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作者 標題 [討論] 20190823十點上新聞訪柯文哲逐字稿
時間 Sat Aug 24 20:26:09 2019
20190823十點上新聞訪柯文哲逐字稿
https://www.youtube.com/watch?v=lVG9JzoQJ0E
十點上新聞》陳雅琳獨家專訪柯文哲 「老謀深算」解析2020《完整版》 - YouTube 台北市長柯文哲首度與郭台銘、王金平三王合體，繼續營造第三勢力參選總統的力道，柯文哲看似與總統蔡英文水火不容，不過在接受壹電視主播陳雅琳專訪時，柯P首度鬆口表示，民進黨一直有透過私下管道跟他接觸，柯文哲更強調，在9月17日總統人選登記連署截止日之前，他都等著看小英交出的國政考卷，如果小英能把台灣改變到更好的方向，那...
(不幫某些言語上色，因為我覺得是重點的或許你覺得不是重點，真的想了解就看完整段)
(就算你本來就不喜歡他，也可以看看他到底是想講些什麼，了解一下也沒壞處)
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陳：我們今天專訪的是台北市長柯文哲，柯市長你好。
柯：好，各位觀眾大家好。
陳：我覺得你一向很迷人的一個特色，就是你打開天窗說亮話，什麼事情都講清楚說明白
，但是最近你有很多的談話，我聽得都霧煞煞、都聽不懂，那首先就請教你，有沒有要選
總統這件事情，有這麼難講嗎？
，但是最近你有很多的談話，我聽得都霧煞煞、都聽不懂，那首先就請教你，有沒有要選
總統這件事情，有這麼難講嗎？
柯：哇嘎哩共這個反正9月17號，沒有登記就是沒有、有登記就是有，所以何必猜呢？時
間道就知道了。
陳：時間到就知道？ 柯：對。
陳：那你現在的心態是怎樣？
柯：我的心態喔？順其自然。
陳：還在順其自然，這樣已經順很久了。
柯：順就好了不然，問題人活在世上何必這麼痛苦，不過事情的真相是什麼，我本來就很
不想選你知道。
陳：不想，所以你現在是逼著必須要選就對了。
柯：有人可以出來選，就給他選就好了。
陳：現在有人要選啊，國民黨的韓國瑜、民進黨的蔡英文。
柯：自從這兩個總統候選人出來以後，我想全國的這種知識份子都陷入一片焦慮。
陳：你覺得知識份子都不願意投他們兩個。
柯：不是，就是天啊…到底，不過老實講這個也是，我們在想說這兩個人，其實我在之前
的訪問也講過很多遍，就是說兩個候選人還是要講清楚，到底他們想幹什麼，像蔡總統是
這樣，她已經幹了三年又幾個月，大概施政風格什麼大家都清楚，如果妳連任，到底兩岸
妳是要如何處理，我覺得是因為我猜中國會，現在是在對付香港，還沒有時間對付台灣，
等他香港處理完，就轉過頭來修理我們。
的訪問也講過很多遍，就是說兩個候選人還是要講清楚，到底他們想幹什麼，像蔡總統是
這樣，她已經幹了三年又幾個月，大概施政風格什麼大家都清楚，如果妳連任，到底兩岸
妳是要如何處理，我覺得是因為我猜中國會，現在是在對付香港，還沒有時間對付台灣，
等他香港處理完，就轉過頭來修理我們。
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陳：我們先來聊你最近的一個情況，你的這個粉掉得非常多，這個粉尤其是你看這個退讚
潮，單月狂掉十萬粉，這麼多、十萬，你看你從本來的這個2127525，然後你創立民眾黨
，先來看第一個掉的這個點，創立民眾黨，所以你創立一個黨，你現在變成黨主席，結果
這個什麼，你的退讚反而…，你民調也沒比較高、支持度也沒有比較高。
潮，單月狂掉十萬粉，這麼多、十萬，你看你從本來的這個2127525，然後你創立民眾黨
，先來看第一個掉的這個點，創立民眾黨，所以你創立一個黨，你現在變成黨主席，結果
這個什麼，你的退讚反而…，你民調也沒比較高、支持度也沒有比較高。
柯：那個黨其實還沒成立，那個也是被坑的，那個是法律程序，現在有一百個人說什麼，
他們有意願要成立一個黨，那聚會、然後寫一個申請書，那去內政部申請，內政部核可以
後，才可以招募黨員，這個坦白講那根本我們、那根本內政部核可函也沒下來，所以民眾
黨那天，我那天真的是趕鴨子上架，因為我們只是去跟他登記，申請說我們要有一個籌備
會，結果他就被丟出去了，丟出去就變炸彈，炸彈我們就趕鴨子上架被迫，所以這個後來
我以後就要寫一個什麼「民眾黨創黨烏龍記」。
他們有意願要成立一個黨，那聚會、然後寫一個申請書，那去內政部申請，內政部核可以
後，才可以招募黨員，這個坦白講那根本我們、那根本內政部核可函也沒下來，所以民眾
黨那天，我那天真的是趕鴨子上架，因為我們只是去跟他登記，申請說我們要有一個籌備
會，結果他就被丟出去了，丟出去就變炸彈，炸彈我們就趕鴨子上架被迫，所以這個後來
我以後就要寫一個什麼「民眾黨創黨烏龍記」。
陳：烏龍記，所以根本就沒有這個事情？
柯：不是啦，都還沒…我們都還沒拿到核可證，核可函都還沒有拿到。
陳：還沒，所以現在你這個黨主席，也是烏龍嗎？
柯：沒有啦，我這個是現在，這個都不是合法的，所以那什麼創立民眾黨根本都還沒開始
，那個實在是，但是我有抱怨你知道，我說政府怎麼會這麼，不應該這樣隨便跟人家揭露
、跟人家洩漏，他還說這個你們，結果我們講說你不應該洩漏，，他說這個又不是機密，
所以他們也沒有違反機密，什麼公文機密法，我說這個實在是，這個是行政倫理，這個實
在是太糟糕了，所以算了，創立民眾黨是假的，根本還沒創立。
，那個實在是，但是我有抱怨你知道，我說政府怎麼會這麼，不應該這樣隨便跟人家揭露
、跟人家洩漏，他還說這個你們，結果我們講說你不應該洩漏，，他說這個又不是機密，
所以他們也沒有違反機密，什麼公文機密法，我說這個實在是，這個是行政倫理，這個實
在是太糟糕了，所以算了，創立民眾黨是假的，根本還沒創立。
陳：還沒創立，所以你黨主席也是假的就對了？
柯：都還沒成立。
陳：好，烏龍一樁，你自己說的，烏龍的…民眾黨。
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陳：然後接下來，你這個嗆反柯人士都是1450、都是民進黨的網軍。
柯：沒有，我哪有這樣講，奇怪，這東西被標題的實在是。
陳：你的夫人。
柯：沒有，她罵1450，這個哇嘎哩共，這個神經線不夠大條，其實這種事看一看、笑一笑
就好了。
陳：嗯哼，結果又掉下去了，沒辦法，然後再掉，掉最多應該就是旺中，曾經挺柯，搞了
老半天，原來你跟旺中的老闆蔡衍明那麼好。
柯：哪有什麼那麼好，他們家很有趣，他有一個哥哥叫蔡衍榮，蔡衍榮是綠營的金主，所
以他們家有兩個基金會，一個旺台基金會、一個旺中基金會，蠻有趣的，我還去過他們老
家，跟他哥哥還有姐姐都聊過天。
以他們家有兩個基金會，一個旺台基金會、一個旺中基金會，蠻有趣的，我還去過他們老
家，跟他哥哥還有姐姐都聊過天。
陳：哪裡的老家？大稻埕那裡？
柯：那個在承德路上面。
陳：所以你們真的很熟就對了？
柯：熟，他哥哥蔡衍榮，以前就是綠營的金主，所以他們家蠻有趣的，藍的、綠的各一半
。
陳：那你是跟哪一個比較熟？跟蔡衍明比較熟還是他哥哥？
柯：都熟。
陳：那你跟他吃過十幾次飯喔？
柯：沒那麼多啦，十幾次在雙城論壇大概就佔一半了，因為雙城論壇一次就要兩，開會什
麼，大概一次就兩次了。
陳：那私底下呢？
柯：也有，但是還好，他有次還生日，當然是這樣，你說我們什麼關係，我是市長、他是
市民就這樣，他也是重要的企業主，所以還是會見面，有一次好像他生日，然後不知道誰
就是把我拖去，，拖去總是唱一首歌就這樣，我覺得這個是這樣，我們、我的態度你知道
，我們在當醫生你知道，也不會病人衝到急診室，我們去問他說「你是民進黨還是國民黨
的」，也不會，所以我是不會說那種，一定要把人家當作敵人這樣處理。
市民就這樣，他也是重要的企業主，所以還是會見面，有一次好像他生日，然後不知道誰
就是把我拖去，，拖去總是唱一首歌就這樣，我覺得這個是這樣，我們、我的態度你知道
，我們在當醫生你知道，也不會病人衝到急診室，我們去問他說「你是民進黨還是國民黨
的」，也不會，所以我是不會說那種，一定要把人家當作敵人這樣處理。
陳：OK，可是你們有十幾次的這個吃飯，所以跟他到底什麼交情？
柯：有到十幾次嗎，怎麼這麼多，認識啊，我還是會聽他講話，他講話…我說他講話促咪
促咪、偷工偷工，閩南話就是偷工姓，比較土性，只是他有他的堅持，我們有我們的想法
就這樣。
促咪、偷工偷工，閩南話就是偷工姓，比較土性，只是他有他的堅持，我們有我們的想法
就這樣。
陳：OK，所以你們本來蠻好的就對了？
柯：不要說蠻好的，蠻好的太奇怪，我們不敢抬舉自己，我們不是蠻好的。
陳：只是吃過十幾次飯而已。
柯：十幾次飯，這種公開場合大概，雙城就已經占掉十次大概有。
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陳：所以還是有私底下吃飯，那後來你看這幾天的吵架裡面就提到說，當時是為了讓你講
這個他所謂的無色覺醒十大主張，讓你講，你不要說對了，是這樣嗎？
柯：不是，我倒覺得是這樣，這也是我一個問題，這個在媒體上講就是說，媒體作為社會
第四權，它可以有立場，但是不能太過份，就是你不能一個新聞70%只報導一個人，然後
我感覺是這樣，至少我的感覺是說，你如果聽我的話我就捧你、你不聽我的話我就K你，
我說那媒體變成大老闆展示權力的工具，我覺得這不對，這變成傲慢、權力的傲慢。
第四權，它可以有立場，但是不能太過份，就是你不能一個新聞70%只報導一個人，然後
我感覺是這樣，至少我的感覺是說，你如果聽我的話我就捧你、你不聽我的話我就K你，
我說那媒體變成大老闆展示權力的工具，我覺得這不對，這變成傲慢、權力的傲慢。
陳：嗯哼，那現在重點是因為本來很多人以為說，你跟他其實還蠻麻吉的，所以我剛看到
你的粉就掉了這麼多，可是現在的重點是說，可是其實你不認同他的主張，是這樣吧？我
要幫你澄清。
你的粉就掉了這麼多，可是現在的重點是說，可是其實你不認同他的主張，是這樣吧？我
要幫你澄清。
柯：不是說不認同，應該這樣講。
陳：還是認同喔？
柯：不是，我怎麼會認同他的想法，所以是這樣，我要表達的態度就是說，媒體還是做為
社會第四權，有它的格調，不應當說，真的、媒體的大老闆在展示拳頭的這種工具，我覺
得太…不是很健康，還有一點我也不贊成說一個媒體這麼商業，就是說你一個新聞，真的
我看那一個鐘頭，有時候不小心看到中天你知道，我看了幾分鐘，奇怪這怎麼，怎麼只有
韓國瑜的新聞，這也太、這個我覺得就不是一個正常國家該有的現象，I don't like it
。
社會第四權，有它的格調，不應當說，真的、媒體的大老闆在展示拳頭的這種工具，我覺
得太…不是很健康，還有一點我也不贊成說一個媒體這麼商業，就是說你一個新聞，真的
我看那一個鐘頭，有時候不小心看到中天你知道，我看了幾分鐘，奇怪這怎麼，怎麼只有
韓國瑜的新聞，這也太、這個我覺得就不是一個正常國家該有的現象，I don't like it
。
陳：那所有這十大主張，你是哪一個比較…都沒辦法接受？還是哪一個沒辦法接受？
柯：不是說都沒辦法接受，應該這樣講，這是一個路線，我不太贊成用、把媒體當作一個
在變成自己的一個、在影響這個社會意識形態的工具，我很不喜歡這樣，我覺得這不是我
們希望，不然你就明白講我是、你就不要叫中天台，你叫韓天台，我是對這我是不喜歡，
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陳：那你覺得韓國瑜跟旺中之間，什麼樣的一個共生的關係？
柯：現在要拔也拔不掉，現在我看我不曉得，反正不是一個很健康的社會。
陳：那現在韓國瑜要選總統，這種情況對他是加分還是減分？
柯：水能載舟、水能覆舟，一開始也許是…但是我覺得、我認為在現階段是扣分，為什麼
你知道，就是說你那個支持者越鋼鐵你知道，他鋼鐵韓粉，越硬、越核心，可是會讓外面
的人更反感，我常常覺得那種支持者，如果說太Aggressive，英文叫做太侵犯性，會讓旁
邊的人覺得不喜歡，因為這樣，畢竟你說很狂熱的人，在整個總人口裡面還是少數，尤其
你那種同溫層你知道，還是有幾百萬人嘛，但是對同溫層以外的人，他會覺得說你們這個
樣子看起來太奇怪了。
你知道，就是說你那個支持者越鋼鐵你知道，他鋼鐵韓粉，越硬、越核心，可是會讓外面
的人更反感，我常常覺得那種支持者，如果說太Aggressive，英文叫做太侵犯性，會讓旁
邊的人覺得不喜歡，因為這樣，畢竟你說很狂熱的人，在整個總人口裡面還是少數，尤其
你那種同溫層你知道，還是有幾百萬人嘛，但是對同溫層以外的人，他會覺得說你們這個
樣子看起來太奇怪了。
陳：那所以現在你所看到，你講的、現在檯面上的候選人，一個芒果乾、一個發大財，你
覺得這兩個都是爛蘋果就對了？
柯：像蔡英文總統是這樣，你已經做三年了嘛，當然2018年的選舉是一個，其實本身就是
一個指標，那也就是說討厭民進黨變成當時的氛圍，有時候我在看一下說，人家國民黨要
搞七十年才丟掉政權，你才搞兩年怎麼會搞到民怨這麼重，所以她還是要有些檢討，另外
一個就是說…到底台灣的下一步，如果好、如果你當選，現在是這樣，一對一，如果純粹
一對一，大概不用講，應該是蔡英文會贏，一對一，因為這很簡單，因為芒果乾大戰發大
財你知道，但是我們的經驗，恐懼還是會比仇恨強，因為恐懼是一種比較…恐懼是比較深
層的情緒，比仇恨還強。
一個指標，那也就是說討厭民進黨變成當時的氛圍，有時候我在看一下說，人家國民黨要
搞七十年才丟掉政權，你才搞兩年怎麼會搞到民怨這麼重，所以她還是要有些檢討，另外
一個就是說…到底台灣的下一步，如果好、如果你當選，現在是這樣，一對一，如果純粹
一對一，大概不用講，應該是蔡英文會贏，一對一，因為這很簡單，因為芒果乾大戰發大
財你知道，但是我們的經驗，恐懼還是會比仇恨強，因為恐懼是一種比較…恐懼是比較深
層的情緒，比仇恨還強。
陳：而且這個恐懼可以驅動行動嘛。
柯：但是問題，我再下一題，如果蔡英文當，台灣下一步咧？就要開始要思考這題目，到
底經濟會怎樣、政治會怎樣，到底我們目前一些我們不喜歡的東西會不會就持續下去，這
個就，所以說知識份子為什麼會很焦慮就是這樣。
底經濟會怎樣、政治會怎樣，到底我們目前一些我們不喜歡的東西會不會就持續下去，這
個就，所以說知識份子為什麼會很焦慮就是這樣。
陳：所以你不喜歡、你不希望蔡英文贏就對了？
柯：沒有，但是說有沒有…第三個機會嘛，在思考。
陳：所以這第三個機會你是要自己來，還是要支持郭台銘？
柯：不過是這樣，這也是個很政治上現實，因為也不會有四腳督，因為四腳督大概也沒有
機會，所以是這樣，今天到現在2020的總統選舉，到現在為止，我們看到最糟糕的是什麼
你知道，每天晚上你看到call in節目，都在講說要怎麼贏，沒有人告訴我們說你贏了之
後，台灣會變成怎樣。
機會，所以是這樣，今天到現在2020的總統選舉，到現在為止，我們看到最糟糕的是什麼
你知道，每天晚上你看到call in節目，都在講說要怎麼贏，沒有人告訴我們說你贏了之
後，台灣會變成怎樣。
陳：那要不然我問你，如果是你當總統，兩岸關係、這國家會怎麼走？
柯：沒有…哇…我的策略本來就親美友中，我還是站在美國這邊，但是不會去跟中國搞壞
關係，錢還是照賺，這個就是交流照樣交流，主體性要顧住，但是你也不用每天去跟他挑
釁嘛。
關係，錢還是照賺，這個就是交流照樣交流，主體性要顧住，但是你也不用每天去跟他挑
釁嘛。
陳：對蔡英文來講，她可能覺得她沒有在挑釁，因為她只是堅持主權，這個很重要。
柯：問題是這一點，我們…像我這屆就辦過世大運，我們有不堅持主權嗎？所以說我們世
大運是辦完了，你台中東亞青運不見了，我的意思是說，我們也沒有說我們不、沒有顧主
權，外科醫生是結果決定論，結果決定一切，你講到嘴巴全是口水，病人開刀往生就沒用
，所以對外科醫生來講，結果決定論。
大運是辦完了，你台中東亞青運不見了，我的意思是說，我們也沒有說我們不、沒有顧主
權，外科醫生是結果決定論，結果決定一切，你講到嘴巴全是口水，病人開刀往生就沒用
，所以對外科醫生來講，結果決定論。
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陳：我們先來看這個好了，因為你要不要參選的這個問題，你剛才講到兩個人，就只有一
對一對打的話，你看隨著時間的演變，我們這個有紅字的部分就是贏，來看這麼多的單位
在做的民調，那這個是隨著時間的演進，然後剛開始，你可以看到有贏有輸，就是韓國瑜
跟蔡英文有贏有輸，可是到後期，8月10號以後呢，全部、不管哪一個單位所做，都是蔡
英文贏，所以剛才你講的嘛，你剛才說如果一對一，這個是你說人家芒果乾會贏發大財嘛
，所以在這樣子贏下去就是民進黨會大勝就是了？
對一對打的話，你看隨著時間的演變，我們這個有紅字的部分就是贏，來看這麼多的單位
在做的民調，那這個是隨著時間的演進，然後剛開始，你可以看到有贏有輸，就是韓國瑜
跟蔡英文有贏有輸，可是到後期，8月10號以後呢，全部、不管哪一個單位所做，都是蔡
英文贏，所以剛才你講的嘛，你剛才說如果一對一，這個是你說人家芒果乾會贏發大財嘛
，所以在這樣子贏下去就是民進黨會大勝就是了？
柯：不是，因為是這樣，有時候不好意思講，台灣最大黨是哪一黨你知道嗎？西瓜黨，請
相信我，台灣最大黨是西瓜黨，所以一半那個，一旦趨勢出現就會出現滾雪球效應，也叫
Slippery Slope Effect，滑坡效應，不管它叫滑坡效應還是滾雪球效應，一旦那個差距
出現以後，所以如果沒有任何改變，這個以我的政治判斷會越差越大，而且老實講，最近
看韓國瑜在表現就是很明顯嘛，就是開始在亂，講話都講錯、奇怪，越講越亂，你看他的
response就知道，這已經亂了。
相信我，台灣最大黨是西瓜黨，所以一半那個，一旦趨勢出現就會出現滾雪球效應，也叫
Slippery Slope Effect，滑坡效應，不管它叫滑坡效應還是滾雪球效應，一旦那個差距
出現以後，所以如果沒有任何改變，這個以我的政治判斷會越差越大，而且老實講，最近
看韓國瑜在表現就是很明顯嘛，就是開始在亂，講話都講錯、奇怪，越講越亂，你看他的
response就知道，這已經亂了。
陳：他還說他被裝了監視器嘛。
柯：講這個都不會加分，我說那個都是亂講。
陳：OK，所以你覺得會越來越大，除非他換人對不對？
柯：以我的經驗，這個差距會越來越大，因為台灣政治最大黨是西瓜黨嘛，所以你看那些
一開始都會靠過去支持，第一個會跑的是企業、再來是那個叫本土藍，所以你看侯友宜跟
盧秀燕都不肯接，這個很清楚嘛，這叫本土藍，本土藍會跑、再來企業藍、再來知識藍本
來他就很低，所以會知識藍、本土藍、經濟藍會一直跑，但是我的判斷會越差越大。
一開始都會靠過去支持，第一個會跑的是企業、再來是那個叫本土藍，所以你看侯友宜跟
盧秀燕都不肯接，這個很清楚嘛，這叫本土藍，本土藍會跑、再來企業藍、再來知識藍本
來他就很低，所以會知識藍、本土藍、經濟藍會一直跑，但是我的判斷會越差越大。
陳：差不多會差多少，最後？
柯：這難預測，因為…不過是這樣，因為他這個動態你也不能保證小英什麼時候會撿到菸
你知道。
陳：撿到菸…
柯：撿到菸是扣分。
陳：OK，可是私菸案對她的、也沒有影響很大啊？
柯：這個有理由，考第一名的條件是什麼？第二名考的比你差嘛，第二名就…第二名考的
比第一名更差，他就沒辦法，不是第一名考得好，是第二名考得更爛，就這樣。
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陳：那我們如果把這個變成三腳督的話，來、進來的話就是如果郭柯有結盟的話，就各有
…互有領先囉，那你顯然，你就會拉掉人家蔡英文了，來看，從七月份開始，如果是三腳
督呢，這個是ETtoday這邊做的，她是贏的、蔡英文這邊，然後來看你們贏的，就是蘋果
在8月5號所做，有可能會贏，蘋果在…這個是8月12號所做，然後這是放言所做，你們可
能也會，8月19號、蘋果所做，你們也可能會贏，只有在這樣的一個情況之下，你們贏，
但也不是全部贏囉，人家也可能會贏，不是全部贏喔。
…互有領先囉，那你顯然，你就會拉掉人家蔡英文了，來看，從七月份開始，如果是三腳
督呢，這個是ETtoday這邊做的，她是贏的、蔡英文這邊，然後來看你們贏的，就是蘋果
在8月5號所做，有可能會贏，蘋果在…這個是8月12號所做，然後這是放言所做，你們可
能也會，8月19號、蘋果所做，你們也可能會贏，只有在這樣的一個情況之下，你們贏，
但也不是全部贏囉，人家也可能會贏，不是全部贏喔。
柯：這個是這樣啦，沒有，這個純粹選戰技術的考量這樣，在單一選區，理論上沒有第三
名，因為第三名很快就邊緣化，所以一般在單一選區，如果不是第一名、第二名，第三名
以後的很快就會，就很快會collapse，會掉下去，所以你看，從之前一直到現在，那個第
三勢力，一直存在一個，那個叫什麼，那個叫非藍…就是說，台灣民眾討厭藍、討厭綠，
那個一直存在，所以它一直把它撐住了，但是這樣，這也是一個很嚴肅的題目，就是說，
因為這一組還沒有宣布到底要怎麼選嘛。
名，因為第三名很快就邊緣化，所以一般在單一選區，如果不是第一名、第二名，第三名
以後的很快就會，就很快會collapse，會掉下去，所以你看，從之前一直到現在，那個第
三勢力，一直存在一個，那個叫什麼，那個叫非藍…就是說，台灣民眾討厭藍、討厭綠，
那個一直存在，所以它一直把它撐住了，但是這樣，這也是一個很嚴肅的題目，就是說，
因為這一組還沒有宣布到底要怎麼選嘛。
陳：那現在反正你也不喜歡蔡英文也不喜歡韓國瑜，都覺得對國家沒有幫助，那就你自己
選就好了啊？
柯：但是這樣啦，第一點，我覺得，我還是很不喜歡一個…我很不喜歡做一半落跑你知道
，不喜歡。
陳：反正你已經做完一任了嘛。
柯：沒有我跟你講，這也是一個不正常國家的現象，坦白講，我們到現在為止，不管是柯
文哲或韓國瑜，被人家期待去選總統，這不是一個正常國家應該有的現象，只是很不幸的
我們就不是一個正常的國家，我是很不愛。
文哲或韓國瑜，被人家期待去選總統，這不是一個正常國家應該有的現象，只是很不幸的
我們就不是一個正常的國家，我是很不愛。
陳：你不愛，不愛就不愛，你就講清楚，你就說我不要選就好了。
柯：沒有，就看老郭要不要選。
陳：看老郭要不要選，你的意思若老郭選，你會挺他就是？
柯：沒有，但是他也要能夠，一樣，有說服過，搞不好蔡英文說我也可以改變，她也可以
說服說，我們過去做得不好、以後保證會做得很好，那她怎麼做怎麼做，搞不好也說服我
們也不一定。
說服說，我們過去做得不好、以後保證會做得很好，那她怎麼做怎麼做，搞不好也說服我
們也不一定。
------------------------------------------------------------------------------
陳：蔡英文也可以改變，他們民進黨有在跟你聯繫的嗎？
柯：有啦隨時都有。
陳：都有？？！！
柯：拜託，我們2014還是盟軍。
陳：所以是，現在是什麼層級在跟你聯絡？
柯：這個就不要跟你講，是這樣啦，我倒覺得這也沒有什麼，因為2014畢竟曾經是盟軍，
所以民進黨的高層跟我好朋友很多。
陳：譬如誰？蔡英文有跟你聯繫嗎？
柯：不要說譬如啦，這個太多了，她本人不敢，她不是那一種喊芭樂拳的人，所以她不敢
。
陳：那也不會是陳菊？陳菊跟你好像、你們兩個關係很差啊？
柯：關係不好…也沒有到很差啦。
陳：阿不然是誰…啊…民進黨主席卓榮泰
柯：他好像跟蔡壁如講話機會比較多。
陳：所以他們確實有一直在聯絡就對了？
柯：也許會傳訊息吧，不過這樣啦，我倒覺得…
陳：阿是傳怎樣的訊息，蔡壁如某嘎哩共？
柯：我怎麼知道，不會，他們在談什麼，大概Say hello、聊天吧。
陳：Say hello、聊天，甘五摳零？會不會希望你不選？因為很顯然，你如果選了就會拉
到別人。
柯：哇嘎哩共，其實我跟你講，這也是動態的，其實在年初的時候有沒有，民進黨有時候
勸我選、有時候勸不要選，每天來的說客都不一樣，你知道為什麼？因為當時，這是到七
月以後才比較固定，在三月四月的時候你知道，蔡英文跟韓國瑜還是…比較少的，那個票
，但是到最近因為香港一下去以後才開始，就是說你現在是這樣，再過一個月你也不敢預
測，你也不曉得香港會變怎樣，不過在這一刻、這一秒、在八月底，大概是三分天下，你
看那個27、29、29，就太近了，這根本就統計誤差額。
勸我選、有時候勸不要選，每天來的說客都不一樣，你知道為什麼？因為當時，這是到七
月以後才比較固定，在三月四月的時候你知道，蔡英文跟韓國瑜還是…比較少的，那個票
，但是到最近因為香港一下去以後才開始，就是說你現在是這樣，再過一個月你也不敢預
測，你也不曉得香港會變怎樣，不過在這一刻、這一秒、在八月底，大概是三分天下，你
看那個27、29、29，就太近了，這根本就統計誤差額。
陳：對啊，那他們民進黨派人來跟你說，叫你選、叫你不選，你都怎麼回答？
柯：反正我都還沒決定，下一次人來講得又不一樣。
------------------------------------------------------------------------------
陳：OK，好，所以你現在也期待小英會交考卷出來，她可能還是有改變？
柯：沒有啊，大家都要交考卷啊、三個都要交考卷啊。
陳：那你跟小英到底是什麼仇？你還說人家旁邊全部每個都貪汙欸。
柯：哪有什麼仇，沒有我跟你講，那個「都是」一定是失言，但是我老實講，我自己當台
北市長非常清楚，我還是…我覺得那種國家資源不正當的使用還是不對。
陳：國家資源不正當的使用，你的意思是什麼？你是說他們新潮流都給人家占用很多國家
資源？
柯：不是啦，國家資源，哇嘎哩共，隨便講，基隆輕軌我就有意見了，不然你來跟我辯論
，你基隆輕軌終點站設在南港展覽館，我明明、我所有的轉運站全部設在南港，這個…你
那條做完一百億做完也沒有用，這個我就很不喜歡，這明明…我說這根本就沒有辦法說服
我，我不喜歡我們這個國家只看到選舉、沒人在做事情，真的你有覺得我們這個國家在做
事嗎？我覺得實在是很糟糕，我們至少每天七點半準時上班、每天都有行程表，很明顯都
有政策在推，我們整個國家現在都在選舉，也沒有人在做事情。
，你基隆輕軌終點站設在南港展覽館，我明明、我所有的轉運站全部設在南港，這個…你
那條做完一百億做完也沒有用，這個我就很不喜歡，這明明…我說這根本就沒有辦法說服
我，我不喜歡我們這個國家只看到選舉、沒人在做事情，真的你有覺得我們這個國家在做
事嗎？我覺得實在是很糟糕，我們至少每天七點半準時上班、每天都有行程表，很明顯都
有政策在推，我們整個國家現在都在選舉，也沒有人在做事情。
陳：安餒喔，那你覺得這個韓國瑜咧？他之前是你北農的。
柯：一天只有24小時，我想清楚，我自己當台北市長，我認為那高雄人真慘你知道，陳菊
大概前兩年就走了，前兩年走大家都是代理的，絕對沒有長期計畫，我也覺得那為什麼高
雄這一次選得一敗塗地有很大的理由，因為前兩年就走了，代理的人是這樣，不是我…這
也不是我自己的公司，我是代理的就應付應付、不要出事就好了，他一上任以後，他12月
25號上任，大概2月就開始在選舉了，最後1個月就開始在選舉了，我跟你講一天24小時，
大家不要假了，一天24小時，扣掉吃飯睡覺上廁所、休息一下，他也不是像我們可以騎一
日雙塔的、身體這麼好的，怎麼可能？
大概前兩年就走了，前兩年走大家都是代理的，絕對沒有長期計畫，我也覺得那為什麼高
雄這一次選得一敗塗地有很大的理由，因為前兩年就走了，代理的人是這樣，不是我…這
也不是我自己的公司，我是代理的就應付應付、不要出事就好了，他一上任以後，他12月
25號上任，大概2月就開始在選舉了，最後1個月就開始在選舉了，我跟你講一天24小時，
大家不要假了，一天24小時，扣掉吃飯睡覺上廁所、休息一下，他也不是像我們可以騎一
日雙塔的、身體這麼好的，怎麼可能？
陳：他可以爬樹啊。
柯：不是啊哇嘎哩共，一天24小時，所以我也知道很清楚，高雄兩年代理，還有一個現在
也是要選總統，所以整個…我跟你講還有一點，我自己去高雄看過，高雄比台北還難治理
，因為高雄太大了。
也是要選總統，所以整個…我跟你講還有一點，我自己去高雄看過，高雄比台北還難治理
，因為高雄太大了。
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陳：那韓國瑜現在民調一直掉欸。
柯：還會再掉。
陳：還會再掉？那你覺得這樣子掉，國民黨就難道任憑他輸嗎？會不會換柱2.0？
柯：其實將來歷史寫這一段，所有的罪過最大還是吳敦義，你也不是不曉得就是私心太重
，他就是自己想選然後一下弄這個、一下弄那個，弄來弄去弄到最後，今天這個局面沒辦
法收拾。
，他就是自己想選然後一下弄這個、一下弄那個，弄來弄去弄到最後，今天這個局面沒辦
法收拾。
陳：還有人聽說換柱2.0，然後把韓國瑜換下來，還有人說是要換的是吳敦義上去。
柯：沒有啦，沒有人說自己還是修改黨章，總統跟黨主席分開，如果說又還在想說要當不
分區第一名，我一看我就想說這個…搖頭而已，那老實講，今天國民黨，如果歷史、就說
2020，國民黨慘敗收場，以後歷史記一筆，最大的戰犯是吳敦義，這是我們做為一個政治
者，一個很公平的評價。
分區第一名，我一看我就想說這個…搖頭而已，那老實講，今天國民黨，如果歷史、就說
2020，國民黨慘敗收場，以後歷史記一筆，最大的戰犯是吳敦義，這是我們做為一個政治
者，一個很公平的評價。
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陳：剛剛的問題是說，郭台銘有去找你要搭檔，然後你當副手這樣好不好？
柯：沒有啦，我覺得，不是啦，我的意思是說，我要當、我自己當台北市長，好好把它當
完就好了，要選就自己選，如果不選，也不需要去當人家的副手，為什麼不要當人家的副
手？很簡單，做台北市長還比較能夠做事，做副手就好像深宮怨婦，對不對，再來就是說
支持人家，這三個都不矛盾。
完就好了，要選就自己選，如果不選，也不需要去當人家的副手，為什麼不要當人家的副
手？很簡單，做台北市長還比較能夠做事，做副手就好像深宮怨婦，對不對，再來就是說
支持人家，這三個都不矛盾。
陳：不矛盾，因為你說你覺得郭台銘是最適合當總統的人，起碼這幾個人當中，是嗎？
柯：比較有機會，比較有機會跳脫這種過去…不過是這樣，小英就是reference，就是基
準點，他要說服大家說我可以幹得比小英好，如果小英幹的話反正是這樣，GDP大概就兩
萬二，也不會掉到哪裡去，就是每天一樣，新潮流繼續把持國政，就是這樣，我也看不出
什麼改變。
柯：比較有機會，比較有機會跳脫這種過去…不過是這樣，小英就是reference，就是基
準點，他要說服大家說我可以幹得比小英好，如果小英幹的話反正是這樣，GDP大概就兩
萬二，也不會掉到哪裡去，就是每天一樣，新潮流繼續把持國政，就是這樣，我也看不出
什麼改變。
陳：OK，所以你覺得如果郭台銘當總統，是對整個國家有機會改變，所以你要支持他？
柯：沒有我沒有這樣講，我是說我們也在等他寫答案，小英搞不好明天就交一張考卷說我
如果連任的話兩岸關係會改善，很多一例一休會修正，搞不好他會講一大堆。
陳：所以你也有可能又換變成支持小英？
柯：不是，所以是這樣，還是這樣講一遍，民主政治是個說服的過程，所以我們也沒有叫
最好的選擇，叫比較好的選擇，所以小英現在是基準點，現在就看郭台銘有沒有能力去跟
大家講說我會幹的比她好，就這樣。
最好的選擇，叫比較好的選擇，所以小英現在是基準點，現在就看郭台銘有沒有能力去跟
大家講說我會幹的比她好，就這樣。
陳：你覺得他有能力嗎？
柯：等他交考卷，我怎麼曉得？
陳：他幹嘛要交考卷給你？
柯：他不是交給我，因為全國的老百姓都在等這些題目。
陳：可是你要支持他也是理念要相同的。
柯：我們是這樣，我們說你有機會，我們也很期待你的努力來說服我們大家，就這樣，這
不矛盾，這都很對。
陳：但是就認同來說他很難，你不是說你是墨綠的？你們兩個基本上的很多國家認同就完
全不一樣。
柯：這倒也還好，他愛中華民國、我愛台灣，也沒有矛盾，他愛中華民國、我愛台灣，聽
起來也還好，也沒什麼大矛盾。
陳：我個人覺得他在這種情況之下要參選的可能性比較低，因為他是生意人，他有這麼多
資產在中國。
柯：不一定，要看，所以是這樣，想必他很認真的在準備答案。
陳：真的喔？然後他再加上如果他自己出來獨立選的話，他等於又是背離他以前所愛的國
民黨嘛，你覺得一個生意人有可能會做這種事嗎？他一定要有十分的把握他才會去做。
柯：這不一定，你知道為什麼嗎？人到了70歲想法會改變，你如果是50歲的生意人，你只
想輸贏，人到一個年齡以後他會有理念，他會想說我一輩子什麼事都幹過了，去做一件我
喜歡做的事，真的會這樣，所以有時候是這樣，有時候反而因為這樣，所以容易成功，就
是說一個合作要無私，就是來入股的人你知道嗎？如果入股的人每個都在想說我要我的最
大利益，他就合不起來，如果入股的人在想說好吧，我們這樣幹對台灣比較好，為了這個
理由，我的股份我沒有要求說我要什麼return、要有什麼回饋，這樣的話合作就比較容易
成功。
想輸贏，人到一個年齡以後他會有理念，他會想說我一輩子什麼事都幹過了，去做一件我
喜歡做的事，真的會這樣，所以有時候是這樣，有時候反而因為這樣，所以容易成功，就
是說一個合作要無私，就是來入股的人你知道嗎？如果入股的人每個都在想說我要我的最
大利益，他就合不起來，如果入股的人在想說好吧，我們這樣幹對台灣比較好，為了這個
理由，我的股份我沒有要求說我要什麼return、要有什麼回饋，這樣的話合作就比較容易
成功。
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陳：哇悶工哩美算某？
柯：我不想選…很不想選，但是不得已還是要選就對了。
陳：不得已又要選？！
柯：如果大家都不選就只好自己上陣，不然怎麼辦？
陳：那如果郭台銘選你就不選就對了？
柯：因為很正直的講，四腳督也沒有機會。
陳：那你有跟王金平見面了嗎？結果呢？
柯：有啦、見過了，那就聽他講，沒有啦，大家…
陳：可是王金平本人想選啊。
柯：不是，就是這樣，每個人都說，我對台灣的未來很憂心，你憂心也沒用，憂心…憂心
下一步，大家都憂心回去以後，讓大家再想一下，我倒覺得這樣啦，何必去…我覺得這樣
啦，不要強人所難，就說你不要一直逼人家，有時候給人家一個空間，讓他思考一下、想
一下。
下一步，大家都憂心回去以後，讓大家再想一下，我倒覺得這樣啦，何必去…我覺得這樣
啦，不要強人所難，就說你不要一直逼人家，有時候給人家一個空間，讓他思考一下、想
一下。
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陳：那反送中的這個議題，你最近有看年輕選票對你的支持度，來看一下支持反送中的，
我們來看就是整體來講，支持度54%、不支持度21%，這個是TVBS民調，然後這裡頭的交叉
分析，你可以看到20到29歲有74%是贊成，30到39也是，所以說這個年輕族群是非常支持
這件事的，那結果呢，大家覺得說你現在的反送中的態度，說不清楚，你不支持反送中？
柯：這個…為什麼會這樣，不是，就算我們支持，但是我們不用在言語上去講一大堆，我
們知道我們要什麼，台灣要的是什麼，香港我看是麻煩了，因為我看大陸已經打算用上海
跟深圳來取代香港，所以我看一國兩制，很快會一國一制，問題是在這個時候台灣怎麼辦
？都在想說亞洲金融中心能不能搬來台灣，所以我倒覺得是這樣，就是說應該這樣講，如
果假設你隔壁住了一個神經病的，每天在大吼大叫說「你家的財產都是他的」，那你是你
跑去他家門口跟他對嗆說「明明這個產權都是我的，你在講什麼東西」，再去跟他打一團
，還是你鐵窗鐵門該裝的裝好，你還是自己做你的事，那這個我倒是覺得這樣，所以我是
這樣，我是一個很務實的，當然不是叫很務實的政客，我非常清楚台灣要什麼，我們要準
備什麼，但是我從來不太喜歡去…言語去做一些，所以老實講我平常會亂講話，除了兩岸
議題從來都照稿念。
我們來看就是整體來講，支持度54%、不支持度21%，這個是TVBS民調，然後這裡頭的交叉
分析，你可以看到20到29歲有74%是贊成，30到39也是，所以說這個年輕族群是非常支持
這件事的，那結果呢，大家覺得說你現在的反送中的態度，說不清楚，你不支持反送中？
柯：這個…為什麼會這樣，不是，就算我們支持，但是我們不用在言語上去講一大堆，我
們知道我們要什麼，台灣要的是什麼，香港我看是麻煩了，因為我看大陸已經打算用上海
跟深圳來取代香港，所以我看一國兩制，很快會一國一制，問題是在這個時候台灣怎麼辦
？都在想說亞洲金融中心能不能搬來台灣，所以我倒覺得是這樣，就是說應該這樣講，如
果假設你隔壁住了一個神經病的，每天在大吼大叫說「你家的財產都是他的」，那你是你
跑去他家門口跟他對嗆說「明明這個產權都是我的，你在講什麼東西」，再去跟他打一團
，還是你鐵窗鐵門該裝的裝好，你還是自己做你的事，那這個我倒是覺得這樣，所以我是
這樣，我是一個很務實的，當然不是叫很務實的政客，我非常清楚台灣要什麼，我們要準
備什麼，但是我從來不太喜歡去…言語去做一些，所以老實講我平常會亂講話，除了兩岸
議題從來都照稿念。
陳：那你對反送中，你要表達的態度是？
柯：北京政府要聰明一點…它是其實我跟你講，但是我看它已經很慘了為什麼，它做不做
都不對，它不管就是繼續亂下去，它一管就變六四了，所以老實講我覺得，如果是我，我
給它一個衷心的建議，就是學習蔣經國的方式，要slow release，就是說慢慢放…
都不對，它不管就是繼續亂下去，它一管就變六四了，所以老實講我覺得，如果是我，我
給它一個衷心的建議，就是學習蔣經國的方式，要slow release，就是說慢慢放…
陳：可是習近平都已經變皇帝了，你還期待他可以像蔣經國。
柯：沒有，這個叫什麼，習近平不是把他的任期取消嗎？我心裡面就在笑，兩千年前秦始
皇不是做過了嗎？意思就是說人不要以為自己會長生不老，拜託，我跟你講，我們這種當
醫生的都很清楚，不要以為自己會長生不老。
皇不是做過了嗎？意思就是說人不要以為自己會長生不老，拜託，我跟你講，我們這種當
醫生的都很清楚，不要以為自己會長生不老。
陳：對所以嘛，就是他現在的情況，他把自己都搞成皇帝了，你還期待他可以慢慢的有一
點民主的開放？
柯：但是我覺得是這樣，我每次說留下一個民主自由的台灣，可以給中國很多的啟示，我
跟你講，蔣經國當然，其實人家也在想台灣30年的民主轉型，蔣經國還是有他的功勞，不
然我們也沒有像韓國民主轉型付出那麼大的代價，所以還是有他的功勞在，所以老實講我
倒覺得台灣30年的民主經驗是可以作為大陸的參考、很重要的參考。
跟你講，蔣經國當然，其實人家也在想台灣30年的民主轉型，蔣經國還是有他的功勞，不
然我們也沒有像韓國民主轉型付出那麼大的代價，所以還是有他的功勞在，所以老實講我
倒覺得台灣30年的民主經驗是可以作為大陸的參考、很重要的參考。
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陳：我這一次有去香港前線，我們還吃了催淚彈瓦斯回來的，我們看那個情況，香港人這
一次是覺得他們再讓的話，真的民主自由就沒有了，因為過去22年他們是被這樣子一步步
鯨吞蠶食，到現在不能再讓了，不能一下子你被送中，這個就不得了了，所以香港人不會
讓、北京也不會讓，北京強硬的半死，所以這一局怎麼辦？
一次是覺得他們再讓的話，真的民主自由就沒有了，因為過去22年他們是被這樣子一步步
鯨吞蠶食，到現在不能再讓了，不能一下子你被送中，這個就不得了了，所以香港人不會
讓、北京也不會讓，北京強硬的半死，所以這一局怎麼辦？
柯：所以…我的估計是這樣，最後還是會悲劇收場，但是這個實在是…不是一個好的事情
。
陳：那時間點會在什麼時候？
柯：10月1號以前，你問我的話，因為他也不讓、他也不讓，所以唯一只有一個，習近平
往後退一步就好了，這個…有時候政治還是一念之間。
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陳：那你怎麼看侯友宜現在也不當這個韓國瑜的競選主委。
柯：侯友宜是一個做事很認真的人，我覺得他的模式是我最喜歡的，因為他副市長就做了
七年，就是他最後一年去選舉，他還是在跑那個，所以他是，所以新北市的市政是、幾乎
是沒有差距，他人也不會貪汙、做事誠懇認真，所以我老實講，我看所有的市長上任，他
是最進入狀況的。
七年，就是他最後一年去選舉，他還是在跑那個，所以他是，所以新北市的市政是、幾乎
是沒有差距，他人也不會貪汙、做事誠懇認真，所以我老實講，我看所有的市長上任，他
是最進入狀況的。
陳：所以人家民調也比你好。
柯：好多了，而且他的人比較沒有給人家那種侵犯性，我們這種台大、做教授出來的，東
罵西罵，臭屁習慣你知道嗎？老實講我也覺得我有這個缺點。
陳：所以侯友宜將來有可能會是你最大的對手。
柯：沒有啦，哇嘎哩共，我從來不會把人家當對手，對台灣好就好了，我覺得侯友宜做的
不錯，我覺得他這樣平穩誠懇認真，也不會這樣捉神弄鬼。
陳：所以就六都首長來比，這樣你有對侯友宜來講，你這個就是認輸OK這樣子？
柯：不是，如果我現在做不會比他差，但是我第一年比他的第一年差太多了。
陳：所以現在是有比他好就對了？
柯：沒有，如果我現在的話，我現在已經控制住了當然，不過我的方法跟他不一樣，我這
種方法是太…太那種、太嚴厲。
陳：你現在的市政民調你只贏、只贏誰，韓國瑜跟盧秀燕而已。
柯：這個我倒不擔心，因為老實講，我的態度是這樣，反正民調夠用就好了。
陳：哈哈哈現在已經變這樣了，你以前還說要當第一名欸。
柯：我的態度民調夠用就好，我要做的是改變台灣，不是適應台灣。
陳：OK，那就又要選總統啦。
柯：不會啦，我改變台灣我有個方法，我跟你講，我還是很劇烈的在改變台灣的政治文化
，我相信我只要台北市長可以做完八年，整個台北市的政府文化會完全不一樣，它會一個
很專業很企業化的、專業化的形象會出來。
，我相信我只要台北市長可以做完八年，整個台北市的政府文化會完全不一樣，它會一個
很專業很企業化的、專業化的形象會出來。
陳：真的喔？有人說柯文哲當台北市長，是哪裡做得好？你會怎麼回答？
柯：不急啊，時間做完，我跟你講，好不好，我是數字管理的人，我非常清楚，我跟你講
，這個是應該這樣，以前陳菊在高雄都五顆星又怎麼樣？大給災災欸啦。
陳：災災系安那？
柯：我的意思是說其實是這樣，那個什麼評鑑、幾顆星，那個都還是要去處理的，像我們
從來不買廣告的，不是說買來、還是要去處理，不是一定是買、交際幹嘛，我還是相信我
自己，我跟你講，我在台大當醫生當這麼久，我非常清楚，時間拉久我們會贏。
從來不買廣告的，不是說買來、還是要去處理，不是一定是買、交際幹嘛，我還是相信我
自己，我跟你講，我在台大當醫生當這麼久，我非常清楚，時間拉久我們會贏。
陳：OK，那你想改變整個台灣的政治文化，拉高層級到中央的層級，你如果去選總統，備
位市長人選、接替的是誰？
柯：再講吧，老實講我看侯友宜的模式，其實我蠻喜歡的，就是說其實我還是不太喜歡說
，如果有機會應該開始要培養以後可以接任的人，可以貫徹我們價值的人來做，要開始培
養，反正還有三年的時間，我可以找人來培養。
，如果有機會應該開始要培養以後可以接任的人，可以貫徹我們價值的人來做，要開始培
養，反正還有三年的時間，我可以找人來培養。
陳：意思就是你沒有要選總統才有辦法培養對不對？
柯：我要想想看，我們要怎麼去培養人。
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陳：好我們來看政黨認同的民調，結果你看一下，就是國民黨在8月15、34.8%、民進黨26
1%，民眾黨，雖然你說這一切都是還沒開始、都是烏龍，根本還沒成立的民眾黨有11.9%
，然後時代力量6.9%，其他的民調也大概都是這樣，你一下子還沒成立、還是個烏龍的民
眾黨，你就把時代力量幹下去了。
1%，民眾黨，雖然你說這一切都是還沒開始、都是烏龍，根本還沒成立的民眾黨有11.9%
，然後時代力量6.9%，其他的民調也大概都是這樣，你一下子還沒成立、還是個烏龍的民
眾黨，你就把時代力量幹下去了。
柯：主要還是在不分區，我不分區已經想過，我們還是用專業人士。
陳：第一名是蔡壁如嗎？
柯：沒有…開玩笑，不過蔡壁如去立法院一定很有趣，她是真正的六親不認的，他從來沒
有在跟人家客氣的，，我們還是會找專業人士，我們不要找政治人物，我們把它當作一個
影子內閣來做。
有在跟人家客氣的，，我們還是會找專業人士，我們不要找政治人物，我們把它當作一個
影子內閣來做。
陳：所以現在有的人選是誰？一個都沒有？
柯：還在找，有啦，我們陸陸續續有在登記，反正還早、還有時間，未來的一個月慢慢會
弄出來，不過區域比較麻煩，區域你不推十個不分區沒辦法選，規定是區域要提十個才能
夠選不分區，所以區域還是要十個，十個就比較困難，因為這個…不是，我說選得上的十
個比較困難，你要推十個很容易，有機會選上的十個比較困難。
弄出來，不過區域比較麻煩，區域你不推十個不分區沒辦法選，規定是區域要提十個才能
夠選不分區，所以區域還是要十個，十個就比較困難，因為這個…不是，我說選得上的十
個比較困難，你要推十個很容易，有機會選上的十個比較困難。
陳：所以你現在還沒有找到有機會勝選的立委候選人？
柯：沒有，因為是這樣，在30年下來，藍綠早就把，應該開玩笑說把培養皿都佔滿了，你
現在再放一個菌，新的菌種進去要佔一個區域不太容易了，所以區域老實講，真的是比較
困難，而且單一選區兩票制本來就是沒有第三名，，因為很快第三名就會邊緣化，除了單
一選區外，第一名第二名有效，第三名很難，但是不分區的話就比較容易。
現在再放一個菌，新的菌種進去要佔一個區域不太容易了，所以區域老實講，真的是比較
困難，而且單一選區兩票制本來就是沒有第三名，，因為很快第三名就會邊緣化，除了單
一選區外，第一名第二名有效，第三名很難，但是不分區的話就比較容易。
陳：OK，所以你這樣子算一算，你期許這一次，你能夠拿到多少席次？
柯：不一定，因為這個還是這樣，應該老實講，如果你不選總統，還是會少一些。
陳：所以為了希望民眾黨的席次多一點，現在又想選總統了？
柯：但是我也想過，多三席、差三席四席，大概沒有實質上的影響，因為我們進去還是扮
演關鍵的少數，但是我覺得是這樣，常常是to see is to believe，通常是如果有一個全
新的品種進來，還是會改變整個國會的生態。
演關鍵的少數，但是我覺得是這樣，常常是to see is to believe，通常是如果有一個全
新的品種進來，還是會改變整個國會的生態。
陳：所以還是起碼幾席進來，擾亂一下國會這樣子？
柯：這個叫鯰魚效應，丟幾隻鯰魚進去。
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陳：OK，今天823，你們三個終於同台了，這是你故意這樣的一個安排嗎？
柯：沒有，我跟你講，常常是英文叫unexpected，就是沒有特別去寫劇本，本來不是什麼
桃園三結義嗎？也沒有啊，其實反而我是最輕鬆的，因為我本來個性我就是比較無所謂，
可是像不管王金平，他在政壇40年，那個人脈，所以有時候常常一個人跟這個社會牽葛太
多，常常最後會失去自我，很困難嘛，你這麼多牽葛要保持自我，除非你真的是亞斯伯格
症，要不然你怎麼辦？郭台銘更不用講，美國也有公司、日本也有公司、大陸也有公司，
全世界這麼多公司，每個人都想要去影響他，哪有這麼容易？所以對其他兩個人，他們牽
葛太多了，我是比較自然，所以還是那句話，如果一個合作是說大家能夠，每個人都把無
私、把我縮到最小，這個合作就容易成功，如果每個人把我放很大，就game over了。
桃園三結義嗎？也沒有啊，其實反而我是最輕鬆的，因為我本來個性我就是比較無所謂，
可是像不管王金平，他在政壇40年，那個人脈，所以有時候常常一個人跟這個社會牽葛太
多，常常最後會失去自我，很困難嘛，你這麼多牽葛要保持自我，除非你真的是亞斯伯格
症，要不然你怎麼辦？郭台銘更不用講，美國也有公司、日本也有公司、大陸也有公司，
全世界這麼多公司，每個人都想要去影響他，哪有這麼容易？所以對其他兩個人，他們牽
葛太多了，我是比較自然，所以還是那句話，如果一個合作是說大家能夠，每個人都把無
私、把我縮到最小，這個合作就容易成功，如果每個人把我放很大，就game over了。
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陳：最後有一個小遊戲我們來玩一下，就是你覺得自己是…
柯：這個只有獅子跟老虎是確定，其他都不好意思講。
陳：真的喔？其他都不好意思講？
柯：獅子是我，老虎是…郭台銘他們在…他們家的屏風就有老虎
陳：你覺得你很欣賞的侯友宜？
柯：我不曉得這個…我們都叫他阿猴，他外號叫阿猴，他年輕的時候大家叫他阿猴，我還
知道他的外號叫阿猴。
陳：那你覺得個性上可以是什麼？
柯：我不曉得，反正這個沒有什麼好比擬的，龍？沒有問題啊。
陳：那這個比較，就是你覺得國民黨這次會敗選，如果這樣一對一K下去，吳敦義要負最
大的責任。
柯：那你們應該要再加一個海豚。
陳：好，海豚，那韓國瑜呢？
柯：這個不好意思，人家要當總統候選人，我不要再跟他比了。
陳：那小英呢？
柯：小英喔，如果選貓應該是可以。
陳：選貓，為什麼？
柯：因為很難捉摸，你說我講話不清楚，她更不清楚，她也是講半天聽不懂她講什麼。
陳：安餒喔，那王金平呢？
柯：不好意思，上次說他狐狸，聽說就踢到鐵板了，不要再講人家了，我是被黃暐瀚害的
，黃暐瀚說蛇，我說奇怪、怎麼會講人家蛇，後來說他是生肖屬蛇，他的生肖屬蛇。
陳：那我們把他回到他的蛇好了？
柯：不要啦不要啦…
陳：那蔡旺旺呢？
柯：沒有什麼意見，他就偷工偷工…沒有啦，偷工是個性。
陳：好那沒有辦法分類，那黃國昌咧這個人？因為你看他們現在時代力量搞成這樣。
柯：馬倒是可以。
陳：為什麼他是馬？
柯：脫韁野馬…
陳：脫韁野馬！！！OK，阿這個咧賴清德？
柯：可憐…唉
陳：你覺得他被小英陰掉了對不對？
柯：做掉了，做掉了、不是搓掉，好啦好啦不要不要，我又開始失言了。
陳：他是比較正直嗎？
柯：他是很硬、很硬的人，你要說牛也是可以，他個性很硬、也很堅持的人，我想說奇怪
，怎麼有人做事熱得要死還有辦法穿西裝，我實在受不了，他是一個很ㄍㄧㄥ的人，我不
會，我是務實，我絕對不會夏天熱得要死穿西裝打領帶，我都覺得要人命。
，怎麼有人做事熱得要死還有辦法穿西裝，我實在受不了，他是一個很ㄍㄧㄥ的人，我不
會，我是務實，我絕對不會夏天熱得要死穿西裝打領帶，我都覺得要人命。
陳：人家做事的理念很堅持，這是你遇過最堅持的政治人物了吧？
柯：我看他很，台灣話叫很ㄍㄧㄥ，不是我的風格。
陳：阿學姊咧？
柯：學姐是可愛，我也不曉得。
陳：可愛，可愛我們要給她一個什麼？
柯：我不曉得、隨便、高興就好，沒有動物了…學姐就可愛…的。
陳：兔子！兔子好不好？
柯：勉強湊一湊。
陳：機勒咧？恰吉
柯：算了，這個不要再…阿彌陀佛、我佛慈悲，這果東師父教的，果東師父說你以後只要
看到他，就說阿彌陀佛，我佛慈悲。
陳：這樣喔？那老鼠好了啦？
柯：不用不用…不好意思，你給他貼在那，他明天又開始在媒體上講我壞話。
陳：這樣，所以這個也是不能分類的？
柯：阿彌陀佛、我佛慈悲。
陳：OK，所以你的不能分類裡面，就這幾個，韓國瑜沒辦法、恰吉沒辦法、蔡旺旺沒辦法
然後…這是海豚。
柯：你們就沒有海豚，有海豚就給他貼上去了。
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感想：學姐很可愛
08/24 佩琪對不起
08/25 佩琪對不起
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.141.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TOIpZN6 (HatePolitics)
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推 : 現在到底幾個人幫柯P稿逐字稿啊1F 223.136.227.248 台灣 08/24 20:30
→ : 中間有一大段動物配對不知道哪個工作人2F 111.241.47.128 台灣 08/24 20:33
→ : 員想的流程 有夠白癡
→ : 員想的流程 有夠白癡
推 : 辛苦了4F 111.255.165.65 台灣 08/24 20:33
推 : 推8F 42.77.199.94 台灣 08/24 20:40
推 : 有夠長 還多鬼打牆的問題重複問 看到煩了9F 101.8.225.27 台灣 08/24 20:40
推 : 推10F 180.218.173.194 台灣 08/24 20:46
推 : 哈哈哈哈哈這篇好笑11F 49.158.40.214 台灣 08/24 20:47
推 : 幫賴神 QQ12F 49.217.176.126 台灣 08/24 20:48
推 : 阿彌陀佛 阿彌陀佛13F 111.240.182.84 台灣 08/24 20:49
推 : QQ14F 175.180.210.169 台灣 08/24 20:53
推 : 辛苦了15F 101.137.45.29 台灣 08/24 20:53
推 : 推柯，但主持人很爛16F 101.14.233.242 台灣 08/24 20:54
※ 編輯: pishain (61.230.141.133 臺灣), 08/24/2019 20:58:55推 : 推推推 超長的17F 124.155.181.88 台灣 08/24 20:59
推 : 推逐字稿18F 27.246.226.134 台灣 08/24 21:00
推 : 推19F 39.12.39.151 台灣 08/24 21:00
推 : 感覺回答很跳針 顧左右而言他20F 122.117.125.128 台灣 08/24 21:01
推 : 推21F 150.117.242.227 台灣 08/24 21:04
推 : 主持人爛死了 垃圾媒體22F 1.162.160.64 台灣 08/24 21:05
推 : 辛苦了23F 101.13.33.154 台灣 08/24 21:07
推 : 內容蠻精彩的 感謝整理24F 125.231.73.24 台灣 08/24 21:10
推 : 光看稿就覺得這主持人一直在套話...25F 118.166.119.99 台灣 08/24 21:11
推 : 柯P替高雄人抱不平了 代理市長2年+韓上26F 125.231.73.24 台灣 08/24 21:14
推 : 這主持人怎麼那麼爛 一直嗆一直黑27F 123.194.85.232 台灣 08/24 21:17
推 : 最後柯P用動物 表達對政治人物的感想 XD28F 125.231.73.24 台灣 08/24 21:22
推 : 推逐字稿各位 感謝29F 101.10.59.137 台灣 08/24 21:25
推 : 推 這麼長 辛苦了30F 182.235.232.161 台灣 08/24 21:25
推 : 推31F 39.10.165.244 台灣 08/24 21:28
推 : 推32F 218.161.9.240 台灣 08/24 21:29
推 : 動物配對 綜藝節目嗎 幼稚園小學生?33F 61.231.67.124 台灣 08/24 21:33
→ : 我自己打完逐字稿的感想除了佩琪對不起外34F 61.230.141.133 台灣 08/24 21:33
→ : ，覺得柯文哲盡力了 XD，這種問法只失言
→ : 幾句很了不起了 XDDDD
→ : ，覺得柯文哲盡力了 XD，這種問法只失言
→ : 幾句很了不起了 XDDDD
推 : 這主持人完全就是幫蔡來黑柯的 有夠噁37F 123.194.85.232 台灣 08/24 21:35
→ : 推 謝謝逐字超人38F 1.169.103.210 台灣 08/24 21:35
→ : 哎 整篇廢言 要選不選就一句話而已39F 61.230.194.241 台灣 08/24 21:36
噓 : 廢話seafood自己答的避重就輕當然要把他40F 175.97.12.200 台灣 08/24 21:38
→ : 問清楚啊，我覺得這次訪問問的很好不像以
→ : 前的訪問都被柯文哲打哈哈輕鬆帶過讚，讚
→ : 問清楚啊，我覺得這次訪問問的很好不像以
→ : 前的訪問都被柯文哲打哈哈輕鬆帶過讚，讚
推 : 推43F 49.214.225.60 台灣 08/24 21:39
推 : 講的不清楚嗎? 可能是文盲看不懂中文44F 123.194.85.232 台灣 08/24 21:40
推 : 逐字推45F 27.242.140.193 台灣 08/24 21:40
→ : 光是要選不選總統就講不清楚了，跟旺董的46F 175.97.12.200 台灣 08/24 21:45
→ : 關係也是問了好幾次才出來，你才看不懂中
→ : 文吧
→ : 關係也是問了好幾次才出來，你才看不懂中
→ : 文吧
推 : 先推竹子超人49F 220.141.68.12 台灣 08/24 21:47
推 : 霉體要有格調難 還是支那民主化難啊？50F 125.227.221.43 台灣 08/24 21:49
推 : 推51F 59.120.254.61 台灣 08/24 21:50
推 : 主持人插嘴說"他可以爬樹"那段 柯明明是說52F 1.161.67.147 台灣 08/24 21:52
→ : 陳菊的代理市長擺爛 代理一個月就開始拼選
→ : 舉
→ : 陳菊的代理市長擺爛 代理一個月就開始拼選
→ : 舉
推 : 太強了這逐字稿，推！55F 223.137.225.34 台灣 08/24 21:56
推 : XDDDDD56F 1.169.103.210 台灣 08/24 21:57
推 : 推 這逐字真的太猛57F 114.35.172.111 台灣 08/24 22:00
推 : 推，辛苦了～～58F 42.72.216.154 台灣 08/24 22:03
推 : 幹，超強！打好多字，謝謝分享。59F 27.147.51.83 台灣 08/24 22:10
推 : 辛苦了60F 36.225.48.252 台灣 08/24 22:11
推 : 柯黑崩潰61F 180.217.149.103 台灣 08/24 22:24
噓 : 靠.....1000p幣....多長呀62F 111.240.182.84 台灣 08/24 22:26
推 : 辛苦了63F 122.116.119.26 台灣 08/24 22:27
推 : 辛苦推64F 180.217.233.12 台灣 08/24 22:28
推 : 哈哈哈65F 218.161.27.64 台灣 08/24 22:31
推 : 推66F 123.110.107.149 台灣 08/24 22:32
推 : 台灣還是需要做事的人 不要被統獨綁架 加油67F 223.139.220.158 台灣 08/24 22:32
→ : 啊阿北
→ : 啊阿北
推 : 不推不行69F 1.160.1.233 台灣 08/24 22:35
推 : 這個逐字稿也太累了70F 180.204.129.122 台灣 08/24 22:42
推 : 超長的，辛苦了71F 118.165.5.185 台灣 08/24 22:43
推 : 這篇好長！推！72F 111.71.91.72 台灣 08/24 22:49
推 : 感謝分享，非常有趣73F 27.52.30.14 台灣 08/24 22:51
推 : 推用心74F 1.174.72.253 台灣 08/24 22:52
推 : 這主持人根本垃圾75F 114.137.114.219 台灣 08/24 22:56
推 : 這篇玄機很多 柯根本不care總統 他要76F 223.137.217.30 台灣 08/24 23:01
→ : 的是立院擂台的入場券 他想對抗DPP 但
→ : 不會把台灣搞到送給韓國魚
→ : 的是立院擂台的入場券 他想對抗DPP 但
→ : 不會把台灣搞到送給韓國魚
推 : 推79F 101.14.148.192 台灣 08/24 23:08
推 : 推80F 114.42.248.30 台灣 08/24 23:10
推 : 好長 推辛苦了81F 110.28.65.22 台灣 08/24 23:11
推 : 這主持人就只關心他要不要選而已嘛..82F 114.24.111.213 台灣 08/24 23:20
推 : 這也太長了吧83F 101.12.204.144 台灣 08/24 23:21
推 : 爛主持人,問的問題裡一堆預設立場84F 67.161.67.78 美國 08/24 23:22
推 : 感謝85F 101.12.102.222 台灣 08/24 23:24
推 : 動物星球頻道86F 180.204.208.18 台灣 08/24 23:27
推 : 感謝分享～87F 39.12.100.21 台灣 08/24 23:30
推 : 推88F 36.235.5.142 台灣 08/24 23:43
推 : 推逐字稿，支持阿北89F 59.126.135.25 台灣 08/24 23:51
推 : 推90F 73.222.85.71 美國 08/24 23:57
推 : 推91F 36.239.145.181 台灣 08/25 00:00
推 : 推92F 101.10.32.59 台灣 08/25 00:01
推 : 看完推逐字 有夠長 感謝 噓深度欠佳主93F 150.116.216.213 台灣 08/25 00:06
→ : 持人
→ : 持人
推 : 推 感謝95F 123.192.107.137 台灣 08/25 00:08
推 : 打好多字96F 114.44.186.38 台灣 08/25 00:15
推 : cool97F 39.8.0.114 台灣 08/25 00:27
推 : 推 感謝，然後主持人真爛98F 1.160.36.49 台灣 08/25 00:32
推 : 有點強，這好長99F 114.43.131.230 台灣 08/25 00:47
推 : 推!謝謝逐字稿!然後主持人是有事嗎?100F 101.9.164.145 台灣 08/25 00:56
推 : 讚～～謝謝101F 114.40.40.227 台灣 08/25 01:03
推 : 柯可以不要上這種就是要黑你的訪談嗎？102F 36.227.173.144 台灣 08/25 01:18
→ : 一直要防守好累喔，也看不到什麼重點
→ : ，回答的還是一樣啊？ 真心煩
→ : 一直要防守好累喔，也看不到什麼重點
→ : ，回答的還是一樣啊？ 真心煩
推 : 看完了，再推一次105F 36.231.85.98 台灣 08/25 01:25
推 : 推逐字稿106F 118.150.193.228 台灣 08/25 01:28
推 : 柯屁 你他馬不選就閉嘴 越看越煩107F 39.12.197.206 台灣 08/25 02:13
推 : 推108F 114.35.47.139 台灣 08/25 02:19
推 : 推109F 1.34.238.51 台灣 08/25 02:41
推 : 太威了吧，幫推。這個主持人訪問是在110F 49.158.86.3 台灣 08/25 02:57
→ : 挖洞給人跳，還是故意害人
→ : 挖洞給人跳，還是故意害人
推 : 推112F 114.34.75.239 台灣 08/25 03:01
→ : 整段訪問。敵意很深
→ : 整段訪問。敵意很深
推 : a114F 49.159.170.83 台灣 08/25 06:30
推 : 主持人的敵意太強了115F 114.24.139.210 台灣 08/25 07:09
推 : 幹他媽的垃圾主持人 是沒邏輯嗎 一直跳針116F 111.251.207.201 台灣 08/25 08:13
→ : 操
→ : 操
推 : 阿彌陀佛、我佛慈悲。XDDD118F 220.137.51.64 台灣 08/25 09:36
推 : 推，另外主持人就是個垃圾119F 223.137.190.54 台灣 08/25 09:41
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