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https://www.youtube.com/watch?v=yR1I7dyISWQ

<PART 2.> 37:40-55:54


黃國昌:
到第二次我很氣的事情是說, 因為那個雙子星
案, 有一個香港的商人. 對我來講, 我在國會

我想起來, 那個大老闆的名字叫俞平海(?),
香港多維(?)的老闆, 他要來台灣這邊投那個
雙子星的案子. 其實我沒有特別的覺得怎麼樣,
但是這家公司在香港好像面臨到非常多的
抗議, 因為我有注意到有一些學者他們都
反對他. 但是我也知道他在台灣, 好像藍綠
兩邊政商關係其實也都蠻好的. 我的標準只有

蠻火大的, 我就在問這個到底是怎麼回事

(狂翻資料). 結果那天新聞出來了, 我給各位
網友看一下, 這是我們經濟部做的. 經濟部的
小編就做這種DM, 功夫都蠻好的. 我看了
以後…

老實講, 我自己在財政委員會, 那些法規我都
研究過了. 經濟部做這個, 我只有四個字的
評語 "胡說八道"
我當然不能轉貼經濟部的這個, 然後在下面
下個標, 叫胡說八道. 我一定要負責任的講,
這是怎麼回事. 所以我就把這個...經濟部的,
劃叉叉, 然後我把中資企業如果要入主非上市


翟本喬:東施效顰嘛

黃國昌:
這個粉專叫什麼?
喔他叫做 "抓到了!這個梗很綠"

你要說我這個講錯, 你也要有理有據, 把東西
講出來, 上面完全就胡說八道. 所以我後來
怎麼樣? 我後來就找金管會的來說明, 我也找
投審會的來說明. 我講的一點錯都沒有, 他們
都知道我講的是對的.

這個粉專, 他就這樣子, 在上面罵我什麼, 說
“景濤又在背刺英政府, 拿出似是而非的法條
來攻擊”

哇, 我看到這個真的是蠻火的, 你要給我什麼
綽號也就算了啦, 這是言論自由的範圍嘛, 你
要怎麼形容就怎麼形容. 但是到法律的這個
領域的時候, 就不是開玩笑. 你不可以去說
這樣不負責任的話.

最後一次, 讓我很火. 就是我不是跟館長搞了
一個623嗎? 反紅媒. 我們的帳是多清楚啊.
我從公開募資, 募了多少錢, 公開; 我花了
多少錢, 我清清楚楚的, 細目都公佈出來, 單據
都公布出來. 我就讓記者翻, 我最後還找
會計師去做查驗報告. 你也知道, 只有上市櫃
的公司才需要會計師去簽嘛. 我為了昭公信,
我找會計師去簽喔.

結果有一個什麼高雄歹過日, 上面寫說什麼....
我怎麼沒有把這個帳目公開. 喔我看了, 我真
的快氣...我看了我真的快氣炸了.

翟本喬:
我跟你講, 這種東西. 他們本來就是講一些
沒有根據的話, 就是要惹你生氣, 就是要浪費
你的時間. 那我的看法是怎樣呢?

有一句話不知道你有沒有聽過, 就是說, 如果
離開談判桌的時候, 不是雙方都不滿意的話,
那這個談判就失敗了.
基本上一個談判, 如果有一方很高興, 另外
一方不高興, 那一定是有人得利; 兩方都很
高興, 這哪有可能; 如果兩方都很高興, 哪裡
有需要你出來談判, 他們早就談好了. 所以,
一定是雙方都不滿意, 那才是一個成功的談判.
所以今天藍、綠都對你不滿意, 表示你
是成功的, 表示你做對了.

黃國昌:
Ok 我試著消化一下, 這有沒有一點,
絲毫對我有點安慰的感覺(大笑)

翟本喬:
像我自己是覺得, 邱毅跟蔡正元說我是綠的,
那後來高嘉瑜跟Emmy Hu說我是藍的.
我想說, 好, 這樣子我應該算是成功了.

黃國昌:
不過我老實講, 你如果說是像邱毅或者是像
蔡正元, 或像蔡衍明. 對我來講, 我其實很早
就絕緣了. 因為他們言論的品質, 大概就是
這個樣子.

但是我真的比較在意的事情, 是說最近這幾
個月, 我仔細的觀察, 或許是因為大家發生在
香港的事情. 我後來冷靜下來想, 可能大家
覺得很焦慮, 亡國感真的很重. 看到香港的
狀況, 大家都很擔憂. 其實我也是一樣,

因為你說不管是說對中國共產黨, 對北京政府
那種極權高壓彼此之間的對抗, 對我來講, 那


翟本喬:不過是不同的原因

黃國昌:
是



翟本喬:
要這樣講, 我小時候被洗腦的更徹底. 就是
這種黨國教育啊. 然後這個總統蔣公, 我小時
候還不是蔣公, 我那時候還是蔣總統, [因為]
還沒死啊. 到後來我是出國看到的比較多的

那現在資訊比較開放, 就比較容易知道真相.
可是現在的這種政治洗腦, 又有不同的形式
出現. 變成說, 我沒辦法用高壓來洗腦, 但是
我就用這種混亂的方式來洗腦. 就是我們今天
要講的主題, 網軍, 對不對.

那事實上, 你也貼了一個說那個台北惡棍他們
很緊張, 趕快...想要阻止你. 然後剛剛台北
惡棍也發了一篇文. 我在想說, 奇怪了, 我們
今天是要談網軍對民主政治的影響. 我們今天
不是說, 台北惡棍是這(某)個人的網軍, 結果
這個人就這麼緊張. 要不要我們真的來揭露
他是誰?

不過這個講下去, 影響非常的大. 而且, 說實
在的, 我自己手上是....我覺得證據力還不夠.
我們不像他, 隨便什麼都可以亂講, 先講了
再說. 那你也是, 你每次拿證據出來, 都是絕對
可以上法庭的證據. 所以我們等到證據有那麼
堅強的時候再來叫.

今天我們要講的是說, 這種作風對民主政治
影響到底是什麼? 你看像英國脫歐公投、美國
總統選舉. 我們都可以看到很多藉由網路洗腦
的這種方式.

黃國昌:甚至去年 1124的選舉。

翟本喬:
事實上, 就是說在這整個過程中, 有非常多的
派系或者是政治人物. 他運用這種方法, 透過
混亂的消息, 來給人家一些不實的印象.

那麼我們有沒有辦法去消滅這種現象? 我想了
很多啦, 但是通常這些手法, 要嘛會妨害言論
自由, 要嘛就是會造成很大的社會成本. 目前
我覺得只有靠我們自己培養免疫力.

可以說, 現在是在一個病毒到處流傳的時代.
這個病毒, 其實就像是說1918年的感冒病毒,
真的害死很多人. 那要怎麼辦? 就是靠好的
免疫系統的原理, 醫療系統的建立. 免疫系統
只有靠個人的力量, 也許你可以給一些疫苗.

我覺得今天我們要講的是說, 好, 那有什麼
事情可以當作疫苗? 我想慢慢的這些事件
發生之後, 曾經被騙過, 然後連丟出證據告訴
你, 你被騙了. 這樣子, 多少心裡會覺得
不舒服. 我覺得這就是一種疫苗, 就是說以後
不要那麼容易被騙. 你看到別人的指控, 你跟
他要證據. 拿不出證據那邊顧左右而言的, 那
就有問題, 那就不要那麼容易被騙.

當然, 那就有人會講啦, 我馬上想到網軍會怎
麼說. 他就說, 你翟本喬也沒有拿出證據啊.

法律上站得住腳的證據.

像我一開始講這個, 台北惡棍. 我說他不在美
國, 他在台灣. 然後我貼了一個臉書的那個
粉絲頁透明度, 說管理員一人在台灣. 就有人
跑來跟我講, 說臉書位置是可以改啊, 你怎麼
連這個都不知道. 我就說, 臉書位置是可以改


而且台北惡棍的問題, 不是在於他有一個是在
台灣, 而是完全沒有任何一個在美國. 他說他
在美國, 難道從來沒有從美國登入過?

黃國昌:
可是我覺得很奇怪, 他為什麼要自稱在美國,
有什麼好處?

翟本喬:
他就講的好像很炫嘛. 他就講說他是法拉盛
那邊幫派起來的. 然後今天, 我是關心台灣的
台僑. 所以呢, 我雖然人在美國, 我都這樣的
出來講公道話. 用這種方式來博取大家的信任.

黃國昌:
我基本上也認識一些在法拉盛的台僑, 我覺得
他們人都很善良.

翟本喬:
不過這個很難講. 你看到這一部份, 有別人看
到別的部分嘛. 我在法拉盛附近也混了很久,
在紐約留學那麼多年. 可是台北惡棍就是有
一些基本上, 法拉盛最出名的東西, 他都不知
道, 這就有問題嘛.

黃國昌:ok (點頭)

翟本喬:
他又說他這粉專是買來的, 那麼之前的人,
在美國, 難道沒有從美國登入過嗎?

黃國昌:還要買?

翟本喬:
他說他買的嘛. 不管是怎樣, 他說他買的.
所以我當然是有別的證據, 查到他真實的地點
是怎樣. 但是我只要講這個證據, 就可以戳破
他的謊言了. 這種情形下, 既然我一顆MK82
就可以炸死你, 我幹麼丟巡弋飛彈, 幹麼丟
原子彈. 別人跟我要原子彈, 要巡弋飛彈的
證據, 我幹麼要浪費那個力氣暴露我自己其他
的這些資源. 所以光是這一點他解釋不清, 然
後他就受不了, 然後就整個爆炸了.

黃國昌:
我可以跟大家講一件事. 我其實沒公開講過,
就是說一芳水果茶的事情.

當香港發生這些事情的時候, 老實講, 我也蠻
憤怒的. 我相信絕大多數台灣人, 大家會覺得
很憤怒. 只不過說, 對不同的廠商, 大家程度
會不太一樣.

因為有時候在面對那種壓力的時候, 後來大家
發現說. 那如果搞到連像COSTCO, 這種比較
知名的全球的連鎖店, 都會面臨到這樣壓力的
時候, 我們要該怎麼樣去取得一個平衡. 針對
不同的廠商, 其實大家有不太一樣的態度.

不過, 以一芳的角度上面來講的話, 的確是讓
我覺得說, 有點誇張. 但是我的習慣是一碼歸
一碼. 就是這件事情怎麼樣就是怎麼樣, 另外
一件事情怎麼樣就是怎麼樣.

其實在那段時間喔, 有人丟東西給我, 就丟一
芳的資料, 丟來給我. 那我當然...我這個人的
個性, 我怎麼可能, 你餵我什麼資料我就搞
什麼東西. 那他丟資料給我來了以後, 我一開
始看, 我還蠻覺得....還蠻有意思的. 但是我
一定要自己查. 所以我就開始自己去挖了....
挖挖挖. 但是後來又有一些其他的事情來.
我後來, 我覺得挖的那個東西啊. 就是說...
我不敢說他們講的完全是假的, 但以我的標準
來講, 它還不夠...

翟本喬:證據力不足

黃國昌:對, 到我要...

翟本喬:
也有人丟資料給我, 就說台北惡棍可能是一芳
的競爭對手要陷害他們. 但是我看了一下, 那
個證據力也還不夠. 當然這裡也要幫一芳講
一下公道話. 就是台北惡棍拿出來的, 他們的
證據, 那個證據力更是不夠.

黃國昌:
我後來覺得很好笑的事情是說. 因為那個人他
透過一些管道把東西丟給我, 我後來就自己去


翟本喬:一模一樣的東西嗎?

黃國昌:

很不高興就不喝了. 甚至有些連鎖店出來抗議,

我覺得那都ok. 那個是消費者自己的選擇, 然
後連鎖店他們自己的選擇. 這個我覺得, 就從
一個立法委員的角度上面來講

翟本喬:不是你要管的

黃國昌:
這根本不是我要管的事情. 這個沒有國家機器
在那邊動的很厲害, 就沒有什麼違法濫權的事
嘛, 所以我後來就沒有管

我只是沒有想到說, 整個事情後來好像就是

我覺得那個真的是太有意思了, 所以我才注意
到那篇文章

因為就好像現在, 有很多人就一直在問我說,
那你到底支持誰當總統. 對我來講, 我覺得很
奇怪的是, 我們從小到大受到的訓練, 什麼是
民主政治? 民主政治最簡單的, 就是你要先去
了解他的政見是什麼啊, 你要去促進公眾的討
論啊. 怎麼連這些過程通通都沒有?

然後好像, 你不支持某個特定的人, 你就是
中國國民黨的打手, 你就是中共同路人. 對我
來講, 我真的沒有辦法想像. 就是說怎麼會?
我們一直在談台灣的民主深化, 一直在談, 但
現在台灣的民主深化反而變得越來越越淺層了,
那反而是...



<待續>






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