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作者 標題 [新聞] 柯文哲專訪1》選不選為什麼猶豫很久？搶
時間 Fri Sep 27 11:35:19 2019
柯文哲專訪1》選不選為什麼猶豫很久？搶國會預告「蔡壁如大戰柯建銘」
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/17753
柯文哲專訪1》選不選為什麼猶豫很久？搶國會預告「蔡壁如大戰柯建銘」 | 信傳媒 場景是在台北市議會，質詢的議員是國民黨戴錫欽，柯文哲問他說，「你是因為韓國瑜選得 ...
來源：信傳媒 李彥謀2019-09-27 08:59
場景是在台北市議會，質詢的議員是國民黨戴錫欽。柯文哲問他說，「你是因為韓國瑜選
得上才支持他，還是你真的認為他可以當好總統？如果你認為他選得上才支持他，不管他
能不能做好，那是沒有良心；但如果你認為他可以當好總統，那我直接懷疑你的智商…」
，戴錫欽一陣沈默沒有回答。
得上才支持他，還是你真的認為他可以當好總統？如果你認為他選得上才支持他，不管他
能不能做好，那是沒有良心；但如果你認為他可以當好總統，那我直接懷疑你的智商…」
，戴錫欽一陣沈默沒有回答。
市長連任低空掠過，體認到政黨的威力
2020總統大選被喻為是「草包與菜包」之戰，柯文哲26日接受《信傳媒》專訪時坦言，要
不要參選，「我真的猶豫了很久」，主要的關鍵是，「以2018台北市長選舉來看，政黨動
員起來，藍綠兩邊各拉走了4％的選票，我的民調一下就掉了8％，現在蔡英文比姚文智強
，韓國瑜又比丁守中強，這樣的拉鋸一定會更劇烈，這樣的結構現在還很難撼動....」。
不要參選，「我真的猶豫了很久」，主要的關鍵是，「以2018台北市長選舉來看，政黨動
員起來，藍綠兩邊各拉走了4％的選票，我的民調一下就掉了8％，現在蔡英文比姚文智強
，韓國瑜又比丁守中強，這樣的拉鋸一定會更劇烈，這樣的結構現在還很難撼動....」。
顯然2018市長驚險連任，讓柯文哲深刻體認到政黨動員的威力，選後8月多月柯文哲的台
灣民眾黨正式誕生，或許想在政治上更上一層樓，就要創立政黨的想法，就是在他台北市
長差點落選的哪一刻種下。
灣民眾黨正式誕生，或許想在政治上更上一層樓，就要創立政黨的想法，就是在他台北市
長差點落選的哪一刻種下。
組黨就是告訴大家，柯文哲的從政之路是有節奏的，2020僅是試水溫，終極目標當然是
2024。因為如果這次2020大選，台灣民眾黨的政黨票得票率可以超過5％，那柯文哲2024
就可以不用透過連署、順利取得政黨推薦資格直接投入2024總統大選。
2024。因為如果這次2020大選，台灣民眾黨的政黨票得票率可以超過5％，那柯文哲2024
就可以不用透過連署、順利取得政黨推薦資格直接投入2024總統大選。
郭柯配破局真相....
只是，2020這一局，外界一直認為與民進黨的蔡英文、國民黨的韓國瑜比起來，「郭柯配
」其實是有勝選的條件，資深媒體人趙少康也建議郭台銘應找柯文哲搭配，趙說如果「郭
柯配」他就願意成為郭的競選總幹事。但柯文哲說，他告訴郭「你要選、我就支持你」，
但「我要選、你不會支持我」。
」其實是有勝選的條件，資深媒體人趙少康也建議郭台銘應找柯文哲搭配，趙說如果「郭
柯配」他就願意成為郭的競選總幹事。但柯文哲說，他告訴郭「你要選、我就支持你」，
但「我要選、你不會支持我」。
郭台銘曾問柯文哲要不要當他的副手，柯回說，要當副手、我自己參選總統就好，所以「
郭柯配」就破局了。
「郭柯王聯盟」最有意思的地方，是柯文哲要的是一個新的國家治理與政治文化的創造，
郭台銘要的是參選總統為台灣拼經濟，但王金平呢？不只他不知道王金平要什麼？他問郭
台銘知不知道？郭也回答不知道，所以直到現在，他們兩個還是搞不清楚王金平真正的想
法。
郭台銘要的是參選總統為台灣拼經濟，但王金平呢？不只他不知道王金平要什麼？他問郭
台銘知不知道？郭也回答不知道，所以直到現在，他們兩個還是搞不清楚王金平真正的想
法。
韓天台是誰？udn要勝過chinatimes
7月中，韓國瑜在黨內總統初選勝出，但這兩個多月來，柯郭王戲碼很多，藍營陷入分裂
危機，特別是「郭粉」沒有即時回歸，柯文哲的民眾黨亦分掉許多新聞版面，讓韓國瑜的
聲量減少，反使蔡英文支持度回升。柯文哲說，「這不是我拖垮他，是他自己倒」。
危機，特別是「郭粉」沒有即時回歸，柯文哲的民眾黨亦分掉許多新聞版面，讓韓國瑜的
聲量減少，反使蔡英文支持度回升。柯文哲說，「這不是我拖垮他，是他自己倒」。
最近的退讚事件，也讓柯文哲對於網路的聲量跟背後代表的意義，有了不同的體會。他觀
察到，他在打2014年選戰時，是從網路PTT發起攻勢，當時訊息大約會在PTT延燒約72小時
，新聞媒體發現有熱度後才會跟進報導。
察到，他在打2014年選戰時，是從網路PTT發起攻勢，當時訊息大約會在PTT延燒約72小時
，新聞媒體發現有熱度後才會跟進報導。
但是到2018年，整個生態已經改變，新聞熱度只有24小時；再者，主客易位，由媒體先報
導，主要對象是韓國瑜，尤其是udn聯合新聞網最多，其次才是Chinatimes中時電子報。
但是，「以每一則的點閱來說，我勝過韓國瑜，不過有關韓國瑜的新聞則數則是更多，所
以整體聲量就超過我。」柯文哲解釋。
導，主要對象是韓國瑜，尤其是udn聯合新聞網最多，其次才是Chinatimes中時電子報。
但是，「以每一則的點閱來說，我勝過韓國瑜，不過有關韓國瑜的新聞則數則是更多，所
以整體聲量就超過我。」柯文哲解釋。
台灣價值，姚人多告訴柯文哲，小英沒有答案
所以，柯文哲還是感到遺憾，原本2018民進黨可與他再次合作，「要贏不難」，但世大運
進場事件，民進黨把他「抹紅」，讓他耿耿於懷。他說，2016年1月16日，台灣人是多麼
高興，歷史上第一次拿到行政權與立法權，當時小英說，她擔任總統，沒有一個人需要為
認同而道歉；但2年後，他卻被蔡英文質問「台灣價值」，「這不是很好笑嗎！」
進場事件，民進黨把他「抹紅」，讓他耿耿於懷。他說，2016年1月16日，台灣人是多麼
高興，歷史上第一次拿到行政權與立法權，當時小英說，她擔任總統，沒有一個人需要為
認同而道歉；但2年後，他卻被蔡英文質問「台灣價值」，「這不是很好笑嗎！」
柯文哲直言，「新潮流把這國家搞垮了」，他指出，「明朝的皇帝，都沒有直接殺人，殺
人的都是東廠、錦衣衛，但人民推翻的是大明政權。」這個比喻，若把蔡英文當作明朝皇
帝，那麼新潮流是否就是東廠？柯文哲沒有進一步解釋，只說自己是外科醫生，看的是結
果，「病人都死了，解釋一大堆也沒用」。
人的都是東廠、錦衣衛，但人民推翻的是大明政權。」這個比喻，若把蔡英文當作明朝皇
帝，那麼新潮流是否就是東廠？柯文哲沒有進一步解釋，只說自己是外科醫生，看的是結
果，「病人都死了，解釋一大堆也沒用」。
2020韓VS.蔡，是吃安眠藥或鎮定劑的選擇...
這場大選，到目前為止，柯文哲比較不滿的是，蔡英文及韓國瑜都沒有提出完整的競選政
見，更沒有對國家願景的藍圖。他形容，這次除了只有草包跟菜包可以選之外，也是一次
吃「安眠藥」（韓）或是吃「鎮定劑」（蔡）的選擇。
見，更沒有對國家願景的藍圖。他形容，這次除了只有草包跟菜包可以選之外，也是一次
吃「安眠藥」（韓）或是吃「鎮定劑」（蔡）的選擇。
關於韓國瑜，柯文哲說，「他曾經是我的朋友，也曾經是我的下屬」，然而他「忘了我是
誰」，如果他好好做市長，或許國民黨還有生機，「但人的一天只有24小時，沒那麼容易
…」。
誰」，如果他好好做市長，或許國民黨還有生機，「但人的一天只有24小時，沒那麼容易
…」。
至於蔡英文，柯文哲說，他多次要請蔡總統闡述什麼是「台灣價值」，但她都沒有說清楚
，也曾問海基會秘書長姚人多，什麼是蔡總統的台灣價值，姚人多的回答是「沒有答案」
。蔡英文為什麼沒有答案？柯文哲說，「她要的台灣價值，是連小英自己也講不出來的」
。
，也曾問海基會秘書長姚人多，什麼是蔡總統的台灣價值，姚人多的回答是「沒有答案」
。蔡英文為什麼沒有答案？柯文哲說，「她要的台灣價值，是連小英自己也講不出來的」
。
以前蔡英文與柯文哲，還有溝通管道，或是有幕僚居中傳話，現在兩人是「透過Yahoo新
聞互相聯絡」，此話一出，讓在場的人都爆出笑聲。柯文哲認為，「小英一定認為我是個
很陰謀的人」，「她應該沒想到我是一個革命的瘋子」。
聞互相聯絡」，此話一出，讓在場的人都爆出笑聲。柯文哲認為，「小英一定認為我是個
很陰謀的人」，「她應該沒想到我是一個革命的瘋子」。
時力還沒死但差不多了；期待白目大戰喬王
民進黨曾希望柯文哲入黨，但現在他創建「台灣民眾黨」，還是要打破藍綠高牆，他那句
「垃圾不分藍綠」的經典，讓許多人琅琅上口。2020這場試金石，柯文哲頗為期待，他想
看「蔡壁如大戰柯建銘」的劇情，讓「白目對喬王」在立法院真實上演，民眾黨若在立法
院有席次，就要打破「密室協商」的文化，一切公開透明。
「垃圾不分藍綠」的經典，讓許多人琅琅上口。2020這場試金石，柯文哲頗為期待，他想
看「蔡壁如大戰柯建銘」的劇情，讓「白目對喬王」在立法院真實上演，民眾黨若在立法
院有席次，就要打破「密室協商」的文化，一切公開透明。
只是，時代力量當初也力圖打破密室政治，卻無法完全如願，那民眾黨做得到嗎？民眾黨
的命運，與其他的小黨會有不同嗎？柯文哲對時力的評語是，「還沒死，但差不多了」，
他說，當大家賣的東西都差不多時，一定是通路最大的那一家會贏，時代力量在戰略上犯
了錯誤，把自己侷限在藍綠的那條軸線上，走回過去台聯黨、親民黨、新黨等泡沫化失敗
的老路。
的命運，與其他的小黨會有不同嗎？柯文哲對時力的評語是，「還沒死，但差不多了」，
他說，當大家賣的東西都差不多時，一定是通路最大的那一家會贏，時代力量在戰略上犯
了錯誤，把自己侷限在藍綠的那條軸線上，走回過去台聯黨、親民黨、新黨等泡沫化失敗
的老路。
柯文哲說，他不會在統獨及藍綠的光譜上競逐，而是提出「國家治理」這一條新的縱線上
，是務實、是對話，是國家預算編列及運用的科學、確實。他坦言，寧可咬緊牙關，捨棄
一些人帶槍投靠，那些都是舊思維與舊團隊，他要的是新政治，講求專業、數據的。
，是務實、是對話，是國家預算編列及運用的科學、確實。他坦言，寧可咬緊牙關，捨棄
一些人帶槍投靠，那些都是舊思維與舊團隊，他要的是新政治，講求專業、數據的。
因此，未來民眾黨的立委，柯文哲都希望能有牧師的傳道精神，只是柯文哲難以複製，他
希望每個人只要有幾分像柯文哲就可以了。
他也希望，能夠把志同道合的小黨結合起來，只是他說，「每天從早上七點半忙到晚上九
點，還沒時間去談，因為太忙了」，或許，要等大選後，民眾黨若能在國會站穩位子，屆
時要擴充、吸納非藍非綠的小眾政黨，機會將更好。
點，還沒時間去談，因為太忙了」，或許，要等大選後，民眾黨若能在國會站穩位子，屆
時要擴充、吸納非藍非綠的小眾政黨，機會將更好。
點評：最近柯文哲的專訪排滿多的，昨天看了柯文哲在華視的專訪，
不過華視的專訪沒有談很多政治方面，主要是三個女主持人一直追打
柯文哲「性平」、「仇女」的議題，看了有點無聊。
不過華視的專訪沒有談很多政治方面，主要是三個女主持人一直追打
柯文哲「性平」、「仇女」的議題，看了有點無聊。
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→ : 第一段有點好笑 XD1F 59.120.195.222 台灣 09/27 11:36
推 : 嗆戴錫欽嗆的好兇 XD2F 118.163.130.181 台灣 09/27 11:36
推 : 戴居然沉默XDD3F 1.168.36.128 台灣 09/27 11:37
→ : 戴為什麼學不到葉元之的功力?
→ : 戴為什麼學不到葉元之的功力?
→ : 笑死 第一段太嗆了吧5F 118.167.156.77 台灣 09/27 11:37
推 : 第一段超屌阿6F 42.77.11.100 台灣 09/27 11:38
→ : 也不是嗆 算事實啦7F 59.120.195.222 台灣 09/27 11:38
推 : 第一段嗆爆8F 114.39.115.22 台灣 09/27 11:38
推 : 逐字稿呢9F 42.73.187.44 台灣 09/27 11:38
→ : 柯文哲腦子算清楚 但他沒這能力10F 1.168.36.128 台灣 09/27 11:38
→ : 第三勢力一盤散沙 柯文哲沒能力
→ : 第三勢力一盤散沙 柯文哲沒能力
推 : 第一段被嗆爆了12F 117.19.225.235 台灣 09/27 11:38
→ : 除非跳針 不然怎麼答都不是
→ : 除非跳針 不然怎麼答都不是
→ : 統整一塊14F 1.168.36.128 台灣 09/27 11:39
推 : 金瓶又中槍15F 114.136.176.242 台灣 09/27 11:39
推 : 哈哈 蔡壁爐是柯建銘對手？16F 1.171.126.21 台灣 09/27 11:39
推 : 第一段那話術太強,先讓人進入二分法而中招17F 140.112.4.208 台灣 09/27 11:39
→ : 葉元之本質是朱的人，所以究竟是韓18F 114.136.176.242 台灣 09/27 11:40
→ : 的大將還是臥底，我們看下去
→ : 的大將還是臥底，我們看下去
推 : 第一段XDDDD20F 42.73.172.93 台灣 09/27 11:40
推 : 只有投給阿北才不需要吃藥21F 223.136.72.181 台灣 09/27 11:40
推 : 第一段XD22F 110.28.98.227 台灣 09/27 11:40
→ : 看來戴錫欽還需要跟葉元之多學習一下啊23F 111.241.73.131 台灣 09/27 11:41
→ : 第一段兇喔24F 111.71.84.18 台灣 09/27 11:41
推 : 第一段真的兇25F 60.250.205.229 台灣 09/27 11:42
推 : 戴怎麼沒使出暴氣之術 他在面對面都26F 1.168.36.128 台灣 09/27 11:43
推 : 推27F 42.72.30.31 台灣 09/27 11:43
→ : 可以使出28F 1.168.36.128 台灣 09/27 11:43
推 : 這篇不錯 明年一定支持29F 42.73.172.93 台灣 09/27 11:43
→ : 是說戴問啥啊? 做球給柯殺球?30F 60.250.205.229 台灣 09/27 11:43
推 : 我喜歡第一段 讚讚31F 111.251.211.3 台灣 09/27 11:43
推 : 怎麼會扯到這話題？八成又不質詢市政32F 220.134.248.58 台灣 09/27 11:43
推 : 第一段根本神33F 61.216.90.101 台灣 09/27 11:44
→ : 議員能不能專注本職啊34F 220.134.248.58 台灣 09/27 11:44
推 : 第一段可以拿去問韓粉35F 36.229.15.221 台灣 09/27 11:45
推 : XDDDDDD36F 123.194.173.91 台灣 09/27 11:46
→ abc5555990 …
推 : 戴的反應其實就是檯面上幫忙辯解的人的38F 114.37.124.110 台灣 09/27 11:49
→ : 內心真心話。戴這時候至少沒有違背自己
→ : 內心真心話。戴這時候至少沒有違背自己
推 : 果然沒人知道王參選要幹嘛 哈哈哈哈40F 218.211.91.17 台灣 09/27 11:49
→ : 真實的想法，比起那些硬要挺的好多了。41F 114.37.124.110 台灣 09/27 11:50
→ : 席次不夠誰甩你 黃國昌都伸展有限了42F 59.120.195.222 台灣 09/27 11:51
推 : 第一段就爆擊 XD43F 111.248.192.55 台灣 09/27 11:51
→ : 蔡璧如戰力有黃國昌10%嗎44F 59.120.195.222 台灣 09/27 11:51
推 : 嗆戴那段,蠻好笑的,比肚臍更好笑45F 111.252.60.95 台灣 09/27 11:51
推 : 戴其實很明顯 他在議會跟政論完全不一46F 125.230.229.222 台灣 09/27 11:51
→ : 樣 至少不會把議會當成鬼扯的地方
→ : 樣 至少不會把議會當成鬼扯的地方
推 : XDDD48F 49.216.103.41 台灣 09/27 11:51
→ : 我記得以前就是這樣了49F 125.230.229.222 台灣 09/27 11:51
噓 : 第一段哪裡神了 所以柯文哲認為韓能做50F 114.45.165.224 台灣 09/27 11:52
→ : 好高雄市長？如果是 那我也懷疑他智商
→ : 如果只是因為韓能在高雄贏 那去年的柯
→ : 好高雄市長？如果是 那我也懷疑他智商
→ : 如果只是因為韓能在高雄贏 那去年的柯
推 : 第一段有影片嗎XD53F 61.231.184.126 台灣 09/27 11:53
→ : 跟現在的戴錫欽有甚麼不同？龜笑鱉無尾54F 114.45.165.224 台灣 09/27 11:53
→ : 哈哈55F 220.134.248.58 台灣 09/27 11:54
→ : 第一段是三小 整個嗆爆耶...56F 111.241.215.164 台灣 09/27 11:56
推 : 去年柯有挺韓嗎? 你是被洗腦洗壞了484?57F 60.250.205.229 台灣 09/27 11:56
推 : 第一段神阿 韓換菸 菸粉最愛智測囉58F 118.165.103.229 台灣 09/27 11:58
推 : 透過yahoo聯繫 小菸真的會看yahoo嗎59F 111.255.72.176 台灣 09/27 11:58
推 : 第一段伸影片XDDD60F 210.61.205.25 台灣 09/27 11:58
推 : 推61F 42.72.39.236 台灣 09/27 12:00
噓 : 韓連做市長都問題62F 123.51.217.168 台灣 09/27 12:02
推 : 第一段嗆綠的也很適合63F 123.192.8.194 台灣 09/27 12:02
推 : 真實在XDDD64F 101.10.66.101 台灣 09/27 12:06
推 : 看來戴錫欽還是有點良心和智商的?65F 60.250.65.124 台灣 09/27 12:07
噓 : 去年柯沒有挺韓？少自己騙自己了66F 114.45.165.224 台灣 09/27 12:08
→ : 韓導有料是誰說的？誰派人去幫韓導的？
→ : 韓導有料是誰說的？誰派人去幫韓導的？
推 : 超討厭喬王68F 218.161.27.64 台灣 09/27 12:08
推 : 派人? 你是指民進黨高層透漏邱昱凱69F 114.39.115.22 台灣 09/27 12:13
推 : 這專訪很不錯70F 180.217.162.87 台灣 09/27 12:13
→ : 這件事情? 我看也只有一篇新聞提到71F 114.39.115.22 台灣 09/27 12:13
→ : 不是都韓冰在操盤往路不份嗎
→ : 鳥打字系統 gg 網路部份
→ : 不是都韓冰在操盤往路不份嗎
→ : 鳥打字系統 gg 網路部份
推 : 柯有夠派，爽74F 101.8.226.174 台灣 09/27 12:15
推 : XD75F 61.57.118.112 台灣 09/27 12:20
推 : 哇，第一段超嗆，我喜愛76F 118.167.113.124 台灣 09/27 12:23
推 : 第一段是精髓啊77F 163.16.204.115 台灣 09/27 12:28
推 : 第一段笑死，超中肯78F 42.72.94.79 台灣 09/27 12:30
推 : 哈哈哈哈 菸糞屎蛆智障79F 122.201.136.65 台灣 09/27 12:32
推 : XDDDD80F 61.14.164.18 日本 09/27 12:32
推 : 韓有料是選上才講的，柯黑記性都很差81F 118.167.113.124 台灣 09/27 12:33
推 : 推82F 122.118.81.170 台灣 09/27 12:37
推 : 戴被嗆到爆 好爽83F 42.73.51.125 台灣 09/27 12:39
推 : 去年柯至少沒有很挺韓啊 綠粉到底是84F 39.13.133.200 台灣 09/27 12:42
→ : 覺得怎樣才算挺？
→ : 覺得怎樣才算挺？
噓 : 幹你娘公宅騙票假亞斯伯格生髮韓國瑜86F 101.136.222.207 台灣 09/27 12:44
推 : 誰派人去幫韓導的？→曲棍球 支援滿滿彈藥87F 114.45.98.21 台灣 09/27 12:45
推 : 第一段太中肯xdd88F 49.216.19.90 台灣 09/27 12:47
推 : 郭科配勝選 未來八年科師傅就吃屎 科糞也吃89F 123.192.80.242 台灣 09/27 12:48
→ : 屎 只有郭就是險敗（會贏師傅也會想辦法搞
→ : 到險敗）幫民眾黨衝立委席次 2024師傅御駕
→ : 親征 科師傅爽死科糞一樣吃屎 果凍也吃屎
→ : 兩個人都不想吃屎當然就破局 說要金援就是
→ : 笑話 科師傅最缺的不是錢
→ : 屎 只有郭就是險敗（會贏師傅也會想辦法搞
→ : 到險敗）幫民眾黨衝立委席次 2024師傅御駕
→ : 親征 科師傅爽死科糞一樣吃屎 果凍也吃屎
→ : 兩個人都不想吃屎當然就破局 說要金援就是
→ : 笑話 科師傅最缺的不是錢
推 : 推95F 223.139.53.43 台灣 09/27 12:52
推 : 柯文哲都希望能有牧師的傳道精神。教主96F 223.136.66.208 台灣 09/27 12:56
→ : 招募牧師喔
→ : 招募牧師喔
推 : 笑了98F 123.0.60.47 台灣 09/27 12:57
推 : 推第一段XD99F 27.246.40.205 台灣 09/27 13:14
推 : 推100F 114.137.120.123 台灣 09/27 13:25
推 : 笑了 有料就是在韓去選黨主席的時候說的101F 60.250.205.229 台灣 09/27 13:26
→ : 真的腦袋不夠好不要丟臉好不好
→ : 自己證明自己被洗腦洗壞
→ : 真的腦袋不夠好不要丟臉好不好
→ : 自己證明自己被洗腦洗壞
推 : 第一段 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 太靠背了104F 61.216.156.247 台灣 09/27 13:30
→ : 精闢，期待蔡壁如大戰小喬105F 39.12.33.48 台灣 09/27 13:39
推 : 第一段106F 118.163.48.32 台灣 09/27 13:54
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