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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-20 14:23:03
看板 HatePolitics
作者 Borges (波波波波)
標題 Re: [黑特]教育部高教司長朱俊彰出來打球
時間 Fri Sep 20 10:13:16 2019

完整回復版友Cendrillon的疑問
噓 Cendrillon: https://i.imgur.com/eP5M0hU.jpg
[圖]
 
噓 Cendrillon: 建議原po真的不要自以為挖到寶，如果
→ Cendrillon: 你貼的照片不是你自己第一手資料，你
→ Cendrillon: 怎有辦法確定那幾頁的時間，不是有心

版友Cendrillon拿賴幸媛的訪談狂噓文要來打我臉
但是很抱歉，我引的資料的時間都是總統府發言人或朱俊彰司長自己公布的
https://imgur.com/ktGGbde
https://imgur.com/BafXN9s
[圖]
 
[圖]
 
(這兩頁是朱俊彰記者會公布文件的內頁，本身沒有帶任何時間)
https://imgur.com/jyULJwx
[圖]
 
(蔡的畢業證書，請參考總統府發言人臉書)

朱記者會內容可參考
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2857938
找出蔡英文博士論文、升等著作 教部背書確認沒問題 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
總統蔡英文遭立法委員陳學聖等質疑過往的大學教授資格，教育部今翻出34年前的學術審議會議紀錄，更連線海內外大學，從英國倫敦政經學院、政治大學等圖書館中，挖出實體論文，拍照記錄，確認蔡的學術升等資格無誤。教育部高教司長朱俊彰表示，17日接獲立法委員陳學聖的關切，希望教育部提報當年審查蔡英文任教大學的教授 ...

 

→ Cendrillon: 1983年六月前蔡英就通過博士口試，所
→ Cendrillon: 以論文稱博士有什麼問題？1984年10月
→ Cendrillon: 才送升等資料審核通過，用的就是1983
→ Cendrillon: 六月的期刊跟1984三月的畢業證書，還
→ Cendrillon: 是李煥審的，哪裡有時間問題？自High
欠打臉
https://i.imgur.com/KIVmBFO.jpg
[圖]
 
來源同樣是總統府發言人臉書
過口試的時間是1984.2

最後再補充
1.你還要主張口試時間是1983.6、收到口試通過通知是1984.2
  這種連台灣任何野雞大學都不會出現的離奇事件嗎?

2.朱俊彰發表調查結果的時候是2019.7，賴幸媛接受訪談的時間是2019.9
  且朱俊彰沒有任何訪談過蔡英文或賴幸媛的補充
  (所以朱看不到你想用來打我臉的東西)

3.這件事讓我特別生氣的原因
  是朱俊彰是全國碩博士的中央行政主管
  一個中央行政主管是用這種態度認證學歷?
  那不是跟全台灣認真讀書拿學位的碩博士開玩笑嗎?

最後再說一次 可以不要官官相護嗎?

※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 標題: [黑特]教育部高教司長朱俊彰出來打球
: 時間: Fri Sep 20 00:34:49 2019
:
: 剛剛滑到這個老影片 真的一肚子氣
: https://www.youtube.com/watch?v=zmKh_pi6KAs
找出蔡英文博士論文、升等著作 教部背書確認沒問題 - YouTube
新聞連結：  我們的頻道 ➔  這裡也看得到我們 ➔  總統蔡英文遭立法委員陳學...

 
: 2019.7.19
: 朱俊彰:總統的任教資格部分，是由國立政治大學在73年跟79年分別報給
:        教育部來升等副教授跟教授。部裡面分別在74年跟80年的時候經
:        過學審會審查並發給證書。所以總統的博士論文以及升等著作經
:        過教育部審慎的查證，確定是屬實。
:
: 朱俊彰 你看過蔡英文的博士論文了嗎? 你看到的跟大家相傳的LSE論文是同一本嗎?
:        你的審慎的查證是怎麼查的?
: 要不要出來說明一下?
:
: 另外這個網址是朱俊彰7月開記者會的報導
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2857938
找出蔡英文博士論文、升等著作 教部背書確認沒問題 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
總統蔡英文遭立法委員陳學聖等質疑過往的大學教授資格，教育部今翻出34年前的學術審議會議紀錄，更連線海內外大學，從英國倫敦政經學院、政治大學等圖書館中，挖出實體論文，拍照記錄，確認蔡的學術升等資格無誤。教育部高教司長朱俊彰表示，17日接獲立法委員陳學聖的關切，希望教育部提報當年審查蔡英文任教大學的教授 ...

 
:
: 再看以下三張照片
: https://imgur.com/ktGGbde
[圖]
 
: 這是蔡的升等論文
: 1983年6月那期內頁。請注意頁面最下面，作者的介紹
: (朱俊彰在記者會附的照片故意不附真正重要的這頁)
:
: https://imgur.com/BafXN9s
[圖]
 
: 這是蔡另一篇升等論文
: 1983年12月那期。同樣請注意頁面最下面，作者的介紹
: (朱俊彰在記者會附的照片同樣故意不附真正重要的這頁)
:
: 上面兩篇論文中 蔡自稱是「博士」的時間都早於下面這個證書的時間
: (1984.3)
: https://imgur.com/jyULJwx
[圖]
 
:
: 請問司長朱俊彰大人，連我都看得出來的問題
: 你堂堂一個教育部高教司司長看不出來嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.155.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TX3M-Pw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568945598.A.67A.html
推 djboy: 這唯一解釋只有二個：(1)蔡英文過了口試就1F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:23
→ djboy: 自爽稱博士。(2)當時博士候選人也可以自稱
→ djboy: 博士 (3) 博士候選人 雜誌寫成 博士。
1她1984.2才通過口試，連通過口試後自爽都不是，她1983.6就自稱了
2不成立 198X年早就有博士/博士候選人/博士生 的規範了
3除了本篇論文 我還真從來沒看過學術雜誌犯這種嚴重的「協助造假」錯誤
推 g1254501: 論文都可以超時空惹，學位當然可以超時4F 163.27.142.164 台灣 09/20 10:26
→ g1254501: 空拿到啊
推 caelum: 通過博士論文口試，沒辦完修改博論繳校拿6F 111.255.218.134 台灣 09/20 10:27
→ caelum: 到博士證書的離校手續，就是博士候選人。
→ caelum: 博士證書的日期，不是押好玩的。
推 djboy: 我也同意caelum。應該是口試過了，教授通知9F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:28
→ g1254501: 自傳說論文交了半年才口試，所以是198310F 163.27.142.164 台灣 09/20 10:28
→ g1254501: 年6～7月交的論文，這個時候就自稱博士
→ g1254501: 惹
這個時間軸1983.6絕對是博士候選人，連口試都還沒有
→ djboy: 剩下流程，就自稱博士。13F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:29
→ djboy: 根據賴的說法，應該是1983/2交論文，夏天口
→ djboy: 試。因為9月賴就去別的學校
我就先不說賴幸媛訪談的時間線有沒有錯誤了
請問朱俊彰看得到賴幸媛訪談嗎?
若他看不到 你這個推論對他的護航結論毫無幫助
→ g1254501: 更神奇的是，那本徐永泰博士看到的論文16F 163.27.142.164 台灣 09/20 10:31
→ g1254501: 品質值2個博士學位啊。嚇死寶寶惹，害我
→ g1254501: 也想去lLSE念博士惹
推 djboy: g1254網友，快去申請吧，二年就讀出來了19F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:32
→ djboy: 我也同意在拿到正式的學位證書前，不應該自
→ djboy: 稱博士。這沒有什麼好爭議的。
先不討論蔡英文
朱俊彰在「審慎查證」之後，背書說沒有問題
你不覺得朱俊彰司長該直接拖去鍘了嗎??這就是我們國家中央管理所有碩博士的人!!!!
推 djboy: 如果就「博士學位」這件事來說，朱 的說法22F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:42
朱查的不是博士學位
而是蔡英文升副教授的升等有無問題
剛好有問題的兩篇論文都是蔡的升副教授升等論文
→ djboy: 是擁有足夠的證據。LSE都出示證明，確認LSE23F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:42
→ djboy: 授予蔡英文學位。現在講啥論文，其實都不是
→ djboy: 在質疑蔡英文，而是質疑LSE的學術地位而己
推 sanders: 教育部就審查博士學位有無問題 LES給了26F 59.120.192.196 台灣 09/20 10:43
→ sanders: 外館也認證畢業證書 當年教育部也審核過
自己把上面的當初記者會新聞看清楚點
朱查的是「升等」有沒有問題
→ djboy: 升等我就沒有研究了，請找別人。28F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:44
→ djboy: 如果拿2篇1983年的期刑文章當昇等點數，而
→ djboy: 符合教育部的規定，那昇等就是OK。如果說因
這裡我先不討論蔡的升等有沒有問題
但我提出的瑕疵是任何看過畢業證書+升等論文一定能發現的錯誤
結果朱不但完全不提錯誤　甚至在記者會附的照片刻意忽略內頁
（也就是蔡未畢業卻自稱博士的證據）
→ koalahao: 這一系列 已經可以做成一本博士論文31F 61.228.96.96 台灣 09/20 10:46
→ djboy: 為註釋中，蔡自爽稱博士這個瑕疵而不予承認32F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:46
→ djboy: 那就有點雞蛋裡挑骨頭了
你是說朱俊彰鬼混護航的態度很棒
不應該雞蛋裡挑骨頭嗎？
→ koalahao: 整理成冊後 提交LSE拿博士學位 打臉LSE34F 61.228.96.96 台灣 09/20 10:47
推 djboy: 我很認真說，朱 的態度也是資料查證。證書35F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:56
→ djboy: 期刊、論文就是在那邊。而且，還有政大的舊
→ djboy: 版。關鍵在政大的舊版有沒有口試委員的簽名
→ djboy: 只要政大舊版有簽名，其實真的就沒啥好吵的
朱看得到我上面列的全部照片
朱的任務就是去檢查當初的審查有沒有問題
然而　這種小學生都能發現的問題　朱卻完全不提　說沒有問題
如果朱在記者會中有提出我列出的疑點　並說明教育部的態度
（也許就像你說的，一切合法）
那朱就不用出來打球了
→ djboy: 吵啥朱沒有去查證蔡提早自封博士，很沒意義39F 114.45.26.192 台灣 09/20 10:59
不會沒有意思 連我都能查證出來的東西
朱查不出來?
朱的行為就是標準的護航 然後你還要用「沒意義」這種詞幫朱護航?
→ djboy: 我如果是朱，看完這些資料，也會做這種公佈40F 114.45.26.192 台灣 09/20 11:00
你是公務員嗎？
※ 編輯: Borges (223.136.155.251 臺灣), 09/20/2019 11:02:06
推 djboy: 你要認真搞到每一個小細節都OK，也是可以41F 114.45.26.192 台灣 09/20 11:07
→ djboy: 但是實務上，往往會有些問題，久有2顆子彈
→ djboy: 近有管中閔。我建議還是把握真正的關鍵核心
推 alice1967: 什麼都不重要啊，拿馬來比對蔡就好了！44F 223.138.208.62 台灣 09/20 11:16
推 alice1967: 不然拿李登輝的論文內容畢業證書拿到歷
→ alice1967: 程來比也行！
→ alice1967: 就她的毛最多？希奇，嘻嘻
→ yftsai: 就奴才護主，天經地義，打朱沒用的48F 223.141.191.16 台灣 09/20 12:00
推 lusifa2007: 你在暗示LSE的博士文憑授與以及當年49F 111.253.161.37 台灣 09/20 12:01
→ lusifa2007: 教育部、政大是有問題的
→ lusifa2007: 實話說這是非常大的指控
→ lusifa2007: 尤其是對LSE這種頂級名校
推 lusifa2007: LSE在英國大概就是美國哈佛耶魯等級
→ lusifa2007: 沒有把握這樣的暗示非常危險
胡說什麼?
我在說有一個人在1984.3才畢業(有畢業証書證明)
卻在1983.6 1983.12兩次以已畢業身分發表論文(且之後用這兩篇論文升等)
我們的朱司長受命調查
卻跟我們說 經審慎調查後沒有問題
這跟LSEEEEEEEEEEEEE有什麼關係?
※ 編輯: Borges (223.136.155.251 臺灣), 09/20/2019 13:46:38

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