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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-13 16:04:49
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [討論] 190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿3
時間 Thu Sep 12 18:24:08 2019


190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿3

https://youtu.be/hIQtm67wvwA
2019-09-05《POP大國民》蔡詩萍 專訪 立法委員 黃國昌 - YouTube
來賓:立法委員 黃國昌 主題:時代力量大重整 黃國昌欲組立法院「正義聯盟」 【本公司所有版權,非經同意不得重製,違反必究】 --------------------- ●《POP Radio》Facebook專頁:  ● 917 POP...

 

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2.明顯贅詞,在完全不影響語意表達的時候會忽略,不會惡意刪減字
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190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿1文章連結(ae大所撰)
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568203427.A.C74.html
[討論] 20190905 POP大國民黃國昌專訪1 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 20190905 POP大國民黃國昌專訪1 前略 1:36~13:47 蔡詩萍: 今天在我們現場的貴賓 各位已經看到了 我先介紹好了 大家非常熟悉了 也一定很好奇他到底在想什麼 他在怎麼想 那待會 但
 
190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿2文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568211360.A.DCD.html
[討論] 190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿2 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

190905 POP大國民訪黃國昌逐字稿2  閱讀本文前以下有幾點告知 1.收音不好、聽不出來的地方會忽略 2.明顯贅詞,在完全不影響語意表達的時候會忽略,不會惡意刪減字
 

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(以下為ae大所撰,感謝ae大)

蔡詩萍:
歡迎回到我們的這個POP大國民,在我們現場的是大家非常熟悉的立法委員黃國昌,我們剛
剛一路下來,這一段的我想跟他好好再來往下往下走

我知道你不喜歡大綠小綠這個問題,但是最近時代力量的內部的紛紛擾擾成為新聞上,當
然他的消弱一方面是台灣民眾黨的出現

另外一方面,當然說他自己內部的很多分歧,那些看起來差不多止血了,因為該處理的黨
紀問題處理啦

那兩位的這個你之前的好朋友呢他們也退出了,但是需要徐永明主席說,當然是以黨友的
身分再繼續大家合作努力

現在看起來,整個黨的大概內部的分歧應該慢慢停下來了,可是我有一個感覺,我覺得外
面似乎有很多有這樣的揣測,就說你雖然淡出了這個決策委員會

可是看起來,你對於時代力量裡面有一群人,至少有相當程度的一群人,是還是有很大的
一個影響力,使他們對你,你的主張,你的想法是比較支持的,所以這迫使黨內的另外一
群人可能覺得道不道不同不相為謀,乾脆退出去算了,有嗎?


現在的時代路線差不多就是你比較接近你的一些,對一個政黨發展的方向走法嗎?

黃國昌:
我必須說,就是所謂時代力量路線的問題,可能對很多人來講

蔡:有沒有路線?有沒有路線紛爭?

黃:
我覺得你要談就要從具體的議題上面來談,所謂具體議題上面來談,譬如說

蔡:總統選舉要不要支持小英

黃:
我覺得這個談可能都還有一點太簡化,譬如說我們到底存在是要往一個未來,我們希望能
夠有機會執政,一個獨立的政黨去發展

還是我們希望的是依附在民進黨旁邊,那被人家看成我們好像是民進黨的附隨組織、民進
黨的側翼,有一些話民進黨不講,由我們來講,這個是政黨定位上面的問題

其實過去在很多政黨政治的發展上面,也有很多很多類似的狀況,那我想作側翼或者是作
小綠,或者是小藍也好,最後發展的狀況,其實我覺得大家都看得到

但是對我個人而言,我還是會回到我一開始的初衷,我的初心

就是我們前面一個新的政黨有我們相信的價值,對於守護台灣的民主,捍衛台灣的主權,
我不認為說,在這個價值軸線上面,我們有任何比民主進步黨更遜色的地方

就是在這個軸線上面,如果有一些綠營的朋友,或是民進黨的朋友來攻擊時代力量,我會
覺得是一件非常不公平的事情,因為你必須要具體的檢驗

你不能夠說你今天不願意當我的附庸,你不願意當小綠

蔡:就認為你不夠堅持

黃:
他可能馬上就把你打成是中國國民黨的幫手,現在還有人在網路上罵我是中共同路人,我
真的是看了 頭上不斷的..在冒星星

蔡:我懂(大笑)

黃:
但是還有一些很重要攸關民生的,攸關於下一代未來的公共政策的議題,這個是我們自己
存在非常重要的價值,也是不同的政黨,不同的理念、不同的政策,讓台灣這個多元的社
會可以選擇一個非常重要存在的理由嘛


蔡:
這樣好吧,在您守護民主的價值、堅持本土立場上來看,我是覺得的確我完全同意,民進
黨不能夠獨攬這一個神主牌

大家有這個本領,國民黨如果要有出息一點,也本來就應該要多一點的堅持,但是在這個
意義之上之下,你們跟民進黨有什麼差別?

就大家都守護民主價值,都堅持台灣主體的意識、主權的意識,那這個之外,你跟你們跟
民進黨到底有什麼差別

但我可以理解,包括過去訪問過你,還要看裡面的一些論述,還有看這個徐永明在我們節
目當中所講的

你們比他們更偏更多一點的,這個對於社會正義的要求,這個是蠻明顯的

黃:是

蔡:
比較多,那這個民主進步黨是有比較大的一個包袱,比如說最近看到這個亞泥這個事件,
比如說大的政黨的確有他們的一些發展上的一些困境跟包袱啊

那你們跟他們不一樣地方,可是單憑這個價值,有辦法把自己壯大到成為一個中型以上的
政黨嗎?

黃:
但是譬如說,我們如果看其他西方的民主國家當中,他們彼此之間的政黨競爭啊

台灣的概念,所謂支持本土、支持我們是一個主權獨立的國家,在其他的西方國家當中,
根本從來不會一個issue

不會有美國民主黨的人去罵共和黨的人說你不夠愛美國,或是共和黨罵民主黨的說你不夠
愛美國,就不會是個問題,那大家的競逐其實是在公共政策上

過去這幾年,其實在立法院裡面很實際的狀況,大家就看得出來說時代力量在哪些公共政
策議題上面,跟民主進步黨事實上是站在不一樣的立場上

我以最近今年夏天才剛發生的事情,我們支持居住正義,我認為台灣過去拼經濟,這十幾
年來經濟發展的路徑上面出現的很嚴重的問題

因此我們要求實價登錄2.0,這曾經以前是民主進步黨的信念,甚至行政院有提出版本,但
是我一直要問的一個問題是說,為什麼後來髮夾彎

蔡:執政之後髮夾彎了

黃:
他不僅執政之後髮夾灣,民主進步黨行政院的版本是2018年提出來,不是他們之前的理想
,是2018年承諾的事情,可是到了地方選舉結束,到了今年2019年了以後,為什麼連自己
本來告訴人民,我們要實現了政策的價值,你都不願意去落實,理由是什麼?


是建商財團?你們決定跟他們站在一起,所以你們做了這樣子的價值選擇

但是從我的的角度上面來講,我站的價值的選擇是我跟勞工站在一起,我跟一般的民眾站
在一起,我跟年輕人還我們的下一代站在一起

這個反應在非常多的公共政策議題上面,這個就是我們彼此之間的差別,一個非常具有意
義的地方

其他的包括像金融改革,對我來講,我進入財政委員會以後,我對於所謂的金融財經幫,
他們對於台灣的經濟發展,對於台灣的金融交易秩序,對於台灣的投資人還有消費者的保
護,我是非常不滿,但我這種不滿並不是很空泛的批評,你看從2016年開始,我剛進去財
政委員會


從樂生案、兆豐案、永豐案、慶富獵雷艦的弊案,我每一個案子我都是有什麼證據講什麼
話,任何的評論,在事實基礎上面,裡面有太多的城府,裡面有太多不管是貪官汙吏也好
還是過去,還是一直到現在所累積的弊病


你必須要是改革我們的金融市場,才會更有效率,才會更公平,才會讓台灣的投資人跟一
般的金融消費者,他們對於這個金融體系才會更有信心

你做了這件事情,表面上好像說你太執著於公平正義的價值,錯!它不僅僅是公平正義的
價值,因為你必須要把這個我自己的形容是所有軟性的infrastructure,我為什麼說是一
個軟性的基礎建設,你必須要讓投資人讓一般的大眾、甚至讓外國投資人相信說,台灣的
資本市場,台灣的金融市場是fair game,是fair game嗎?


那這幾天可能其實,從以前到現在都喊過,包括我們這幾天金管會突然喊看到香港的狀況
,可不可以到台灣來?

你要講這句話以前,金管會請你自己回去解釋一下,人家的regulation實際上的執行,我
現在還不是在講說,只是表面的規定,實際的執行是怎麼樣?

台灣的金融交易市場的執行是怎麼樣?你這個軟性的基礎,你該做好沒有做好的時候誰敢
來?

蔡:
沒錯進來了,就像一個掉了一個泥淖會陷阱裡頭嗎?這才是最可怕的

好,在我們現場是黃國昌委員,待會回來,我們還幾分鐘的時間再繼續聊

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待續

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onepiece2041: 推1F 101.8.133.56 台灣 09/12 18:28
wmtsung: 辛苦了2F 114.136.226.6 台灣 09/12 18:35
akakbest: 感謝逐字稿3F 61.57.79.4 台灣 09/12 18:41
nt880245: 國昌跟柯文哲理念很像 推4F 27.247.235.253 台灣 09/12 18:48
ery001: 政壇正常人根本只剩柯黃兩人5F 42.72.80.54 台灣 09/12 18:58
thinkfun: 推6F 220.132.142.142 台灣 09/13 09:35

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