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20190823大雲時堂柯文哲專訪逐字稿-2

https://youtu.be/8Ev5u0H1Meo
22:47-33:14

柯：
再怎麼資本主義社會
有兩樣要社會主義    醫療跟教育

因為教育是從窮人翻身的最後機會

所以為什麼我花了16億
把台北市236個學校  全部裝校園光纖網路
每個教室兩個free Wi-Fi
國小三年級以上全部有iPad

到明年  我到明年九月會全部完成
今年大概做到一半

你想想看  如果一個小學生五六年級
他也沒有錢買iPad   他也沒有錢買手機

也不能買吃到飽
他學校又沒有Internet網際網路
這小朋友完蛋了啦   他怎麼翻身？

所以我們一整代的人
從1994年  www上線上市到現在

我們大概這30年  這一代的人全部犧牲掉了
這一代的窮人沒辦法翻身
因為他的knowledge知識完全

李：
這時候這些 我想陳醫師
你會不得不佩服
他自己有做了很多的資料去了解
他做了很多研究

陳：對，以前不是他的專長他...

李：他很重視數據

柯：
我們本來就數據的科學
醫學還是數據的科學
Natural Science自然科學還是數據

李：
可是我覺得你們兩個科學家
都在家裡共同生活
兩個都是這麼好的醫師
我覺得你們兩個經常會有這些小小的辯論是不是

陳：
會呀
教育我是不太敢跟他辯論
因為是他市政的一個專業

柯：
不是市政辯論

陳：
我只會跟他講醫療像
譬如說一些輪狀病毒
另外還有一個就是說  （柯：HPV人類乳突病毒）
對，像那種現在有國中女生的子宮頸疫苗

柯：有啦有啦今年開始打了

李：他還是聽得進去一點喔

柯：
有啦有啦HPV開始打了
而且有限定是在國中一年級打

陳：
其實我在這邊也是可以幫他宣傳一下
其實像我們中央有75歲以上的肺炎鏈球菌

柯：那個降到65歲

陳：
他把它降到65歲
所以呼籲台北市民如果超過65歲以上也是可以打

陳：
這也是有數據
因為現在十大死因現在第三名是肺炎
你都不曉得他什麼時候變成第三名
天哪怎麼肺炎是第三名

所以我們現在65歲以上全部要
除了打流感疫苗還要再加打肺炎鏈球菌疫苗

這個就是針對問題解決

以前的政治人物沒有那麼尊重數字
我們是很尊重數字的
不管大數據

是就是  不是就不是
數字攤出來也沒有什麼好辯的

就是不要再鬼扯了  就是按照數字

李：
我最近看到的是  我們看到了
市長即將要出這本書「生死之間」

談的很有意思
他談了他在職場看到的很多生死的問題
給他自己帶來了很多感觸
也談了他的從政

市長非常強調他是把從醫學的訓練
跟醫學中所認知的
很多的行政   跟醫生的訓練方式

來衝撞這個我們看到的
現在很多公體系的很多的過去
透過一次選舉  他進入了政治

他的成績表現怎麼樣？

你作為旁邊最親近的一個觀察者
你覺得他的衝撞下來  他做到了什麼？

陳：
我常常跟人家講說
有些人失控到會跑到我的門診來陳情的
他們當然知道說   我沒有在管這個事情

但是他們會失控到陳情
大部分都跟一些居住正義有關的

像譬如說他說他的一些
房子要被收回去
或是是說家裡有什麼違建
都是跟一些社會住宅

所以我覺得說   對年輕人來講的話
那種居住正義可能是他們最需求的一方面

所以我常覺得說
他有很大的一個努力在這一方面
我覺得是我蠻佩服的地方

因為我自己也深受其害
我們現在台北市的房價那麼高
對一些醫生來講也是一個..

李：
所以我的問題第二個
既然如此的話   是不是基本上
我們看到市長過去有30年的從醫的經驗
他其實更適合做一個行政的領導人

你贊成他現在離開市政府去爭取更高的位置
還是把這個市長還是做完好了

陳：
其實我覺得我們婚姻會走這麼久

這個問題的答案永遠一個

尊重他的決定   就是這樣

我從來不會因為什麼哪一個職位薪水高


李：
是我的猜測
是因為我也是看這本書之後
我得到的結論市長他非常強調一件事情
他對責任的總是超過一切

他看別人   他也是看你是不是一個重視責任的人
你會不會去完成那個責任

所以市長這樣來看你的市長任期
是你絕對是要把它完成
因為這是你對你自己的人生   一個自我要求是嗎

柯：只有很不得已的時候

陳：有不得已的時候

柯：原則上應該是照SOP走

李：你對責任是很重視的

柯：
不是  我跟你講
我們加護病房強調是團隊合作
要有一個人不負責任   我們那個就完蛋了

你看那個加護病房他三班在輪換護理師    醫生在輪
所以每一個人一定要照S O P
要照規定做

你那一班沒有做好
我們後面來接  根本就沒有辦法處理
所以我們非常強調  把責任做好
要不然的病人就掛了

李：政治家也是要強調責任嗎？

柯：
我看現在都不負責任
每個人把自己的事情做好
把小問題解決了就沒有大問題了

李：
台灣的政治這些領導人
這些文化有沒有嚇到你這些你看到
這幾年你看到

柯：
我看了很討厭
每個人都在想自己的利益

每天都在想選總統
都沒有告訴我們說他當總統以後台灣會怎麼樣

看了就很討厭

李：
我們等一下來談談
為什麼令人討厭的這些總統候選人

我們還準備了這個炒蛋   三合一炒蛋
這個蛋是不是市長你很喜歡吃

柯：
對有時候加九層塔

陳：對  這讓我想到他是一個很好養的先生

李：很好養

陳：
我覺得我27年結婚以來
他唯一跟我講過說  他比較favor喜愛的食物
大概就只有一個
後來我就知道  原來他這個人喜歡吃蛋炒九層塔

李：今天我們是三合一  稍微豪華一點

陳：蚵仔煎也可以

陳：他也喜歡蚵仔煎  比較喜歡台灣的傳統小吃

李：
而且要最好簡單地   處理起來快的
可是這樣不是有點你的廚藝你就很難表現
他老是吃這一種

陳：
應該是這樣子
就是說   如果他要求那種太複雜的
以我的時間大概沒有辦法

所以我們家那個炒蛋炒青菜都很簡單
反正丟下鍋
反正能夠稍微熟這樣就可以了
所以我很少做繁複的菜

李：
所以今天我們特別請我們的廚師
幫你們準備一些繁複一點的

陳：今天就是很豐盛的

李：
來請我們的賴主廚
今天特別為市長

陳：謝謝賴主廚  謝謝

李：這是什麼？

賴：
這個是紙包海鮮
裡面就是一些海鮮
這是少油少鹽  直接清蒸而已
清蒸然後稍微帶一點烤

陳：謝謝謝謝，看起來好好吃

李：有沒有什麼祝福市長的話嗎

賴：市長要多保養自己的身體

柯：太操了太操太操了

陳：
我想身體健康是  應該他所有共同朋友的一個

李：
陳醫師你自己講過說
你其實你證明見識你很有照顧市長的能力

陳：
是
我想他對我的謝謝你
應該是包含在這一個

所以我講的出雖然他不挑食
但是我可以講的出來說
他曾經跟我表達說他比較喜歡什麼食物

譬如說曾經跟我講過
另一道就是素的春捲  就是春捲裡面夾了很多菜
然後包著那個潤餅

那有一次我們去新竹城隍廟
過年都會回新竹拜拜的時候
他就有一次在城隍廟看到前面一個攤子
他就說他阿嬤以前都帶她去買那個攤子的潤餅

當然阿嬤已經不在了
他就可能對那個食物
因為是素的  他可能也很喜歡
又是那種新竹的老味道這樣子

所以我覺得我跟他結婚27年
我都可以講出  他大概喜歡什麼食物
今天是我的生日
我不曉得他可不可以講說我喜歡吃什麼樣的

柯：海鮮

陳：對

柯：因為她澎湖人  她澎湖人喜歡吃海鮮

李：
所以你要講的更具體一點  海鮮太籠統了
真的是陳醫師有沒有什麼特別喜歡的

柯：像我螃蟹就實在很不喜歡  那麼複雜

李：喜歡吃螃蟹？

陳：
因為小時候那邊
那時候真的是有很多螃蟹

我個人因為是走小兒科我的手很巧
所以對剝這個螃蟹
要五花大綁  要解開  我都很在行

柯：
跟手巧無關  我們是外科的
不是啦
太浪費時間了  吃個螃蟹還要

陳：
我們家的蝦如果是買那種比較圓形的  有殼的
那個整盤不會有人動手
到最後變成我自己要把它吃掉

李：真沒情趣

陳：所以我只能夠買那種買那個就是剝殼的來煮

柯：
吃同樣的蛋白質  為什麼要吃螃蟹
為什麼要那麼麻煩  太浪費時間

李：
不是這樣子解釋食物  太務實了一點

陳：
他對他的食物就是一個人
維持他的能量的那個基礎而已
他不是把它吃  好吃跟不好吃

李：
不過市長  今天是陳醫師的生日
您覺得這麼多年來
她對您最大的貢獻或幫助是什麼

柯：就是無後顧之憂

李：就是無後顧之憂

柯：
我們家裡都很乾淨
沒有到說很乾淨  還可以啦
就是掃地

李：你還要修正一下

柯：反正家裡都不用煩惱

陳：
應該是說家裡基本的
我們生活的需求我大概可以做得到

雖然不是那麼perfect完美 畢竟
因為畢竟有時候要上班還是有差

柯：馬桶壞了也不會是我去修

李：
所以你很了解
家裡的麻煩事不要去麻煩他

陳：
我不會麻煩他
因為我覺得說   他一個人既然市政
或者過去當醫生都這麼能夠有貢獻的時候
所以我願意他到外面去做好

李：
市長講很多他過去跟病人的很多的互動
其實他很多時間去把病人照顧好

也就是因為有妳
把他的後顧之憂都處理好了

陳：
所以我常覺得
有時候這個病人在感謝你當中
我也覺得很驕傲

他是不是應該要感謝我
至少我  我沒有把他放在家裡的時候
（柯：妳有功勞）
應該對你的病情的改善
我相信太太應該也有一些貢獻

所以有時候病人在對他讚美跟感謝的時候
我也覺得很驕傲

李：
這樣怎麼行
病人要讚美  也要讚美陳醫師一下

陳：
醫生的職業的一個光榮感
我想是在這個地方

李：市長你有沒有覺得你對夫人的讚美少了一點

柯：
對啦
我們不太講這種什麼  感謝的
太肉麻了

李：
不過市長你在台灣的政治
的確我覺得你帶來是一個完全不一樣的風格
到目前您覺得您自己有沒有讓大家習慣您了

20190823大雲時堂柯文哲專訪逐字稿-1
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20190823大雲時堂柯文哲專訪逐字稿-3
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