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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-29 20:34:08
看板 HatePolitics
作者 Borges (波波波波)
標題 [討論] 蔡總統的學歷無庸置疑
時間 Thu Aug 29 14:11:44 2019


首先我們來看LSE的背書
2015年LSE補發了蔡英文的畢業證書
2016年蔡英文當選後LSE曾公開恭賀
2019年蔡英文論文送進圖書館後 LSE派圖書館員緊迫盯人 不准影印拍照

但2015之後的LSE並無法完全救援1984的LSE
真正能支撐蔡英文在1984就有博士的是這份文獻
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190713001490-260408?chdtv
被狂問小英畢業證書下落 苦主母校說話了 - 國際 - 中時電子報
[圖]
蔡英文總統日前參訪Dcard,帶了倫敦政經學院的畢業證書,卻被政論節目稱證書「穿越時空」,還說整件事情疑雲重重。倫敦政經學院對此表示蔡所展示的畢業證書,其實就只是補發,且校方對於台灣持續追問這件事已感不勝其擾。據中央社報導,蔡總統透過影片分享參訪狄卡科技公司(Dcard),並表示為了申請 Dcard ...

 
這份文獻支撐了1984蔡就在LSE有拿到博士學位
但今天林環強的研究報告直指這份文獻也不一定可信
因為可能有印刷時間<>實務的落差
為什麼呢? 因為看了一個禮拜蔡英文論文(還是被監視下)的林環強得出一個結論
這份論文是草稿

也就是說 (推論)蔡英文本來是要畢業的
但因為某些原因 最後沒有完成最終版的畢業論文 就結束了學業
(某些原因最有可能是找到了教職)
這種狀況多不多見呢? 坦白說 在1984年是非常常見的
因為當年交通不便 除非你後來大紅大紫 否則哪有人認真的要去查你?
我至少就知道有三個教授是這種狀況(後續也各不同,有的大方承認,有的一路做假)

來看看根據林環牆記述、賀德芬轉述、蔡的論文應為草稿的疑點
1.Acknowledgment(致謝詞)疑似非1984原件 而為後來重新打字
  (1984和20XX的打字技術差別很大,若非原件影印應有肉眼可辨識的差異)
2.論文遺失6頁
  (我是覺得這還好,但可以充作是並非嚴格審視下的論文的佐證)
3.內文的一些英文錯誤,有用鉛筆修正的痕跡
  (這點直接說明這個版本的論文並非最後的版本,但為什麼不送最後版本呢?)

另爭執1984年代久遠學校不會保存論文的人可以省省了
人家為了堵你們的嘴 把當年畢業的所有博士都查了一遍論文還在不在
只有蔡英文一個人的論文不在(或者說,在今年6月前從未存在圖書館過)

我是覺得這個案子很有討論的空間啦
希望蔡總統能夠大方把論文公開上網
讓大家了解這份偉大的論文

(以下摘錄是蔡總統2011年的自傳書籍<洋蔥炒蛋到小英便當>)
雖然我的博士論文寫得快,但老師大都很忙,要讓他們把整本論文好好看完、審查完,
可要花不少時間。我把論文交上去後,過了半年,才得到論文口試的機會。
口試那天,姊姊特地從台灣飛來陪我。雖然我很緊張,但口試過程很順利,沒有花太
長時間,我坐在外面等委員會的決定;本來覺得口試順利,問題不大,但等了兩個多
小時後,卻依然不見動靜,我開始緊張起來,坐也坐不住了,在那裡開始胡思亂想:
「為什麼讓我等這麼久,難道他們不打算讓我過嗎?」「是不是要當掉我?」

正在緊張的時候,忽然見到我的指導老師探出頭來,對我招手:「蜜斯蔡,妳進來一
下。」我快步走過去,看到老師臉上的笑容,我的心還放不下來。走進房間,老師先
向我道歉,解釋說委員會花了很多時間討論、辯論,「我們討論了很久,但不是討論
要不要給妳博士學位,而是無法決定該給妳一個博士學位,還是兩個?」

討論到最後,論文委員會決定授予我一個半的博士學位:一個法學博士學位,上面並
加註了我「對於國際貿易有很強的學術背景」,相當於半個國際貿易學的博士學位。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.71.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TPsoYAP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567059106.A.299.html
sdhpipt: 一個半的博士學位 XD1F 123.204.126.100 台灣 08/29 14:14
ysyyu: 到底要有多閒才能找出這麼多資料?2F 111.249.131.155 台灣 08/29 14:14
moswu: 這麼好的題材,韓柯郭不打太可惜了3F 175.182.252.69 台灣 08/29 14:14
這種就是適合側翼打的題材 因為蔡有很多方法可以在類似辯論會的場合反殺
參考2014柯反殺連
這種命中率不高啦 但如果打中了 就是中大獎了 蔡直接爆炸
kimkim: 真的,強力推薦韓柯郭跟進來打,打下去4F 117.56.51.36 台灣 08/29 14:16
kimkim: 真相可能就出來了
ysyyu: 韓就只會愛與包容,真是越看越笑話6F 111.249.131.155 台灣 08/29 14:16
moswu: 側翼們還不動起來7F 175.182.252.69 台灣 08/29 14:17
darkholy: 一個或兩個博士學位=> 指的是給共同作8F 223.139.54.192 台灣 08/29 14:18
darkholy: 者吧XD
YumingHuang: 我倒是覺得賀女士這時提這個幹嘛..10F 101.12.40.81 台灣 08/29 14:19
darkholy: 可能是教授看不起她,結果自己感覺良好11F 223.139.54.192 台灣 08/29 14:19
darkholy: ,覺得是稱讚
arrfu: 那學校聲明跟畢業證書是假的嗎?13F 101.14.149.131 台灣 08/29 14:19
我前四段已經說明了2015年之後LSE的態度
完全沒有說LSE做假 只是說明2015後LSE站在支持蔡的這邊
ImBBCALL: 一個半是殺小14F 223.136.182.217 台灣 08/29 14:22
walter741225: 打這種除非有明確證據 否則不可能15F 27.242.66.178 台灣 08/29 14:24
walter741225: 本人出來打
若蔡咬定牙關 到投票前都不亮論文
就很有趣了..這個反告一定是告不成的 但大選前應該來不及宣判
walter741225: 提告是因為這東西很容易在證據上17F 27.242.66.178 台灣 08/29 14:24
walter741225: 取得優勢 而且相對單純
告不成的 因為疑點的確有 質疑的人並非是完全無證據胡亂質疑
sulunpas: 坦白說我覺得一個半那段怪怪的19F 76.171.102.69 美國 08/29 14:25
那一段中 蔡的指導教授說的話真的很「外行」...
另外直到現在 這位「一個半教授」到底是誰 仍然沒有人知道
Cyjustin: 場面話吧,實際上就是給一個法學20F 27.242.135.162 台灣 08/29 14:31
照蔡英文的敘述,在原本的畢業證書上真的有「加註」,並非場面話而已
fdtu0928: 討論柯屁器捐叫抹黑往死裡打,討論小英21F 175.96.84.242 台灣 08/29 14:32
fdtu0928: 論文倒是叫好的材料,柯柯。
BraveCattle: 基本上這個打不死空心菜吧,畢竟現在23F 223.139.91.153 台灣 08/29 14:33
BraveCattle: 有LSE支持,你頂多執疑,但空心菜可
對 有現在的LSE做支撐(都派人監視任何去看蔡論文的人了)
蔡只要裝死 基本上不會有事
BraveCattle: 執疑更和國政相關的太多了,打這個感25F 223.139.91.153 台灣 08/29 14:33
BraveCattle: 覺只是茶餘飯後聊天的東西
BraveCattle: 而且LSE背書過一次,日後他要改口說
BraveCattle: 他們之前查證有誤嗎?也不太可能
willy0526: 喜樂島質疑這個 還不如每天問蔡的台灣29F 123.192.8.194 台灣 08/29 14:35
willy0526: 價值是什麼?
Borges: 台灣價值會讓蔡爆炸嗎? 但是學歷會31F 223.140.71.36 台灣 08/29 14:35
Gaujing: 跟器捐一樣蠢的東西還有人信...32F 114.25.177.167 台灣 08/29 14:36
annie06045: 1個半那段就證明通過口考那段是編造的33F 1.34.236.51 台灣 08/29 14:36
annie06045: 調查報告最後要求蔡拿出3項文件證明
annie06045: https://i.imgur.com/Oz7QJ1V.jpg
[圖]
 
willy0526: 對喜樂島來說 蔡的台灣價值就是引爆點36F 123.192.8.194 台灣 08/29 14:37
willy0526: 呀?不然幹嘛拿學歷誠信去打?
kd1523: 推分析38F 203.67.167.15 台灣 08/29 14:37
annie06045: 就看蔡拿不拿得出來 我猜是沒有的39F 1.34.236.51 台灣 08/29 14:37
freshmints: 根本不會好嗎 以為國民黨這麼蠢2015年40F 218.166.133.244 台灣 08/29 14:39
freshmints: 打過的東西拿不出東西繼續打?
這個論述真的太退了
LSE要幫蔡背書其實已經可以解決大部份問題
但蔡的1984通過博士口試的論文到底在哪 卻變成新的破洞
特別是蔡還在自傳強調這本論文有1.5博士的價值
ferrinatice: 其實小英執政後台灣的網路上的確是回42F 42.72.0.16 台灣 08/29 14:42
ferrinatice: 到「1984」,不過這是題外話了
yishiuelin: 所以就是沒論文44F 210.61.64.51 台灣 08/29 14:42
bill750121: 承不承認蔡有博士學位 ,不應該是LSE45F 123.51.217.168 台灣 08/29 14:44
bill750121: 嗎?不知道打這意義在哪
如果蔡英文不選總統 打一個學者這個問題的確很無聊
Vassili242: 有1.5個博士價值的論文卻不准人家看47F 111.71.29.40 台灣 08/29 14:47
Vassili242:  豈不是學術上極大的損失
Vassili242: 打韓導是日間部還夜間部畢業的就很有
Vassili242: 意義 質疑蔡的學位問題小心英檢不及
Vassili242: 格
lostsky93: 現在全世界各國博士資格要由這群白包力52F 59.120.221.139 台灣 08/29 14:51
lostsky93: 量認證才是真的
lostsky93: 學校認證根本不算數,柯粉韓粉跟上打吧
如果LSE不挺蔡 蔡早就爆炸了
但現在就是有些疑點 是LSE挺蔡還是很奇怪的 比如說論文為什麼不讓人自由影印?
f124: 我只想看看1.5個博士價值的論文寫怎樣55F 60.250.244.160 台灣 08/29 14:53
bill750121: 現在問題就學位承不承認是LSE說得算56F 123.51.217.168 台灣 08/29 14:55
bill750121: 請問閣下是想怎麼打?
lostsky93: 人家都提告了,真想提前知道就去加入被58F 59.120.221.139 台灣 08/29 14:56
lostsky93: 告群,搞不好有內線可以高潮啊
lostsky93: 在那扯啥LSE警衛很怪,怎不乾脆扯LSE連
lostsky93: 餐廳阿姨都參與掩蓋陰謀啊
你是被陰謀論洗腦嗎?
現在就是有教授去看論文 被限定不能影印拍照還有專人看
你想泡LSE餐廳阿姨可以自己去
bill750121: 一般來說論文都看最新 n年前論文哪來62F 123.51.217.168 台灣 08/29 14:57
bill750121: 學術價值
對 不給看的原因是?????
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 15:02:40
cougar0922: https://i.imgur.com/5cShBOI.jpg64F 223.136.153.253 台灣 08/29 15:02
[圖]
 
freshmints: 照他的說法 教育部 監察院 政大都是65F 218.166.133.244 台灣 08/29 15:02
freshmints: 幫兇啊 為何時任執政的國民黨連調資
freshmints: 料都沒辦法?
忘了補這篇
可以參考https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201907195005.aspx
總統博士論文升等著作 教育部確認屬實 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
教育部高教司長朱俊彰今天表示,總統蔡英文的博士學位論文及升等著作,經教育部審慎查證「確認屬實」,且都可透過大學圖書館或檢索系統等學術資源查詢。 ...

 
教育部基本上是等蔡傳真的論文在LSE圖書館上架後
拍論文封面說:有這本論文喔 就結案(原始資料已不在)
cougar0922: https://i.imgur.com/MHAYay1.jpg68F 223.136.153.253 台灣 08/29 15:03
[圖]
 
謝謝提供LSE力挺的證據
左邊那封信甚至是官方在2015說蔡有學位
saiyuki1412: LSE根本沒所謂挺不挺啊 = = 2015以前69F 114.136.108.179 台灣 08/29 15:03
saiyuki1412: 是有人去問過嗎
inthenchen: 就給人看論文很難嗎?71F 123.194.157.51 台灣 08/29 15:03
LYGO: 支持脫褲子看XX驗性別72F 220.135.37.38 台灣 08/29 15:05
yftsai: 這本論文藏著宇宙的最高機密,要到世界末73F 223.138.239.95 台灣 08/29 15:07
yftsai: 日時打開解救地球用的
lostsky93: 白包力量粉真的上鉤開始大打特打這檔75F 59.120.221.139 台灣 08/29 15:08
lostsky93: 事耶
Paulsic: 能力太差被質疑很正常77F 114.136.235.169 台灣 08/29 15:08
bill750121: 你大可以去質疑 但問題你用盡一輩子78F 123.51.217.168 台灣 08/29 15:08
bill750121: 生命也還在存疑而已 ... 去爬台灣碩
bill750121: 博士網站 很多都沒公開啊
不公開(限閱)跟你去圖書館借閱,還被限制不能拍照影印+有人監視差非常多
yftsai: 既然可以傳真為什麼不能公布?81F 223.138.239.95 台灣 08/29 15:09
lostsky93: 建議就趕快加入被告團,法院就會提供真82F 59.120.221.139 台灣 08/29 15:10
lostsky93: 相了啊,到時要看啥都有啊
freshmints: 我在講2015年好嗎84F 218.166.133.244 台灣 08/29 15:10
2015年KMT笨笨的,沒有去查論文
所以LSE只要願意幫蔡,整件事就沒得查了
jason748: 要開吉了,小心連你一起告85F 117.56.51.139 台灣 08/29 15:14
歡迎啊 希望不要法院認證的質疑蔡論文有道理
bill750121: 這無關國政 但原po整篇文章 我看不出86F 123.51.217.168 台灣 08/29 15:19
bill750121: 來為何在LSE已認可之下還必須消除你
bill750121: 的疑惑的必要性在哪
論文啊大哥
簡單來說 畢業證書可以補發 但是1984年的論文不容易用現代的技術重做一本
xq8701: 結論:蔡的學歷還是比security guard強太89F 223.136.150.15 台灣 08/29 15:22
xq8701: 多
同意,蔡柯的學歷都是一百個人當中可能一個都沒有的等級
韓大概是一半以下
WTF55665566: 學校都已經承認這份學歷無誤 還要為91F 223.140.92.182 台灣 08/29 15:22
WTF55665566: 了一些腦包特別去搞專案調查XD?
WTF55665566: 一下抹學歷無效 一下滑波沒畢業 一下
WTF55665566: 又滑坡去論文
你們怎麼一點柯南精神都沒有 囧
不想看看1.5博士學位的論文長怎樣嗎?
yftsai: 蔡包說她論文在圖書館網站上搜尋得到,有95F 223.138.239.95 台灣 08/29 15:23
yftsai: 人看過嗎?
在7月(重新)上架後已經可以看到
之前應該是沒辦法找到
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 15:25:18
mrcat: 論文基本上都應公開才能檢驗是否抄襲、造假97F 180.217.191.35 台灣 08/29 15:27
mrcat: 、濫竽充數等學術醜聞
Vassili242: 現在看n年前的論文可能沒啥學術價值99F 111.71.29.40 台灣 08/29 15:28
Vassili242:  但是n年前剛發表的時候這種可以拿1.5
Vassili242: 博士的論文可是很有價值 卻藏著不給人
Vassili242: 看 真的太對不起人類了
diodelin: 這個板真的一堆智障無誤,哈103F 101.13.149.91 台灣 08/29 15:29
yftsai: 所以論文全文可下載,還是只有標題?104F 223.138.239.95 台灣 08/29 15:31
只有標題 館內限閱而且不能拍照影印+有人全程監看
以上是親自去考證的林環牆教授的說法
bill750121: 打這根本事倍功半 吃飽沒事幹105F 123.51.217.168 台灣 08/29 15:31
的確 但是真的很有被掩飾的疑點 你沒有感覺嗎?
大家一起當柯南很有趣
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 15:34:02
yftsai: 蔡包要提告還不如把論文拿出來,立刻打爆106F 223.138.239.95 台灣 08/29 15:37
yftsai: 賀德芬的臉,ㄧ本30年前的論文是在藏什麼
yftsai: 只拿標題出來恐怕是堵不住有心人的嘴吧
yftsai: 然後只有標題叫作搜尋得到喔,恐怕有在唸
yftsai: 論文的很少人會同意吧
DarkKnight: 學校說了算111F 42.72.212.66 台灣 08/29 15:42
jironan: 影射什麼112F 101.12.103.153 台灣 08/29 15:43
whiteheart: 只有智障會打這種議題113F 36.232.138.196 台灣 08/29 15:47
kavlen: 只有我好奇打這個幹嘛一堆能打的114F 223.138.77.9 台灣 08/29 15:59
kavlen: 先說說最近快要結案的私菸、勞工議題還有
kavlen: 蔡英文的台灣價值
douge: 應該是只有智障教授會拿不出自己的論文原檔117F 140.112.73.24 台灣 08/29 16:00
litlin: 說不能拍照有人監看是事實嗎??118F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:08
可以參考https://www.dropbox.com/s/or5i4l5nwscej1m/Lin_report_27Aug2019.pdf
Dropbox - Lin_report_27Aug2019.pdf - Simplify your life
[圖]
Dropbox is a free service that lets you bring your photos, docs, and videos anywhere and share them easily. Never email yourself a file again! ...

 
若沒有人管 我相信這位林教授一定會把整本影印下來
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:11:30
litlin: 還有人搞不清楚狀況,想看論文,去那邊看就119F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:11
litlin: 那現在很簡單,怎麼證名是不給拍還是那個林
litlin: 什麼的故意不拍故弄玄虛??
用計中計質疑林教授沒有意義 他為了敘述他看到的「不能影印」的論文
花了許多文字來敘述
litlin: 所以現在至少証明LSE那邊是有論文了這點沒122F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:14
有論文 但是是7月才送去的 之前都沒有
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:16:01
litlin: 錯吧?要說校方不給拍,還有人監看這點到底123F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:14
另外 那本論文上的確有封條寫著除了蔡本人同意 任何人不能拍 教授有拍封面
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:16:49
litlin: 是真是假先弄清楚吧?124F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:16
litlin: 所以是有論文的,搞不清狀況先更新嘿
litlin: 不能影印拍照只是單方面說詞,而這單方面
litlin: 是一直想指控小英的一方,我存疑這種講法
litlin: 封面的照片有嗎?
Borges: 自己看連結 有129F 223.140.71.36 台灣 08/29 16:24
litlin: 總結一下,所以有論文,只是論文是2015年登130F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:24
litlin: 錄的,去查證的人單方面說不給拍,然後執疑
litlin: 論文非最終版本.
Borges: 不適單方面 他有拍封條 的確這樣寫133F 223.140.71.36 台灣 08/29 16:26
litlin: 封條照片連結在哪?在我這篇文內沒看到134F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:27
看上面的PDF連結 裡面的第七頁跟第八頁都有照片
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:29:10
litlin: 再換個角度結論:LSE承認蔡的學位,也確實有135F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:28
litlin: 文,論文文件也不只是有封面,有內容,只是這
LSE跟蔡已經是同一條船上了 這一被證實有問題是LSE和蔡一起爆炸
所以LSE幫蔡打掩護相當合理(無論學位真假)
你看PDF檔就知道 一開始不知情的人提供的資訊都對蔡很不利
但之後LSE公關就全面介入
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:31:02
litlin: 而這個內容林教授有看到只是沒拍回來,他覺137F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:30
litlin: 得內容不像他認為的博士論文該有的樣子
litlin: 看到照片了,謝謝說明
litlin: 重新總結一下,所以有論文,只是是2015才登
litlin: 錄,林教授也確實去現場看到了論文,只是論
litlin: 文非經作者同意,不得翻攝;但林教授是有打
litlin: 開論文觀看內容的,但他單方面講有人監視著
litlin: 他;另外就內容部份他覺得少了幾頁怪怪的,
litlin: 也有一些像是手寫的要改的內容的筆跡,所以
litlin: 所以他覺得不像最終或正式的博士論文.
litlin: 換角度說:LSE承認學位,論文有人執疑但確實
antipathy: 所以~已經有確認小英是「日間部」的嗎148F 101.12.103.53 台灣 08/29 16:42
antipathy: ?!
litlin: 存在,不是外界講的找不到論文,所以現在到150F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:42
yutakasnow: 就是有問題幹嗎不能拍1450真可悲還要151F 223.140.120.55 台灣 08/29 16:43
yutakasnow: 護航主子護到腦袋有問題
litlin: 底還要小英拿什麼東西出來??153F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:43
litlin: 都36年前的事了,當年也還是國民黨執政,蔡
litlin: 當年若沒拿到學位是怎麼騙過教育部?
litlin: 內容雖然沒拍回來,但有人看過啊,只挑了缺
litlin: 頁跟有手寫痕跡,還有其他暇疵嗎??
moomin60129: 一個半的學位有夠猛158F 114.136.202.244 台灣 08/29 16:49
litlin: 感覺指控的人想指控這本論文是臨時杜撰的159F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:49
litlin: 但只用缺了6頁外加有手寫痕跡就想指控杜撰
litlin: 我是覺得還需要更明確的證據.
你弄錯了
林教授指控的是這本論文是未完成學術口試的版本
不知道L兄有沒有PHD學位?
一般來說程序是這樣:博士學生>博士候選人>完成論文初稿>博士口試>完成論文完稿
林教授是指控這本論文的階段是初稿階段
而非在口試後 經由各委員建議調整修改後的完稿
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:55:01
litlin: 不服氣的人也很簡單啊,只是不能印,沒說不162F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:54
litlin: 能看,多找幾個這方面專家去英國現場仔細看
以林教授對內容的敘述的程度來說
我個人覺得不太需要質疑
當然林可能隱藏了對蔡有利的證據(比如說第二個指導教授是誰?很可能是普通的教授)
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 16:58:12
litlin: OK,那問題很簡單,怎麼判斷是初稿還完稿?164F 220.130.240.131 台灣 08/29 16:58
litlin: 有些手寫痕跡就一定是初稿?更何況要做假為
litlin: 何要留手寫痕跡讓人懷疑?
如果小英願意上網公布全文
我看得到的話 很願意跟您討論這個問題
※ 編輯: Borges (223.140.71.36 臺灣), 08/29/2019 17:01:31
mikezip: 如果韓的論文只能看封面,內容不能翻拍影167F 180.217.145.105 台灣 08/29 18:03
mikezip: 印,指導教授不詳,這群護航的早罵翻了
LiangNight: 就是因為有疑點,才會小問題越變越大阿169F 1.172.167.143 台灣 08/29 18:38
yutakasnow: 就是有問題幹嗎不能拍1450真可悲還要170F 223.140.120.55 台灣 08/29 18:57
yutakasnow: 護航到連邏輯都丟了

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