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190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿1

https://www.youtube.com/watch?v=Z_CqeLtoQ2o

閱讀本文前以下有幾點告知
1.不重點整理、不上色
2.收音不好、聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞、多餘的用詞，在完完全全不影響語意表達的時候會忽略
  (不會惡意刪減字，以下兩種範例

   B.你倒不如給我一千億發展其他的項目
     處理方式-->這是一個完整的句子、且沒贅詞，所以會完整重現)
4.發文前已校稿過，如還是有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

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(前略，影片開頭話題沒跟上，只從像個段落的地方開始)

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柯：不是啊那個很無聊啊，像三國演義我就可以讀得津津有味，水滸傳我就不是很喜歡，
紅樓夢就覺得哇…有那種搞來搞去的。

主：那你跟毛澤東很像，毛澤東也是讀三國讀到…不但有興趣、而且還眉批，水滸他都有
眉批的。

柯：水滸我為什麼不喜歡？我覺得它對醫生的角度很不喜歡，它對人不太尊重，動不動就
殺掉一個人，我就覺得奇怪…

主：所以你喜歡三國、再其次水滸、紅樓放在後頭。

柯：三國演義比較有趣，水滸我就…紅樓就實在讀不下去。

主：聊齋呢？七月鬼月剛過。

柯：那個是有讀啦，但是就這樣看一看…我不會一讀再讀。

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主：好我們這樣開場的原因，最主要因為是我的書名叫「紅樓心機」，所以柯市長呢就…
有一個有趣，你覺得你是不是一個有心機的人？

柯：我不是有心機(笑)，我常常是太直接了，後來人家說我要老實招供「我不是誠實、我
是驕傲」。

主：真的嗎？你真的是驕傲嗎？



主：那就是驕傲。

柯：就被寵到後來不太會講謊話，因為不需要講謊話。

主：可是我跟你講，心機這東西很有趣，心機這東西有時候是解讀的問題，譬如說你說你
沒什麼心機、人太急，可是在別人來看，搞不好他們就覺得你很有心機。

譬如說好了，像藍營、綠營的人可能就覺得你很有心機啊，你就是因為很有心機才會挑起
在藍跟綠之間、挑逗他們的情緒、想要走出第三條路，這不是很有心機嗎？

柯：我每次講說我站著不動，每個人都跑來跑去，結果每個人都以為我在移動，其實我就
是我自己啊。



柯：別人詮釋，對對對。

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主：好，既然是別人詮釋的，我就要來問了，郭柯王到底怎麼回事現在？

柯：郭柯王我老實講，我很久沒有…跟他們聯絡了(笑)。

主：真的嗎？真的嗎？

柯：我想一下我上次…

主：就那個八二三，到現在還沒有？

柯：八二三之後我想想看…我想一下…好像有一次有遇到過，老實講很少見面，沒有啦我
跟他講說「你們要選就努力去選，反正我們會表達支持」。

主：那現在問題是說大家最在乎的是郭柯王到底有沒有合的可能嘛，所謂合不一定是政黨
的合，而是說它形成一個聯盟、達成一定的共識、然後在藍綠之外走一條路。



主：所以市長剛才這個口氣，我如果揣測的話，在場很多媒體，大家可能也會跟我一樣揣
測，感覺起來郭柯好像沒什麼合的可能？

柯：有啦，還是可以合啦，其實我常常講說你需要配合、幫忙什麼就講，我就會幫忙。

主：他如果是以獨立的身分參選，就沒有合的可能囉？因為你們是一個政黨。



主：但是有沒有一個困擾是郭選、王金平前院長也決定要選，王金平不是說他連署都已經
超過二十八萬、要往五十萬去推了，如果說郭跟王都要選，那你？



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主：你想不想當第三勢力的盟主？







主：叫不動誰？

柯：唉唷…應該說，我只有叫得動蔡壁如而已(大笑)。

主：哦所謂叫不動是那些局處首長？

柯：都叫不動啊，你跟他下命令，他也是愛屌不屌的。

主：可是你當時是台北市那麼高票當選的市長欸？

柯：所以我都開玩笑說我是漢獻帝，朝廷都是曹操跟董卓…沒辦法啦，第一個，那個系統
你都不熟、也沒有經驗，你根本就被牽著鼻子走。

主：所以你現在這個漢獻帝的說法，是不是另外一個角度也等於解釋了說，為什麼在第一
年、第二年的時候這麼多的局處首長離職，跟這個是有關的嗎？

柯：哇嘎哩共，也不要這樣講，常常就是也許人家就不喜歡我、不喜歡我們這個樣子，我
覺得有一點啦，因為我跟傳統的政治文化，那個叫潛規則，我完全不理它們。

主：到現在還是嗎？

柯：我現在還是不理它們啊，我就很討厭那個…像如果以前「離職後一定要安排職務還是
幹什麼」，我常常…離職就離職啊(大笑)，還要安排職務喔？

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主：可是問題是你現在，如果你只是一個明星的台北市長也就算了，可是問題是你現在有
一個政黨，一個政黨不可能說…？





再來「革命需隊伍」，所以說你還是要有核心隊伍，其實到現在我們台北市政府，慢慢的
、我們透過遴選制度，慢慢開始建立核心隊伍，就是說價值、理念一樣的。

主：現在有了嗎？

柯：有啦，至少現在運作、市政運作上面就比較順。



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主：你從某個角度來說，如果放到政黨政治來看的話，你剛剛那個的評斷，不就是讓大家
很容易聯想到兩大黨的困境也在這裡嗎？它為了擴充比較大，其實就是龍蛇雜處嗎？













所以我的幕僚，那些發言人、副發言人，就一直升上來，也許他們出去找工作，我都不會
擋他們，但是一直有新的進來，所以我那個是活水。

主：所以你不擔心。

柯：因為我們算是網路原生代、網路第一代，所以我們可以接受那種直接民意。

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待續

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