有管道?
推 : 哎呦,某人現在就總統密使很正常,那辦世115F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:40
→ : 大運時怎麼沒派人溝通
→ : 大運時怎麼沒派人溝通
→ : 為啥身為一個國家的總統 不必公開透明117F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:40
→ : 拿檢驗柯的標準來檢驗蔡啊,敢不敢118F 218.173.66.21 台灣 08/21 00:40
→ : 難怪蔡叫吳釗燮幫忙跟大陸談判人會跑不見119F 219.71.36.162 台灣 08/21 00:40
推 : 不行啦,他們會說那都是蔡底下的人搞的事120F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:40
→ : 那不是蔡做的喔,不能拿來跟柯屁比的啦
→ : 那不是蔡做的喔,不能拿來跟柯屁比的啦
→ : 只有密使可談 其他有名有姓接觸的就是紅122F 219.71.36.162 台灣 08/21 00:41
→ : 我猜柯應該也知道蔡有私下管道123F 218.173.66.21 台灣 08/21 00:41
推 : 跟密使比起來 柯怎看都光明正大多了124F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:42
推 : 找蔡旺幫忙也就算了,現在噴人家紅的不就125F 123.193.180.69 台灣 08/21 00:42
→ : 噴你自己?
→ : 噴你自己?
→ : 柯用啥交換喔?台北市沒少一塊肉127F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:42
→ : 應該系賀128F 123.193.180.69 台灣 08/21 00:42
→ : 說好的公開透明,請蔡柯兩人一起出來面對。129F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:42
推 : 換句話說 只要不是民進黨 在市長層級講130F 39.8.231.159 台灣 08/21 00:43
→ : 兩岸一家親對岸能接受
→ : 兩岸一家親對岸能接受
→ : 請兩位親自開記者會交代清楚,讓全台民眾了132F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:43
→ : 解一下和中共交流的內幕,尤其是蔡總統。
→ : 解一下和中共交流的內幕,尤其是蔡總統。
推 : 對啊,應該像民進黨這樣,私下可以幫人牽134F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:46
→ : 線旺董,執政可以多給標案,還可以派人去
→ : 反紅媒遊行上台大嗆,NCC再來幫忙搓湯圓
→ : ,真他媽的棒!
→ : 線旺董,執政可以多給標案,還可以派人去
→ : 反紅媒遊行上台大嗆,NCC再來幫忙搓湯圓
→ : ,真他媽的棒!
推 : 所以還是偷渡「一家」最後要政治連結,北138F 101.14.211.149 台灣 08/21 00:46
→ : 京才會開綠燈...
→ : 京才會開綠燈...
噓 : 中時?沒必要看啊140F 36.237.253.18 台灣 08/21 00:50
推 : 對阿 蔡也一起公開透明阿 密使是三小141F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:50
推 : 推142F 118.233.70.186 台灣 08/21 00:52
→ : 陸客不來 台灣虛耗下去會垮 蔡死當 還好143F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:53
→ : 有柯破冰 感動眼淚流啊
→ : 還好有柯 不及格 至少55分能上京補考 全
→ : 台唯一的考生
→ : 有柯破冰 感動眼淚流啊
→ : 還好有柯 不及格 至少55分能上京補考 全
→ : 台唯一的考生
推 : 柯文哲不過是個投機分子。想要藍票就來大陸蹭147F 98.216.218.248 美國 08/21 00:56
→ : 飯,老實說,雖然蔡是搞台獨,但至少她也算
→ : 挺有底氣,連小手都不給摸一下,你柯文哲我真
→ : 看不出能咂跟北京叫板,畢竟也是個陪笑的,
→ : 飯,老實說,雖然蔡是搞台獨,但至少她也算
→ : 挺有底氣,連小手都不給摸一下,你柯文哲我真
→ : 看不出能咂跟北京叫板,畢竟也是個陪笑的,
→ : 投機仔151F 223.140.133.108 台灣 08/21 01:00
噓 : 都直接下跪輸誠跟報備了,人家當然相信你152F 180.217.84.193 台灣 08/21 01:01
→ : 這小弟弟啊
→ : 這小弟弟啊
噓 : 蔡英文派人去溝通後有喊兩岸一家親嗎154F 220.136.114.208 台灣 08/21 01:05
→ : 真的被推文笑死 今天從來沒有人否定跟
→ : 對岸溝通 而是溝通之後你的言行立場
→ : 真的被推文笑死 今天從來沒有人否定跟
→ : 對岸溝通 而是溝通之後你的言行立場
→ : 兩岸一家親又怎樣 喊完兩岸一家親 台灣157F 42.76.136.73 台灣 08/21 01:09
→ : 現在有變成中國的嗎
噓 : 覺青真天只會說叫板 要叫板就幹大一點
→ : 麻煩覺青馬上去從軍跟中國作戰
→ : 現在快去香港幫忙抵抗解放軍就是最好了
→ : 表現叫板的方式了
→ : 現在有變成中國的嗎
噓 : 覺青真天只會說叫板 要叫板就幹大一點
→ : 麻煩覺青馬上去從軍跟中國作戰
→ : 現在快去香港幫忙抵抗解放軍就是最好了
→ : 表現叫板的方式了
噓 : 叫板?支那用語....支那人齁163F 36.232.12.89 台灣 08/21 01:16
→ : 呵呵柯糞秀下限囉 兩岸一家親能舔 但柯
→ : 屁說國台辦是對手 原來有一家親的對手
→ : 啊 還能見面開直播吃飯XD 給你講就飽了
→ : 呵呵柯糞秀下限囉 兩岸一家親能舔 但柯
→ : 屁說國台辦是對手 原來有一家親的對手
→ : 啊 還能見面開直播吃飯XD 給你講就飽了
噓 : 叫板是wcc先用的167F 42.76.136.73 台灣 08/21 01:27
→ : 麻煩搞清楚
→ : 誰說親人不能當對手 你過年親戚不會互
→ : 相比較?
→ : 麻煩搞清楚
→ : 誰說親人不能當對手 你過年親戚不會互
→ : 相比較?
→ : 菸文沒講嗎? 菸粉再可笑點172F 49.216.24.184 台灣 08/21 01:30
推 : 叫板抱歉哦 哈哈沒看清楚 所以柯屁的親173F 180.204.224.250 台灣 08/21 01:36
→ : 美友中 就是說美國賣台of course 買扁鑽
→ : 要自費 然後說國台辦是對手 不要理他一
→ : 國兩制就好囉? 厲害了你的珂
→ : 美友中 就是說美國賣台of course 買扁鑽
→ : 要自費 然後說國台辦是對手 不要理他一
→ : 國兩制就好囉? 厲害了你的珂
噓 : 第一段是事實 後面全推測 賺一篇稿費177F 107.77.202.152 美國 08/21 01:44
→ : 蔡沒啥變,他從以前就是反對92共識,老178F 42.77.217.216 台灣 08/21 01:45
→ : 共就是因為這點霸凌她,然後她也沒鬆口
→ : 妥協,這就是總統高度,其他後選人不用
→ : 霸凌早就趴了
→ : 共就是因為這點霸凌她,然後她也沒鬆口
→ : 妥協,這就是總統高度,其他後選人不用
→ : 霸凌早就趴了
→ : 垃圾中時182F 210.136.188.78 日本 08/21 02:04
推 : 好了啦柯糞,快去幫你們家柯神多爭取183F 111.240.129.69 台灣 08/21 04:28
→ : 點信徒啊,不然TMD怎麼運作?
→ : 別再打嘴砲惹,出錢出力啊!
→ : 點信徒啊,不然TMD怎麼運作?
→ : 別再打嘴砲惹,出錢出力啊!
噓 : 狗報社論有啥好看的?186F 223.140.218.243 台灣 08/21 08:38
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 46
回列表(←)
分享