顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 408
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-27 10:16:09
看板 HatePolitics
作者 biolenz (lenz)
標題 [討論] 蔡的論文題目被登錄在法學研究的一點觀察
時間 Thu Sep 26 16:17:48 2019

「前言」

近來有人查證在倫敦大學高等法學研究所 Institute of Advanced Legal Studies
(以下稱 IALS) 於 1985 年所出版的「英國法學研究 (1905至1984年)」 (Legal
Research in the United Kingdom 1905–1984) 有登載蔡的論文題目並附上
學位資訊。查證了一下，這個消息最先是由自由時報讀者投書刊登出來，提
到在 Google Books 跟 IALS 網站上可以搜索到這本檢索工具書，後來有人
在東大圖書館找到當年出版紙本，證實蔡的論文「是真的」


自由廣場》三個步驟查總統學位
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1319359
自由廣場》三個步驟查總統學位 - 自由電子報 自由評論網
◎ 郭維雄 蔡英文總統是否在一九八四年取得博士學位？不必遠赴英國，只消動動手指查「Google圖書」，一分鐘之內即可解決這個吵（炒）得沸沸揚揚的問題。 三個簡單步驟。 ...

 

鐵證如山！34年前出版品曝光 可證小英論文「是真的」
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2926955
鐵證如山！34年前出版品曝光 可證小英論文「是真的」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
總統府23日針對總統蔡英文論文風波，直接出示蔡總統1984年博士論文原稿釋疑，但仍有許多人緊咬不放，有東京大學的學生直接前往東京大學法學圖書館查詢，並翻出1985年的出版品，發現能證明蔡英文論文為真的準確證據。有名東大的學生發揮實事求是的精神，跑到東京大學法學圖書館查詢，翻出了1985年出版的「英國 ...

 

其實官方網站也可以直接查詢得到，倒是不用那麼大費周章
Legal Research in the United Kingdom in the 20th Century
UK Legal Research Completed 1905-1984
https://tinyurl.com/y4f5fftz
Legal Research in the United Kingdom in the 20th Century | IALS UK Legal Research Completed 1905-1984 In 1985 IALS published a volume Legal research in the United Kingdom 1905-1984 containing a list of completed le ...

 

「英國法學研究 (1905至1984年)」官方搜尋頁面
https://ials.sas.ac.uk/lruk/search

「結果」

本著實事求是的精神，原 PO 也去圖書館把這本書翻出來看一下

300 多頁真的是蠻厚的
https://upload.cc/i1/2019/09/26/Hu0BGi.jpg
[圖]
 

一打開是紅色書皮寫著
LEGAL RESEARCH IN THE UNITED KINGDOM 1905–1984
INSTITUTE OF ADVANCED LEGAL STUDIES
(University of London)
英國法學研究 (1905至1984年)
高等法學研究所
倫敦大學
https://upload.cc/i1/2019/09/26/inpUqs.jpg
[圖]
 

打開第一頁寫著
A classified list of legal theses and dissertations
successfully completed for postgraduate degrees
awarded by universitties and polytechnics in the United Kindom
from 1905 – 1984
(一份自1905到1984年在英國大學與理工學院成功完成研究所
學位的法學論文分類清單)
https://upload.cc/i1/2019/09/26/oZjJCX.jpg
[圖]
 

書雖然已經存放 30 多年，不過紙質感覺倒是還不錯，沒有泛黃老化

接著前言頁寫著整理這本索引書的原因，主要是想整理出已經完成的
論文題目給後來要做研究的人做個參考 (估計是當時資訊流通不像

現在這麼發達)
此書成書於 1985 年 9 月，收錄論文題目到 1984 年七月底止
https://upload.cc/i1/2019/09/26/nt8ihV.jpg
[圖]
 

之前有板友提到裡面有一句說 "Degrees were not necessarily awarded
in a Faculty of Law, and the list covers some topics in related fields."
這個應該是這樣翻譯 「學位並不必要從法學院所頒授，本清單包含一些
相關領域的主題」據翻閱整本索引書之後，確實發現裡面有列出很多人
的研究機構並非在法學院，這個部分沒有問題


再來看一下索引編號 1313，確實是跟 Google Books、IALS 索引書
官網和東大圖書館藏書一樣，記錄著以下資料：
1313. TSAI I W
London LSE PhD 1984
Unfair trade practives and safeguard actions
https://upload.cc/i1/2019/09/26/NS4kmA.jpg
[圖]
 

這點可以證明這本書當初在 1985 出版的時候，確確實實有把蔡的論文
題目跟學位資訊登錄在上面，無庸置疑

「討論」

看完這個資訊登錄之後有四點心得提出討論：

1. 這本索引書是真的，蔡的論文與學位有被記載在上面也是真的，
真的假不了

2. 這本索引書其實在引言最後的部分有一個但書在那邊，說明這本書
記載的東西並非完全沒有錯誤

Errors and ommissions
Every effort has been made to ensure the accuracy and completeness
of the information contained in the list, but errors and omissions may
have occured. If so we apologize and should be grateful to be advised
of corrections.
(錯誤與遺漏：對清單中所包含的資訊，已盡一切努力確保准確性和完整
性，但仍然可能存在錯誤和遺漏。如有錯誤和遺漏，我們深表歉意，對
於指正不勝感激。)

https://upload.cc/i1/2019/09/26/pWLwQG.jpg
[圖]
 

(註) 在此頁之前提到 IALS 所搜集的資料是由各大學各自提供
(所以基本上 IALS 在此並沒有查證或做任何背書，只是收集整理各大學
提供的資料)

3. 這本索引書的成書目的在於前言所述 "to find out whether previous
research has been carried out on the same subject"「去找出同樣的主題
在之前的研究有沒有已經做過」，是一本為研究而誕生的索引書，而不
是作為學位證明的書籍，證明博士學位存在的方式應該是：

(1) 存在由正常學位考核程序產生，並送繳圖書館寄存公開的畢業學位論文
(2) 存有具官方簽名的口試通過通知書 (甚至具有口試委員簽名的口試報告)
(3) 存有原始正版畢業證書


4. 同樣一個單位，IALS 系統中蔡的論文在「英國法學研究 (1905至1984年)」
可以找得到，搜尋 IALS 圖書館卻找不到，以作者 tsai ing-wen 搜尋只出現
紅字 "No matches found"


而另外兩位在 LSE 同在 1984 年畢業的學生 Michael Francis Smith 與
Jose Enrique Molina Vega，在「英國法學研究 (1905至1984年)」與 IALS
的圖書館系統中都可以搜尋得到
https://tinyurl.com/y4l8wr8y

截至完稿前 IALS 圖書館仍然查無蔡的論文
https://tinyurl.com/y4delpss

而 Michael Francis Smith 在 「英國法學研究 (1905至1984年)」與
IALS 的圖書館系統中都有紀錄
https://upload.cc/i1/2019/09/26/8pfl7E.png
[圖]
 

不相信的話「一個步驟查畢業學位論文」自己搜尋看看
https://catalogue.libraries.london.ac.uk/search~S6/

「結論」

除了標題以外，「三個步驟查總統學位」的作者說得很對：「圖書館不是
慈善機構，不可能還耗用資源與空間去收容未通過的論文。未通過口試的
論文更不可能出現於全國學位論文目錄。這是碩士生應有的學術常識，無
需勞駕大學教授來浪費心力唇舌。」


目前各項客觀證據顯示，IALS 跟 LSE 圖書館都沒有「耗用資源與空間
去收容未通過的論文」，所以全國學位論文目錄像是大英博物館的
EThOS 系統是 2015 年登錄進去但卻沒有論文實體，IALS 到現在還是
查無資料，然後今年 2019 年 6 月送到 LSE，存放在婦女圖書館
(Women's Library) 登錄的「那一本東西」，到現在大家還不知道是什麼
一本「作者個人拷貝」的書
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569104915.A.734.html
[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 經過比對許多 LSE PhD 畢業論文的格式 (從 1984–2017)，他們在館藏細 節欄位 (Details) 的部分是有一個既定格式的，30 多年來沒有改變。如果 仔細比對這些細節會發現「本校學
 

LSE 圖書館員於 2019 年 6 月 4 日的回覆
「LSE 圖書館從來沒有這本論文...而 IALS 也無法找到這本論文」
https://upload.cc/i1/2019/09/22/6tScAx.png
[圖]
 

以上一點觀察與討論

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.61.41.81 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1TZ7Gx7F (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569485883.A.1CF.html
→ LYGO: 這本書也有左右對齊耶...1F 220.135.37.38 台灣 09/26 16:22

其實左右對齊不是問題，當年應該有技術，LSE 線上論文 1984 年線上兩篇
都有左右對齊，有些人質疑方向可能偏了

論文可下載 PDF 閱讀，也沒有簽名頁
http://etheses.lse.ac.uk/view/year/1984.html

推 bulden: 還在吵這個!!2F 60.249.211.103 台灣 09/26 16:23
※ 編輯: biolenz (24.61.41.81 美國), 09/26/2019 16:26:29
推 djboy: 有去實證先推！ 你應該殺到LSE的管理單位3F 220.136.123.193 台灣 09/26 16:27
→ djboy: 去問他們到底承不承認書籍遺失或是其他理由
→ EvoLancer: 下載檔倒不一定會連口委簽名頁都掃5F 61.219.7.172 台灣 09/26 16:27
推 kimkim: 證明博士學位存在的方法就是"畢業證書"6F 117.56.12.221 台灣 09/26 16:27
→ kimkim: 有論文和口試通過都不代表你有學位
→ EvoLancer: 要看紙本才知道有沒有8F 61.219.7.172 台灣 09/26 16:27
→ djboy: 現在打論文的，就是死抓著LSE沒有當年原書9F 220.136.123.193 台灣 09/26 16:28
→ EvoLancer: 我自己的碩論國圖電子檔就沒有掃進去10F 61.219.7.172 台灣 09/26 16:31
→ EvoLancer: 因為當初切成好幾個檔案上傳的
推 huikmn: http://bit.ly/2mNs13212F 115.82.192.58 台灣 09/26 16:32
英粉秀下線！ 留日生稱找到蔡英文論文證據 網反打臉：證明比碩士還不如 ｜ 呷新聞 Eat News
[圖]
總統蔡英文的論文門並沒有隨著公布草稿而弭平，一位東京大學台灣留學學生聲稱在東大的法學圖書館，找到了1985年的出版品，上頭記載蔡英文的博士論文條項，聲稱「除非蔡英文真的這麼強大可以偽造1985年的出版品，還記得跨洋連東大的圖書館都寄藏一本，不然蔡英文有取得博士學位似乎毫無疑問」。然而隨即遭網友反打臉 ...

 
→ EvoLancer: 但是國圖跟校圖紙本資料就當然有13F 61.219.7.172 台灣 09/26 16:32
→ huikmn: 你看的有這一頁嗎？14F 115.82.192.58 台灣 09/26 16:32

有的，就第一頁
https://upload.cc/i1/2019/09/26/oZjJCX.jpg
[圖]
 

我個人覺得你分享的那篇文章裡面看資料
的人看不懂英文，算是諸位隊友

→ meatbear: 左右對齊是打字機比較沒辦法 其他印刷15F 172.103.236.151 加拿大 09/26 16:46
→ meatbear: 排版就可以
※ 編輯: biolenz (24.61.41.81 美國), 09/26/2019 16:51:28
推 kaminari22tw: 蔡在LSE有寫一本書沒有疑問，但沒17F 180.217.162.96 台灣 09/26 16:57
→ kaminari22tw: 交定稿論文給圖書館到底怎麼畢業的
→ kaminari22tw: ？我想蔡應該要先回答這個問題
噓 winu: 好奇怪喔 登入3000只有三篇文20F 51.68.220.234 英國 09/26 16:59
推 art1: 你沒去查 LSE 圖書館21F 114.47.165.117 台灣 09/26 17:00
推 art1: google 圖書搜到SMITH M F 居然顯示不出來
→ art1: 而且用論文標題去查也一樣顯示不出來
→ art1: 害我以為這本目錄沒有收錄他的論文
→ art1:                      記載
→ art1: 沒交論文是你自己的臆測，根本沒證據
推 art1: 不過聽說這本書出了很多版，會不會最早的那
→ art1: 一版真的沒有記載呢？
→ art1: 我在 google 圖書用 maritime strategy 搜尋
→ art1: 居然只有一筆資料，而且不是 smith 的論文
→ art1: 而用 1988. SMITH 搜有一筆資料，但顯示不出
推 art1: 圖書館搜尋系統找不到有兩種可能，一種沒送
→ art1: 一種是送了但在電子化之前就遺失了
→ art1: 目前沒有證據可以排除任一種可能
→ sonatafm2: 送後遺失至少索引還是查的到有入庫35F 42.72.72.69 台灣 09/26 18:01
→ sonatafm2: 疑點是連入庫的紀錄都沒有
→ sonatafm2: 硬說它送後被遺失不對吧
→ huikmn: 那篇文章的作者可能是把Postgraduate38F 220.137.169.179 台灣 09/26 18:05
→ huikmn: diploma和Postgraduate Degree搞錯了
推 art1: 送後遺失查得到入庫？ 有連結可以看一下嗎？40F 114.47.165.117 台灣 09/26 18:08
→ geordie: 反正那個三爺啥的說會查個結論出來等等吧41F 114.47.221.14 台灣 09/26 18:15

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 206　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇