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20190916 平論無雙 柯文哲專訪逐字稿1

1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

0:07-18:18
https://youtu.be/oFCiWsh5WKs

平秀琳：


柯文哲：好，各位觀眾大家好。

平：
柯市長今天大家最關心的是，郭台銘到底會不會去中選會連署、獨立參選總統這件事情、
這件事情，你關不關心？

柯：
我們是這樣，對外科醫生來講就是遇到狀況就處理，所以不同的狀況有不同的處理方式，
何必去管那個狀況會出現什麼？反正確定了我們就該照SOP走

平：
可是醫生還是要有準備，你的SOP應該是事先準備好，那我現在讓你把你的SOP的方案告訴
大家內容是什麼？
那如果明天郭台銘在下午五點鐘去中選會去登記了，說他要獨立參選，那你這邊的準備方
案會是什麼上場？

柯：我們還是會原則上會幫他

平：怎麼幫？

柯：
很多啦，包括我們的連署點什麼的。我們會幫忙他一些，找一些我們原本的柯粉俱樂部的
人或怎麼樣，會幫他處理一些連署的事

平：你們連署點現在有多少？柯粉俱樂部的有多少人？

柯：
坦白講，我細節也不是很清楚

平：你不知道，要問蔡壁如嗎？

柯：
沒有啦，她們會比較清楚，因為實際的有多少個站長，就說我們沒有大概，如果真的連署
要兩千個連署點

平：
你們可以出動兩千個連署點？

柯：


平：那乾脆做完六百萬就當選了

柯：
不用啊，要是我的話，就是你就是做到可以，一般28萬5000份，是那個需要的，所以如果
是我的話，做到差不多50萬份就卡掉

怕：所以你建議大概做五十萬個連署

柯：
第一點省錢，第二點力不可出盡，這兩個戰略

平：
那我要問第二個備案，如果在明天下午五點以前，郭台銘開個記者會告訴大家說，他沒有
要去中選會登記參選，那你這邊的方案是什麼？


柯：我們就很認真的準備我們民眾黨的立委選舉了

平：你就是準備民眾黨的立委選舉

柯：
開玩笑，剩最後一秒了，我們也來不及，我們總不能說剩下三分鐘去找個副總統，那資料
要備好，來不及啦

平：



柯：
問題是他不選要早一點講，9月17號下午4:30講，我只剩下30分鐘，你要決定副總統人選
，還要把資料備好，再跑去登記，怎麼來得急？

平：
那你現在有這些備案嗎？如果他今天晚上就告訴你說，我明天沒有要選了，那你剛才所說
的那些事情，在一天之內變得出來嗎？

柯：你有建議人選嗎？我真的要問一下

平：
所以到現在你是告訴大家說，如果他明天決定不選的話，你也不會去中選會登記囉？

柯：
不是啊，我現在怎麼來得及？不然你有建議副總統人選嗎？天啊這...這怎麼最後1秒

平：所以你現在最缺一個副手？

柯：

現在開始，對你來講就是一個，如果郭台銘真的不選，你也就沒有會投入這場總統大選的
可能性，是這意思嗎？

柯：
根本就沒辦法選，時間...明天下午五點過了就沒有了。
我們也不能法律公布說因應柯文哲要報名，我們再研擬多延三天，這麼好康的事嗎？沒有
吧？

平：


柯：
那真的要努力拉高那個民眾黨的立委選舉，至少三黨不過半，國會留下一個制衡的力量來
，不然真的整個台灣每天就是扁維拉跟馬維拉對抗，什麼事都不用做，很慘

平：


柯：11月22號？

平：
11月22號，還有親民黨跟時代力量這兩個政黨，有資格可以推出總統候選人，你還要繼續
努力這件事情嗎？

柯：
等明天過了下午五點以後，你再開始問我這個題目

平：
所以明天下午五點以後，你才要開始思考？

柯：反正如果連署一定來不及了

平：



柯：
哇那那....下一個關鍵點是11月22號，謝謝妳告訴我的這個時間

平：
原來你之前還沒有研究過，你不是說你要找宋楚瑜提名嗎？

柯：


柯：
對啊，就是說9月17號沒有，你剛說時代力量提名柯文哲這實在太有趣了

平：這有沒有可能，你最近跟黃國昌關係不錯，而且因為黃國昌跟你同時被民進黨批判的
很慘

柯：


平：
有沒有可能？就是說如果明天下午五點郭台銘沒有去登記的話

柯：那你再安排一個專訪好了。

平：在11月22號跟9月17號之間

柯：你再排個專訪來問我

平：你要思考多久才能思考這個時間，我決定排專訪的時間。



平：
現在如果說9月17號這個關鍵的check point錯過的話，接下來就是11月22號

柯：我還有兩個月喔？

平：你還有兩個月的時間可以思考

柯：
但是老實講這也是開玩笑，你以為選總統大選好像在選里長，只要宣布參選，那旗子拿出
來搖一搖就有票，拜託，沒那麼容易
不過是這樣，做為一個急重症外科，我每次都說，明天的事明天再煩惱

平：
明天的事明天再煩惱，好那這件事情，可能在明天之後，你就會開始思考2020總統大選你
還要不要再投入？

柯：
明天的事，明天再煩惱好了
人家很不喜歡我這種個性就是，可是沒辦法，我們急重症外科就是這樣


平：

那傳出來是說柯文哲跟王金平不合，所以郭柯王的結盟失敗

柯：拜託絕對不可以牽拖

平：跟你沒關係

柯：
跟我哪有關係，我一定不會..


平：那你有聽說王金平對你也有意見嗎？

柯：
不是啦，他們不太習慣那種講話的方式，像老柯，柯建民跟我就比較熟，因為我們都是新
竹人，他雖然也是喬王了，但是他可以忍受我的那種...
因為他認識我二十年了嘛，王金平我跟他很少交往，所以他有時候看到說這個這樣講話是
真的假的，會不習慣了，所以正確講法還是不習慣。

平：就說你跟王金平之間的溝通是完全不在同一個線上，

柯：頻率比較不對

平：頻率完全不對

柯：沒有到完全不對啦，他不習慣

平：所以說你們三個要結盟最大的障礙是這個嗎？

柯：沒有啦，我也不曉得不過，反正千萬不要牽拖我

平：跟你沒關係

柯：跟我沒關係。

平：就說這聯盟的失敗絕對不是柯文哲的原因，

柯：我就是說我們都配合，我們，我們

平：可是這樣聽起來就是要說是王金平的問題

柯：沒有沒有沒有我沒有說是誰，我是說絕對跟我沒有關係

平：
不過現在假設啦重點還是在於郭台銘自己的決定他選或是不選，那是他個人的一念之間的
定見，今天他的幕僚說已經有定見了，但是定見是什麼，明天才要跟大家報告


柯：
很難預料，不曉得。這個你問他不要問我，我的態度這樣呢...

平：你最近跟他常常見面

柯：


平：那如果他現在希望你當他的副手

柯：這個我一開始就講不用

平：不是用不用的問題，就說只有你當他的副手，那他才投入參選有把握

柯：
如果這次我要選舉，我自己選就好了，因為你不管當總統當副總統都要脫離這個職務。
再來講是說你如果去掛副總統，那你還是要..我跟你講選舉還是很花時間，你電視辯論會
了，要跑攤，這還是一大堆事情，所以為什麼一直一直說，高雄一定...

我會說，我自己當台北市長，非常清楚，一天二十四小時有在盯、沒有在盯，差很多

平：你不能說週一到週五跟六日分開嗎？

柯：
我跟你講，大家不要騙
你週日...，就算做就是真的週一到週五上，那假日...假日我跟你講第一個你自己的市政
也不可能假日都..

我就我假日常常也滑龍舟，你也要去剪綵什麼，那個活動什麼，新創會議還是要出現啊
哪有說禮拜一到禮拜五高雄市政...其他時間全部都...
難道說高雄市政在假日從來都不會發？你覺得可能嗎？reasonable or not？ of course
not

平：你現在的意思是說如果你要跟郭台銘配的話？你怕會影響到你台北市政相關的工作

柯：還是會

平：所以不如既然都會影響不如就選總統？是這樣的邏輯嗎？

柯：如果我要去選的話就自己選，我就不用去當選副總統，我就選總統就好了

平：花的力氣一樣，所以要選

柯：花點力氣差不多

平：所以要選正的

柯：
所以我們就自己選正的就好，何必這麼麻煩。



平：
你的意思是說如果國民黨或是民進黨沒有把你放進民調的假想敵的話，現在不是這兩位候
選人出現？

柯：
我認為不會
當然是這樣講，我知道，我知道吳敦義被我講不高興，這不是事實嗎？真相不是這樣嗎？
現在最大問題是吳敦義

然後現在搞得郭台銘覺得他被騙，韓國瑜..連李佳芬也說她被騙了，為什麼還要繳五百萬
，不是你們叫我來參加的嗎？只要報名就可以了
還要叫他出五百萬也在抱怨，郭台銘在抱怨，那朱立倫更不用講，一定恨死他了。
所以，所以所以最大罪過是誰？

平：吳敦義主席

平：
吳敦義，可是他現在已經搞出你看喔，雖然馬英九之前被噓了，昨天已經營造出大團結了
，就是韓國瑜馬英九一抱泯恩仇

柯：
我跟你講喔，你去查查看那個schedule
這個他們...人家一般我們這種活動都有排行程，幾點幾分、誰到場誰到場，明明他就故
意提早半個小時到，然後又故意去抱人家

平：提早到有誠意啊，以免又被說遲到

柯：沒有啊，他們本來故意要錯開的

平：
馬英九應該也是願意跟韓國瑜和解，才會說他要出席，然後時間排了這麼近嗎？只是說這
個擁抱的確是比較

柯：
不用替他解釋，除非你跟我講說我今天是第一天當記者


平：我們記者都這麼壞嗎？

柯：
平秀琳，你是你是資深媒體人，妳看不出這個樣子？大家不要假了

平：刻意營造，也已經營造出一個團結的氣氛

柯：
我猜他一定被抱的，心裡面圈圈叉叉。

平：你跟馬英九這麼熟？

柯：拜託你要說我還是我講得不不，你覺得不相信，那等下徐巧芯來你再問一遍看看好了

平：
那我問你現在韓國瑜希望朱立倫當他副手，朱立倫會同意嗎？你剛剛說，朱立倫在整個初
選當中，他也是非常的不開心的，你覺得朱立倫會配嗎？

柯：朱立倫喔，這我沒有辦法替朱立倫回答

平：你剛剛都讀的出馬英九的心意了

柯：
馬英九是讀的出來的，朱立倫是會計師會計系很會算

平：所以他在算

柯：他在算，這個我就不敢講，因為老實講...

平：
他計算的結果就是韓國瑜會不會當選嘛，如果韓國就會當選的話，那他就會同意

柯：
不一定，要是我，如果是我是朱立倫，要選行政院長不會選副總統，那個副總統叫捧套殺
的位置

平：
行政院長的資源分配的權力比較大，真的能做事

柯：


平：我好像有一點懂了，為什麼郭台銘找你當副手，你都不願意。

柯：
對我來講會講嘛，我要選擇就自己選正的就好，何必這麼麻煩，但是我們還是支持他，老
實講我對台灣的政治，我個人的看法


平：
所以你覺得台灣的政治文化的改變，要靠2020的總統大選，已經是沒有機會了

柯：
很困難，我倒覺得我在台北市做的，搞不好會更有效果。

平：台北市政府？

柯：
因為to see is to believe 你看到，你要相信說，有人執政，他也不用去搞一大堆財團
的，不要去搞基金會，那募一大堆錢。


平：財政紀律的問題







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