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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-29 20:42:48
看板 HatePolitics
作者 leolu2013 (Leo)
標題 [討論] 詢問一下各位的看法，治理與統獨。
時間 Thu Aug 29 19:35:44 2019

治理問題與統獨問題，各位認為當前的台灣現況何者該為首要問題？

個人是認為治理問題在台灣目前來看是優先於統獨問題。

國際情勢來說都短期內統獨都無法立刻實現，台灣要獨要統也基本上受限於國際大國間的
角力。

所以我會把統獨問題擺在次要，但不代表不重視主權。

而目前國內有許多問題，吏治不清、國會效益不彰無法表達民意監督政府以及政府體制需
要改革（如監察院實際用處、政府機關制度改善等等）以上我認為是台灣目前優先的問題
。



我想知道對於各位來說孰輕孰重。

我想應該都認同這不會有正確答案，因為每個人的思考邏輯方式不同，歡迎各位討論說說
各自的看法。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.67.124 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TPxYIQx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567078546.A.6BB.html
推 pishain: 政治文化先1F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:36
噓 Reisuty: 統獨是垃圾政客拿來騙票的2F 1.160.75.181 台灣 08/29 19:37
→ pishain: 什麼陋習、弊案、酬庸、整肅之類的3F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:37
→ Reisuty: 人民反對飢餓，反對戰爭，只微薄要求4F 1.160.75.181 台灣 08/29 19:37
→ pishain: 但估計這不知道要改到什麼時候5F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:37
→ Reisuty: 人民要選一個能夠使台灣避開中美爭端的人6F 1.160.75.181 台灣 08/29 19:38
推 semicoma: 腳踏實地以及標準一致先7F 72.80.94.220 美國 08/29 19:38
→ semicoma: 而且你標題的兩者不衝突
推 wincentt: 沒錯~現在國家治理真的很糟糕9F 182.235.144.57 台灣 08/29 19:39
推 pishain: 國家治理很重要沒錯，但比起國家治理，更10F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:40
→ wincentt: 民進黨執政亂搞 廢物國民黨也沒在監督11F 182.235.144.57 台灣 08/29 19:40
→ pishain: 不該出現的是我上述講的那些12F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:40
推 phoenixtwo: 當然治理重要 就算要對抗外來勢力13F 1.172.213.158 台灣 08/29 19:40
→ pishain: 陋習、弊案、酬庸、整肅之類的14F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:40
→ phoenixtwo: 也要有很好的國家管理當基礎15F 1.172.213.158 台灣 08/29 19:41
→ nnkj: 沒有錯 請支持郭董16F 1.171.45.63 台灣 08/29 19:41
→ pishain: 風氣改正、規則重訂，接下來要推各項國家17F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:41
→ pishain: 治理項目就會快很多
推 semicoma: 務實治理就是走以色列獨立之路 假大空治19F 72.80.94.220 美國 08/29 19:41
→ semicoma: 理就是整天說要把台灣賣給美國日本中國
→ semicoma: 的後威權時代遺毒 這樣建立起的國家也不
→ semicoma: 可能健康
→ semicoma: (我指的是治理結合上不相衝突的統獨)
推 expup: 要先學學越王勾踐好了 在中國面前裝哈巴狗24F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:43
→ expup: 實際上狂搞內政富國強兵 等時機跟你戰
噓 LAPDSWAT456: 統獨重要26F 115.82.39.157 台灣 08/29 19:44
→ pishain: 樓上，但很多人不能忍，他們會覺得說被欺27F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:45
→ semicoma: 像xdite說台灣要革命來一掃社會遺毒 但28F 72.80.94.220 美國 08/29 19:45
→ pishain: 負為什麼不能反擊，這大概是現在卡最大的29F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:45
→ pishain: 歧見
→ semicoma: 事實上是你搞獨立的還是現在遺毒中的一31F 72.80.94.220 美國 08/29 19:45
推 phoenixtwo: 大秦帝國1  秦魏關係就可以說明32F 1.172.213.158 台灣 08/29 19:45
→ semicoma: 群人 革命完新建立的政府 就會變好嗎33F 72.80.94.220 美國 08/29 19:45
→ phoenixtwo: 內政不好  秦被魏壓著打  內政好34F 1.172.213.158 台灣 08/29 19:46
→ semicoma: 你的組成還是同一群人啊(前述獨立是筆誤35F 72.80.94.220 美國 08/29 19:46
→ phoenixtwo: 進可統一  退可獨立36F 1.172.213.158 台灣 08/29 19:46
→ semicoma: 全部改成革命)37F 72.80.94.220 美國 08/29 19:46
民主革命失敗例子可以參考中南美國家。
推 pishain: 大部分最不能接受柯的就是為什麼他不大聲38F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:47
※ 編輯: leolu2013 (36.227.67.124 臺灣), 08/29/2019 19:48:21
推 expup: 那些會受不了要嗆的都是因為為自己的利益39F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:47
→ pishain: 表態而已40F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:47
→ expup: 沒想過要忍一下 然後富國強兵再來跟中國戰41F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:48
→ pishain: 扣除這點其實柯跟蔡兩岸的大方向是差不多42F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:48
→ pishain: 的
推 semicoma: 富國強兵也不會跟中國戰 台灣就是防守44F 72.80.94.220 美國 08/29 19:48
→ semicoma: 即使是現在 台灣也有能力防守中共進犯
推 adagiox: 美國治理 一次解決46F 180.217.142.52 台灣 08/29 19:48
→ expup: 占的方法很多種最起碼你有籌碼有條件47F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:48
→ semicoma: 就純粹是沒必要亂嗆聲 而且檯面上太多人48F 72.80.94.220 美國 08/29 19:49
→ pishain: 所以你會發覺不管柯怎麼講、講政績講理念49F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:49
→ expup: 不是真的要開打 流血但起碼人家會怕你50F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:49
→ semicoma: 是只嗆聲不做事的51F 72.80.94.220 美國 08/29 19:49
→ pishain: ，只要沒大聲表態有些人就是吞不下去52F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:49
→ semicoma: 要我說 就是柯文哲那套棉裡針 我應付你53F 72.80.94.220 美國 08/29 19:49
推 wincentt: 柯是台獨鴿派 英是鷹派54F 182.235.144.57 台灣 08/29 19:49
→ pishain: 但認真去看她專訪其實都表態的很明顯了就55F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:50
→ semicoma: 過得去就算了 讓你想要攻擊都給四兩撥千56F 72.80.94.220 美國 08/29 19:50
→ pishain: 是，只差他沒開個記者會宣示台灣主權，跟57F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:50
→ pishain: 中國勢不兩立這樣
→ semicoma: 斤化解掉 大家台面上不傷和氣 檯面下台59F 72.80.94.220 美國 08/29 19:50
推 Dia149: 只有國與國的入侵議題，沒有統獨，沒有空60F 114.136.145.62 台灣 08/29 19:51
→ Dia149: 間
→ semicoma: 灣該做的還是做 次之的是像蔡英文那樣62F 72.80.94.220 美國 08/29 19:51
→ pishain: 就是打哈哈阿，我表面懶得理你，我就專心63F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:51
推 expup: 認為要一定要表態很明你不嗆中不支持你的64F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:51
→ pishain: 做我該做的，可是這套不是每個人都能吞65F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:51
→ semicoma: 國防和外交有進展 但是為了選票還是去嗆66F 72.80.94.220 美國 08/29 19:51
各位所提到的觀點在感嘆人民在選擇時還是以主權爭議來做投票時選擇而非治理能力來做
考量。
※ 編輯: leolu2013 (36.227.67.124 臺灣), 08/29/2019 19:54:17
→ semicoma: 中共以及抹紅我說的前者(此處是指柯)67F 72.80.94.220 美國 08/29 19:52
→ expup: 那些人就是在害台灣 往戰爭方向走而已68F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:52
→ pishain: 我翻了這麼多逐字稿，發覺就這個問題而已69F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:52
→ pishain: 有些人要的就是柯可以大聲說出來，你看館
→ expup: 阿重點你又打不贏人家 你嗆幹嘛71F 118.161.70.28 台灣 08/29 19:52
→ pishain: 長昨天後面其實也有這樣的意味72F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:52
噓 a2005414: 看柯昨天講那個國防經濟 還相信他會做好73F 42.72.96.94 台灣 08/29 19:52
→ a2005414: 真的是信仰
→ semicoma: 檯面下運作好跟美國日本的關係就好 也跟75F 72.80.94.220 美國 08/29 19:53
→ pishain: 政見部分的優劣都可以再討論，要思考的是76F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:53
→ semicoma: 他們私底下講明台灣是美國日本盟友 檯面77F 72.80.94.220 美國 08/29 19:53
→ semicoma: 上只是應付中共
→ pishain: 其他人有沒有丟出類似的東西，而不是單純79F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:53
推 deathwomen: 既然相信柯、韓、英都是信仰80F 118.165.63.123 台灣 08/29 19:53
→ pishain: 我就是要打選戰我就是要贏81F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:53
→ deathwomen: 那就比政績不會嗎？82F 118.165.63.123 台灣 08/29 19:53
→ semicoma: 甚至於國民黨民進黨都可以私底下講好一83F 72.80.94.220 美國 08/29 19:54
→ semicoma: 個扮演親中一個扮演親美 在拉扯之間獲得
→ pishain: 比政績先別說了，你起碼拿政見出來討論85F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:54
→ pishain: 現在連政見都很少看到
→ semicoma: 台灣最大的利益 但我相信國民兩黨沒有聰87F 72.80.94.220 美國 08/29 19:54
→ semicoma: 明到這樣做 只有在喬利益的時候會
→ pishain: 昨天柯的國防優劣勢可以懷疑的，但要鼓勵89F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:55
→ Dazzium: 治理跟統獨是連在一起的，會因為你的立90F 61.227.85.192 台灣 08/29 19:55
→ Dazzium: 場而有所改變
→ pishain: 的是起碼他有丟東西出來讓大家去想92F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:55
推 kuninaka: 幾時能獨立？93F 1.172.233.226 台灣 08/29 19:55
推 adagiox: 美國治理就解決了94F 180.217.142.52 台灣 08/29 19:55
→ pishain: 而不是一場選舉就是搞得一邊芒果乾一邊發95F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:55
→ kuninaka: 而且統獨跟內政不互斥96F 1.172.233.226 台灣 08/29 19:56
→ pishain: 大財，然後具體措施是什麼不知道97F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:56
→ semicoma: 每個人都有弱點和長處 在我看來柯文哲對98F 72.80.94.220 美國 08/29 19:56
→ kuninaka: 內政都亂搞 靠對立來選舉99F 1.172.233.226 台灣 08/29 19:56
→ semicoma: 自己的聰明太有自信 有點則是他確實勤勞100F 72.80.94.220 美國 08/29 19:56
→ semicoma: 所以反被聰明誤的情況較少
推 KaoBi24: 治理>統獨 就侯友宜的方式 連提都不會提102F 123.194.159.79 台灣 08/29 19:57
→ pishain: 非常簡化來說，柯就類似人際關係不及格103F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:57
→ pishain: 但做事情上起碼80起跳
→ semicoma: 因為侯友宜還沒要選總統 等到要選的時候105F 72.80.94.220 美國 08/29 19:57
→ pishain: 而另外其他人可能得人緣，但做事不敢恭維106F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:57
→ semicoma: 就會被要求表態或是被抹紅之類的 到時就107F 72.80.94.220 美國 08/29 19:57
→ pishain: 但要說的是執政黨也不是沒做好事，還是有108F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:58
→ semicoma: 要看他是否用政策來化解那些有的沒的109F 72.80.94.220 美國 08/29 19:58
→ pishain: 但更多數的是政治文化的問題、人事的問題110F 61.230.136.112 台灣 08/29 19:58
→ pishain: 及一些爭議的案件後續要怎麼處理，這是我
→ pishain: 覺得不OK的地方
→ kuninaka: 我是支持台灣選舉繼續搞意識形態鬥爭113F 1.172.233.226 台灣 08/29 19:59
→ kuninaka: 這樣才有台灣味
→ semicoma: 那在這邊 還是要說一下前半段施政時期的115F 72.80.94.220 美國 08/29 19:59
→ KaoBi24: 柯也還沒要選總統 從年初開始主動提116F 123.194.159.79 台灣 08/29 20:00
→ semicoma: 蔡英文 他一直表現得很克制 不亂嗆中國117F 72.80.94.220 美國 08/29 20:00
→ semicoma: 也希望人民要自己承擔起一些責任 擺脫後
→ semicoma: 威權時期的靠政府心態 不過跟賴打初選開
→ semicoma: 始 宣傳機器就啟動了 比較多地去宣傳自
→ semicoma: 己做了什麼 但同時也各種輕微的法西斯了
→ pishain: 如果現在兩黨候選人改成宣傳政見，那我會122F 61.230.136.112 台灣 08/29 20:02
→ pishain: 非常願意去檢視可行性根能不能說服我
推 jay0108: 選舉一到，談統獨是騙票+1124F 223.140.156.249 台灣 08/29 20:20
推 werttrew: 如果台灣官員清廉、法治清明、民主素養125F 115.82.210.77 台灣 08/29 20:29
→ werttrew: 更高，難道還會怕什麼舔共人士賣台？
→ werttrew: 反過來，領導者昏庸、底下貪贓枉法，整
→ werttrew: 天喊維護台灣主權？吃屎吧

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