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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-13 16:04:53
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [討論] 20190824黃國昌「台灣的下一步」逐字稿-1
時間 Tue Aug 27 23:33:48 2019


20190824黃國昌「台灣的下一步」逐字稿-1

https://www.youtube.com/watch?v=G0C6h0MS5PQ
黃國昌演講活動「台灣的下一步」台中場 - YouTube
「台灣的下一步」:金權政治下的金融地產財經幫 謝謝昨天下午滿座的觀眾,以及所有在Youtube上觀看的朋友。 昨日演講主題,以兆豐案、永豐案為具體案例,深入分析「財經幫的弊害」與「金融改革的急迫性」。揭露「金融地產財經幫」及「金權政治」的結合,是如何掠奪臺灣和我們下一代的未來。 內容精要: ➡前三場演講回顧:掠奪...

 

(本文不重點整理、不上色)
(因先前有人提議大篇幅的逐字稿可以分段,所以這次會分,演講全長一小時五十分,我
會分四個部分分享,但要有心理準備,還是很多…)
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在第一場「台灣的下一步」的演講的時候,我們回顧了從兩千年到二零一八年,過去的這
十八年的時間當中,我們在所有的政治人物拚經濟的口號下,台灣經濟成長的軌跡,我們
要拚經濟、所以我們要獎勵投資;要獎勵投資、要降稅率;我們要拚經濟、所以我們要拚
出口;要拚出口的話、匯率要控制好,否則新台幣不斷的升值,我們的出口沒有競爭力,
要拚經濟,我們必須要拚金融,所以對於要投資的人,利率要壓低、甚至政府要補貼利息
,就像我們現在的政府在獎勵台商回流的時候,我們幫他們做了租稅的特赦、我們甚至給
他補貼年利率一點五趴的利息。


在這樣拚經濟的軌跡下我們看到了什麼?我們看到實際上面的狀況是台灣的GDP有成長,
從兩千年如果我們當成一百趴爬升到了一百七十二趴,我們看到了我們的GDP爬升到一百七
十二趴,竟然在亞洲四小龍裡面排行最後一名,而我們的薪資成長事實上卻只到了一百二
十一趴,薪資成長的腳步跟不上GDP成長的幅度,但是有一個東西不斷的超越我們GDP成長
的速度,就是我們的高房價,我們的高房價從兩千年當成一百趴、到二零一八年房價指數
已經到了兩百八十七趴,什麼促進了這一個房地產房價不斷飆高的蓬勃?就是我們的金融
產業。


我們的金融產業變大了、產值變多了,不動產放款變多了,我們的地價、我們的房價也不
斷的攀高了,但是我們必須要很嚴肅的問一個問題是「當我們在拚經濟的時候,拚的是金
融業、拚的是房價,還是我們在拚經濟的時候,真的要拚的是人民的生活?」。


當我們談到我們希望拚的是人民的生活的時候,我們看到了數字,我剛剛跟大家講過爬的
最高的房價,綠色的這條線兩百八十七趴,房價會高、顯然大家要借錢買房地,不動產放
款到兩百二十趴,下面最疲弱的就是我們的薪資成長,每個月經常性薪資所得從一百趴到
一百二十一趴,跟不上房價、跟不上貸款,造成的結果是什麼?造成的結果是我們看到了
金融機構的資產,在過去這十八年的時間當中膨脹到三百二十二趴,而保險公司的資產從
一百趴膨脹到九百七十二趴,金融機構控制了越來越多的財富、保險公司控制了越來越多
的金錢,這些錢不要搞錯,不是他們的,這些錢是一般投資大眾、是每一個存款戶、是每
一個保戶的,當我們看到了這些金融機構,他們從我們的民間社會、從每一個辛苦的工人
身上、從每一個早出晚歸為了生活在打拚的人,吸走了這麼多的資金了以後,他們拿去幹
了什麼事情?他們做了多少的實體投資?為什麼我們的實體投資它成長的幅度竟然連疲弱
的GDP都比不上?


當這一些金融業、保險業吸收了大量的資金的時候,結果投入到我們的市場上面的是從事
最沒有生產力的活動,就是「炒地皮」,我有辦法從銀行借到一千萬,去買了一個我不住
的房子,過了幾年我可以用一千五百萬把它賣掉,它的財富增加了五百萬,它實體的經濟
活動創造了什麼?它創造了什麼樣的實體的經濟活動?當我們金融業不斷的把從民間吸來
的基金放到這樣沒有生產力、不是實體經濟的活動上的時候,它所對於我們一般真的在拚
經濟的時候,我們腦袋裡面想的是人民的生活要過得更好、收入要增加、生活水準要提升
,有嗎?


我們看到的是,當我們的薪資跟不上房價、就是不斷攀升的房價所得比,台北市十四點四
九代表著一個中位數收入的家戶,不是個人喔、是家戶、一家子人,不吃不喝十四年,可
以在台北市買一個房子,如果以台灣全國來講的話,平均是八點八七年,在世界上面所有
的先進國家在討論合理房價的時候,房價所得比應該是三到五,台灣已經進入了瘋狂的狀
態,台中不會像台北這麼可怕,但是絕對是高於全國的平均值,大家在台中跑到七期去看
的時候會覺得非常的納悶,這麼多的豪宅晚上卻像鬼城一樣黑漆麻烏的,到底是誰花錢買
了那些房子?放在那邊要做什麼?


當我們關心一般人實際上面的生活的時候,我們看到的卻是什麼?看到的是每一個家戶,
他們在付他們的房貸的時候,房貸每個家戶負擔的比例不斷的上升,以全國來講三十六趴
,代表什麼意思?代表一個家戶、中位數的家戶,他要花三分之一的所得去繳房貸,如果
在台北市的話五十九趴,更可怕,台中應該是落在這個數值中間,所以導致的結果、導致
的結果很簡單,當你被沉重的房貸所壓得喘不過氣的時候,接下來就是生活品質的降低,
實質的生活水準不斷的在下降,你的可支配所得扣掉了房貸的時候,我們從兩千年開始如
果用一百趴來算,你會看看看…看到,到現在如果紀錄消費者物價指數的掙扎,二零零二
年是一百趴、到現在剩下八十六趴,你過得更好還是過得更不好?如果在台北市情況更可
怕,下降到四十九趴,我講的不是你住在一個你感覺到價值很高的房子裡、感覺自己很有
錢,我講的是除了這個房子可以讓你生活以外,你扣掉那些錢以後,你每天可以出去吃飯
、上館子、跟朋友一起看電影、來聽黃國昌演講,這些所有的事情的生活品質的總和下降
成這個樣子。


當我們看到這樣的數字的時候,我們一點都不驚訝,為什麼從過去到現在,有很多的學者
、很多的NGO、比較有良心的金融業者、敢說實話的經濟學者他開始說,台灣的經濟,有
人用各式各樣的名稱去描述它、有人說是燜、燜經濟,或者是對於年輕的新世代,是窮困
的新的世代,你從這些結構性的數字看的一清二楚,這就是我們現在所面臨的經濟活動,
這個是為什麼台灣的年輕人現在越來越看不到未來,這個是不是國家要解決的事情?這當
然是國家要解決的事情!但是我們國家到底做了什麼事情來解決這些事情?還是我們國家
的政策不斷的在推進這些問題的惡化?這個是當我們在關心我們自己的公共事務、從自己
的生活角度出發、從自己的生活出發,如果今天政治的目的是要讓每一個人過更好的生活
、每一個人可以在這個社會環境當中去追求自己生命當中的理想,我們必須要嚴肅的問一
個問題,我們離那個目標是越來越遠還是越來越近?以及為什麼?


在這個那麼大的架構下面,第二場的演講我帶了大家看什麼叫做金權政治,金權政治背後
有一股力量控制著我們的政策,什麼叫背後有一股力量控制著我們的政策?這個就最簡單
,為什麼不分藍綠的議員貪汙受賄都會跟不動產商有關係?去年選舉的時候、在台中這邊
選舉,我不曉得大家走出去的時候看到多少議員選舉的看板?你要認真問一個問題,你要
選一個議員一百面看板,如果沒有做到一百面人家會覺得你是選假的,一個月的租金、一
塊、台中可能比較便宜算兩萬就好,一個月租金、一百面乘以兩萬=兩百萬,不要拖太久
半年就好,一千兩百萬,錢從哪裡來?當我們看到這些議員不分藍綠跟不動產商彼此之間
出現了貪汙、索賄、受賄這樣子的貪污行為的時候,我們開始看到了這個金權政治背後的
結構。


趙藤雄大家對他的理解不是只有遠雄建設,趙藤雄大家對他的理解還有遠雄人壽,我們看
前面概括的數字當中清楚的看的出來在過去這幾年當中,人民的生活變得更不好、實質的
生活水準下降,但是有兩種行業蒸蒸日上、蓬勃發展,一個叫金融業、裡面包括了保險,
一個叫不動產業,而金融業跟不動產業兩者之間在台灣發展的脈絡裡面,就好像是一個鳥
的雙翼,趙藤雄就是那隻鳥,他的左翼是不動產、他的右翼是他的保險,而保險公司拿著
從保戶來的錢投入了不動產房的炒作,讓房價不斷的飆高,而房價不斷的飆高的時候,保
險公司帳面上面的資產數字又不斷的膨脹,讓它可以變得更大、讓它可以賣更多的保單、
讓它可以在民間社會去吸收更多的資金,然後再進一步的去投資不動產,而這些控制著金
融業跟不動產業的商人們,他們就在這中間的過程當中上下其手,當我說他們在這個過程
當中上下其手,我說話我一定負責,如果我預期的沒有錯誤,今年的年底趙藤雄父子,我
不曉得趙藤雄會不會脫身的乾乾淨淨、還是把責任全部丟給他的兒子,會再度被起訴,為
什麼再度被起訴?二零零八年的時候,遠雄人壽用存戶、用保戶拿來的錢去蓋了一棟一百
多億的遠雄人壽大樓,這一百多億的大樓裡面,請問趙藤雄父子你們汙了多少錢?這個案
子檢察官正在偵辦當中,今年年底如果正常的話,應該會有結果。


當我們看到這個結構、這個現象的時候,這個月的月初出了這本書(金融詛咒),那當然英
文版的早就出來了、中文版出來了以後我看了嚇一跳,這個是一個非常知名的財經作者、
加上記者、加上研究員,因為在國外你財經記者、作者,你要幹的好要幹的深入啊,不是
像在台灣一樣只要會翻譯就好,在台灣認真一點就翻譯嘛、不認真一點就腦補自己寫小說
,那但是在國外裡面你不管是從Vanity Fair、Financial Times還是Reuters,這個作者
這三家通通都有待過,你要去做出認真的分析那你自己真的要洞悉到底發生了什麼事情,
他說「金融詛咒」。


什麼是金融詛咒?當金融產業的成長超越了它的最適規模,它會讓應該流入「製造」財富
的金流而轉到房地產,並逐漸將國內優秀人才吸納,使得其他的產業逐步邁向死亡,高層
的貪腐,會讓原本應該促進經濟的資金不再回流到國家社會中,而是在海外的避稅天堂當
中遊走,這些掌握金融體系的八爪章魚,用威脅的手段要求政府降低稅率、用甜美糖衣包
裝他們充滿惡意的謊言、用國家競爭力為藉口讓不知情的大眾成為信徒,於是令人興奮的
骯髒金流,搖身一變成為國家無法制衡、經濟開始衰敗的主要原因,也就是被謝森稱為「
金融詛咒」的恐怖現象將開始侵蝕國家的命脈。


這一段、這本書,簡單描寫的抽象描述,放在台灣的脈絡裡面再適當也不過,所以當這本
書今年八月十三號在台灣發行上櫃的時候,我看到這本書啊,我嚇一大跳,我非常的興奮
,我沒有跟這個作者串通好,他在描述英國的現象exactly,就是我在前幾場演講當中所講
的,全部紅色標出來的關鍵字都是一模一樣。


在這個結構當中為什麼他把它稱為F.I.R.E?不是失火了啦,三大火紅產業:Financial、
Insurance、Real Estate,金融、保險、房地產,這三個所交織起來構成的金權、真的是
金權,我今天會用非常具體的例子讓大家了解到金權這件事情是多麼的powerful,它

powerful的程度已經超越了各位現在在理解的,一天到晚在想二零二零的選舉,我要投給
民進黨、我要投給國民黨…對不起,會來聽我演講的應該沒有要投給國民黨的,OK好沒有
關係,二零二零的選舉我要投給民進黨、要投給時代力量、要投給台民黨、要投給…

whatever其他的你們喜歡的政黨,但是有一個黨大家從來沒有聽過,我把它稱之為惡魔黨
,這群惡魔黨才是真正在控制著國家的人、才是真正的在掌握資源,藉由他們掌握的金權
資源,不分藍綠的把他們的影響力滲透到政治裡面去。


在地方選舉的層次當中,我們已經看到這樣子的現象了,這還只是在地方選舉,在中央的
選舉呢?立委的選舉呢?大家開始回想一下立法院,不要講說過去三年,過去三年我又一
定會被批判只檢討民進黨,今天我們時間的軸線拉長一點,看你要看過去十年、過去八年
、甚至如同我第一場演講看過去十八年的發展,來看一看、睜開我們的眼睛看一看到底發
生了什麼樣的事情。


我們在第二場金權政治、揭開金權政治的面紗的時候,我引了、這個是我們,這不是我講
的,這個是我以前中研院我一個敬愛的長輩,後來在政壇他也很有權力,曾經當過行政院
的副院長,施俊吉講的,施俊吉說搶銀行的方式有兩種,一個是拿槍搶、一個是拿印章搶
,拿槍搶的始祖叫李師科,拿印章搶的人太多了,我們今天會檢驗一下。


以前拿槍搶的歹徒很可惡,持槍搶劫、罪大惡極,從所有社會的角度上面來看,不管你是
支持哪一個政黨的,都覺得這個傢伙應該是垃圾,怎麼可以搶存戶的錢,但是大家如果真
的仔細的去看看,第一個台灣拿槍搶銀行的搶犯李師科,被逮捕以後的社會新聞,大家會
開始驚訝,為什麼那麼多人同情他?這不是一個犯罪行為?這暴力犯罪、影響到別人的生
命安全、搶走人家在銀行裡面金庫的錢,為什麼會有人同情他?拿印章搶的,前幾天永豐
銀行有一個理專搞走了七千萬,我在臉書上面措辭非常強烈的批判金管會,結果有人應該
是護主心切,跑到我臉書下面來留言罵我,說這跟金管會有什麼關係?我今天這場演講就
是要跟大家講跟金管會有什麼關係。


這個理專大家知道他汙錢汙幾年嗎?在新聞上面我們都看不到,我甚至可以跟大家講,在
我臉書PO出來以前,這個理專把錢汙走的行為,早就有記者在追了,不是假新聞喔!打電
話去問金管會、打電話去問永豐銀,但是金權政治厲害的是什麼?厲害的是他連媒體都能
夠滲透,我掌握了這個記者他採訪的過程,我也知道他採訪的內容,我等了一天新聞沒有
出來,為什麼?這沒有社會公義性嗎?這件事情比哪一個明星又有了小三還不重要嗎?誰
讓那個新聞出不來?我確定了這個新聞出不來了以後,我臉書就發了,那發了以後大家到
今天還不知道那個理專他汙錢汙多久,他從二零一四年就開始幹了,現在是二零一九年,
整整五年的時間,任何一個合理的人會問說這個銀行的內稽內控出了什麼問題。


什麼叫內稽內控?就銀行裡面必須要有一套稽核的系統,透過這個稽核的系統知道說裡面
的帳對不對、錢對不對、錢有沒有少、錢有沒有不見,我以前畢業第一份工作到銀行,在
分行最底層的銀行員,我所受到的訓練是下午三點半關門結帳,如果有一塊錢不合,所謂
一塊錢不合是什麼?就是支出的傳票跟收入的傳票貸方跟借方兩個要match,差一塊錢沒有
人可以下班,帳查得清清楚楚的,那個時候我剛進銀行的時候我會覺得這整個體系非常的
stupid,差一塊錢整個分行的人忙成這個樣子到底是在幹嘛?我有一次大膽的問說「我掏
一塊錢補進去好不好?」,然後我們大家就早點下班,當我提這樣的建議的時候被痛斥,
沒有最基本的銀行監理的概念,這個是二十二歲的我在銀行所受到的訓練,今年四十六歲
的我看到這個例子的時候,我只想問永豐銀行,二零一四年到二零一九年汙走了七千萬,
你們整個銀行上下沒有人知道,請問你們是用什麼樣的態度在管存戶的錢?你們這家銀行
出了什麼嚴重的問題?我事情再講得更嚴重一點,這家銀行的稽核、這家銀行的內稽內控
睡了五年。


那下一個重要的問題,我們的金管會在幹嘛?讓內稽內控這麼爛的銀行搞到二零一九年才
出來,誰可以去管銀行?誰可以去監理銀行?誰可以去確保銀行營運的合法性?就一個單
位「金融監督管理委員會」,可是這為什麼…這個不是這幾年施俊吉講的,二零零六年施
俊吉就講過了「政府沒做好金融監理,放縱惡人拿印章搶銀行」,那為什麼他們會放縱惡
人拿印章搶銀行?如果那些惡人,該做的事情沒有做好,為什麼不制裁他們?為什麼不處
罰他們?為什麼縱容他們這麼久?原因是什麼?是不是有更上層的結構、更上層的力量,
在縱容、在容許、甚至在鼓勵這些人能撈就撈能混就混?公務員能撈就撈能混就混大家看
了都很火大,韓國瑜講過這個話,所以我們大家都唾棄他,但是從一個公務員的角度來講
我能撈就撈能混就混,在我公務員的位置裡我一個月也才領多少錢?四萬、五萬?六萬、
七萬?但是如果容忍這樣子的人拿走幾千萬、拿走幾億、拿走幾十億,或者是像慶富獵雷
艦弊案一樣拿走上百億。


怎麼好像我們這個國家現在出現的心態是什麼?現在出現的心態是說「那些事都過去了,
我們不要再往後看、我們要往前看、我們要繼續走,不要再挖過去的瘡疤、不要再討論過
去的弊案、不要再追究過去的責任,我們只要往前走」,那如果每個案子都是用這個心態
來面對的話,以後誰會怕?以後誰要當老師?你要教你的小孩的是「你不要那麼笨,以後
拿槍去搶,爸爸教你,你要拿印章去搶,而且你要拿印章去搶齁,不要做這種『大盜用蓋
章搶數十億後,倒債揚長而去』」,這個大概是陳慶男的等級了,陳慶男是誰知道嗎?慶
富獵雷艦弊案的男主角之一,那巨寇是什麼?巨冦的專長是自己開一家銀行,我們之前談
論過了大盜,我們今天就是要討論巨寇。

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待續~~~

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live1002: 標題沒打,逐字稿辛苦1F 61.228.222.54 台灣 08/27 23:34
andy02: 挖 長文ㄟ 辛苦了2F 118.171.155.138 台灣 08/27 23:36
k1k1832002: 厲害   推一個3F 114.39.176.75 台灣 08/27 23:37
xru03: 推4F 223.141.33.128 台灣 08/27 23:38
ae: 太強了!推!5F 223.141.124.48 台灣 08/27 23:39
yuxds: 推6F 111.241.73.142 台灣 08/27 23:40
OEC100: 都是他們害我現在養成不看新聞只看逐字稿7F 58.114.172.131 台灣 08/27 23:42
OEC100: 的習慣了
wendy1wang: 推9F 36.229.45.82 台灣 08/27 23:44
Anderson0819: 打逐字稿的人怎麼愈來愈多XD10F 39.11.0.17 台灣 08/27 23:46
受到感召,自己覺得
(1)希望能更多人看到對話的完整過程,而不是一直被媒體綁架
   當然前提是該政治人物讓我覺得夠值得花時間翻他的逐字稿 XD
(2)有好文但是曝光度低的時候,希望能打逐字稿讓更多的人看到
   我們到底要面對的是什麼~
kbook: 推11F 123.195.33.71 台灣 08/27 23:47
Orisinal: 辛苦了12F 134.41.16.223 加拿大 08/27 23:52
Peterchiu852: 推13F 111.71.94.43 台灣 08/27 23:54
a1723521: 推14F 101.10.23.10 台灣 08/27 23:56
dxoxb: 內容太硬 黃國昌待過銀行嗎15F 1.161.98.155 台灣 08/27 23:56
照演講內容來說有唷,黃國昌有講到他畢業第一份的工作就是銀行
KurtCobain: 黃師父加油,部分觀點有待商榷16F 223.136.166.58 台灣 08/27 23:59
KurtCobain: 金融監理部份未必如此鬆散
KurtCobain: 真正影響房價因素是稅制及土地政策
eterbless: 看完的話不會問黃有沒有待銀行這種問題19F 111.251.222.197 台灣 08/28 00:04
dxoxb: 不就是看到沒看過的才確認 昌粉都像黃國昌20F 1.161.98.155 台灣 08/28 00:06
dxoxb: 一樣傲慢
dxoxb: 難怪連自稱和黃國昌一夥的徐永明 都被黃國
dxoxb: 昌當拖後腿的 黃國昌表示只有自己一個在做
dxoxb: 事 累死國昌寶寶了
lplalp: 談金管會完全沒提到新潮流戰金融幫,刻意25F 123.192.188.27 台灣 08/28 00:11
lplalp: 營造民進黨放著爛。
Allenguy: 講得很好27F 123.194.85.232 台灣 08/28 00:12
ffgordon: 辛苦了28F 180.217.170.225 台灣 08/28 00:12
birdhouse1: 推29F 117.19.140.152 台灣 08/28 00:16
nckuff: 好多字…辛苦了,但感覺黃可以再多著重一30F 116.59.216.149 台灣 08/28 00:16
nckuff: 點在他想的到的解決方法上面,或是講他的
nckuff: 個人想法也好。
elisabeth: 推33F 42.73.72.134 台灣 08/28 00:19
kayu: 推34F 101.10.8.201 台灣 08/28 00:21
kayu: 回某樓,黃演講有提到剛出社會有去銀行工作
dreamnook:36F 111.71.58.80 台灣 08/28 00:25
Kaiokevin: 推37F 49.218.37.107 台灣 08/28 00:27
gdot: 善於道德勒索的政治操作?38F 223.137.229.227 台灣 08/28 00:34
Fjuno: 推,也太長了吧39F 36.239.144.244 台灣 08/28 00:38
tijopig: 未看先推40F 36.224.137.142 台灣 08/28 00:53
ramun: 推41F 27.246.71.16 台灣 08/28 00:56
poisonshing: 太強了吧42F 101.12.172.142 台灣 08/28 00:56
luckiness: 推逐字稿43F 111.184.67.106 台灣 08/28 01:09
v19791119: 好44F 115.82.81.63 台灣 08/28 01:33
MonkeyCL: 國昌老師快提個方法救台灣吧45F 42.72.85.166 台灣 08/28 01:37
nikolas: 沒想到在台灣做個正當的人 是件困難的事46F 180.217.91.51 台灣 08/28 02:29
johnisjohn: 真多字47F 64.174.73.222 美國 08/28 03:57
hsnumax: 幫推48F 172.58.35.28 美國 08/28 04:49
arus1230: 推49F 27.52.170.154 台灣 08/28 05:49
nosheep: 推逐字,很精彩50F 42.76.144.121 台灣 08/28 06:08
niko0202: 推51F 111.241.38.169 台灣 08/28 06:45
turkeyc00: 推52F 111.253.51.154 台灣 08/28 08:01
rovemberrain: 字好多,辛苦了53F 101.137.70.226 台灣 08/28 08:02
princeguitar: 推54F 110.26.4.150 台灣 08/28 08:31
sbw0115: 推55F 36.235.248.198 台灣 08/28 09:01
allenpatrick: 推. 慢慢看,但想去買金融詛咒來看56F 110.28.167.149 台灣 08/28 09:21
allenpatrick: 了
amberini: 推58F 1.167.137.255 台灣 08/28 09:32
RadioMan: 黃的房子有實價登錄嗎?有細到門牌號碼?59F 122.117.41.179 台灣 08/28 09:33
RadioMan: 不然就是打假球 ^_^
maydayGUN: 真的很硬!!!61F 122.147.136.254 台灣 08/28 09:38
Victory2: 推!62F 27.52.8.132 台灣 08/28 09:46
KobeEFF0: 推63F 61.220.204.242 台灣 08/28 10:08
TT123458: 推64F 39.8.171.26 台灣 08/28 10:32
lovestar670: 不喜歡他,但是真心覺得問政品質真65F 110.50.162.139 台灣 08/28 10:34
lovestar670: 的應該像他,只是希望他別再雙標,私
lovestar670: 煙 台鐵 甚至其他還有料就該再爆,
lovestar670: 而不是為了人在時代心在民進黨的人保
lovestar670: 衛立委提名權,不然,也是落的私心
lovestar670: 自用的口舌
※ 編輯: pishain (61.230.136.112 臺灣), 08/28/2019 10:48:33
genaro:71F 117.56.51.36 台灣 08/28 11:56
kamayer: 逐字稿 好有共筆的感覺72F 61.227.122.206 台灣 08/28 12:13
Kenda11: 推73F 220.136.78.203 台灣 08/28 15:11
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1樓 時間: 2019-08-28 09:54:21 (台灣)
  08-28 09:54 TW
辛苦了
2樓 時間: 2019-08-29 01:16:05 (台灣)
  08-29 01:16 TW
辛苦了
3樓 時間: 2019-10-20 15:55:10 (台灣)
  10-20 15:55 TW
要讓KMT變5%以下的小黨台灣才有未來。
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