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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-03 22:42:47
看板 HatePolitics
作者 LukeSkywaker (路克天醒者)
標題 [新聞] 阿扁斷言綠營就是蔡賴配，爆料柯文哲要
時間 Thu Oct  3 19:10:46 2019

 新新聞》阿扁斷言綠營就是蔡賴配，爆料柯文哲要的戰犯是陳菊

傳媒 新新聞胡宥心 + 追蹤 2019-10-03 14:50 23692 人氣

九二八民進黨三十三歲黨慶當天，前總統陳水扁在滂沱大雨中回到民進黨中央黨部，前一
次踏入這裡已經是十一年前了。

民進黨黨慶後兩天，正值對岸張燈結彩慶祝七十歲國慶，陳水扁與友人在高雄人文首璽住
處聊天，談到三十三歲的民進黨，滿是感慨。

不認為完全執政是對的

扁友人轉述，黨慶當晚，扁子陳致中將一張阿扁參觀黨中央親自寫下「睽違十一年再回到
黨部，我內心百感交集」的照片傳回家人群組；良久，扁嫂吳淑珍緩緩打出三個字「不值
得」。


阿扁感慨對友人稱道：「這一句話道破一切。」他憶起當年，從興票案講到自己背負的國
務機要費案，忍不住又抱怨大家把他當選舉提款機，「我左手募款右手給出去，最後變成
我貪汙！」


談起民進黨，他顯得既愛又怨，他批評如今完全執政的民進黨少了當年對民主的堅持。「
我當過八年總統，政治搞了三十年，我不認為完全執政是對的。」

談話中，陳水扁多次向友人強調，他一直認為「民主要制衡，制衡要靠黨外」。一九八一
年他們選市議員的共同口號就是這個，三十年後民進黨拿到政權、國會多數，卻壓制了民
主多元，縱使民進黨有六十八席，卻只剩一種聲音，立委變成了表決部隊。


陳水扁邊說邊嘆氣：「現在民進黨中執委、中評委是用喬的，喬到後面都不用選，黨代表
更完全沒角色、沒功能。」

「現在執政黨是完全執政，但有讓蔡英文做得更好嗎？」陳水扁對友人直說，以一例一休
修法為例，九人小組拍板定案，最後立法院通過的就是總統府要的版本，結果就是過了又
再修法，如大象在房間要轉身，進退兩難。大家知道講了沒用、講了被打壓，乾脆不要講
，結果民進黨就變成現在這樣。


勸小英不要想方設法會習大

據轉述，友人問阿扁：「民進黨變這樣，你會氣小英嗎？」他兩手一攤：「氣也沒用，她
現在還是總統啊！」

陳水扁提到，當年他任用蔡英文當陸委會主委，但只有諮商、顧問、協調功能，兩岸主要
決策不在陸委會而是在國安會。後來蔡英文當到行政院副院長，但上面還是有院長、總統
，她仍是最高級幕僚長。


陳水扁說，小英是非常好的技術官僚，但與當在野黨主席、執政黨總統是完全不同的兩件
事。

「現在連國內朝野高層都沒辦法坐下來聊了，更不要提說兩岸要對話。」陳水扁對友人提
到，當時他當總統時，還有扁宋會、扁連會、扁郝會，連馬英九訪美時見到學者李侃如（
Kenneth Lieberthal），馬對李侃如所提出兩岸應在「台灣不獨，中共不武」原則下，談
判出一套五十年不改變現狀的「中程協議」非常感興趣，因此馬也約阿扁談。


「馬英九至少以主席身分跟我見面，但你看看雙英（蔡英文、馬英九）後來有辦法『會』
嗎？」他要蔡英文不要再想方設法和對岸領導人會面，因為與對岸哪一次會面不是沒有條
件，每見一次面就是投降一次。他說二○一五年「馬習會」就是最好印證，馬英九講了多
年的九二共識，講到最後就只剩一中沒有各表，又是另一種投降。


與友人談及中國近來連搶我國兩友邦索羅門、吉里巴斯，陳水扁說，○二他就職民進黨黨
主席前夕，中國搞了諾魯斷交，這是他改變兩岸政策走向的關鍵轉折點。

陳水扁說，他當晚親擬講稿，決定之後要走自己的路。因為向中國祭出善意，遞出和平橄
欖枝沒用，馬英九時代與中國交好，到最後還是斷了一個甘比亞；現在蔡英文說他的兩岸
政策是不挑釁、可預測性，那又如何？


指柯文哲要的戰犯就是陳菊

談到台北市長柯文哲能否在政壇更上一層樓，陳水扁語帶嘆息說：「他應該就這樣了。」
話鋒一轉，講到柯文哲為何怨恨小英，陳水扁說，去年一月柯文哲夫婦來找他，轉述蔡英
文曾找他們去官邸，當時提到一八年的九合一地方選舉，小英第一句話就跟他說：「年底
會合作，我們不會提名（台北市長候選人）， 請問你二○年會不會選總統？」柯文哲回
應蔡英文：「連任市長就不會選總統。」


結果選後柯文哲不滿國家領導人不該控制不了內部雜音，自提台北市長人選，才一直說要
找「戰犯」，「戰犯就是新潮流的陳菊，就是菊姊。」

據轉述，談及陳菊，陳水扁笑了幾聲，語氣孱弱地說：「呵呵，我現在也已經不太認識陳
菊了……她變了。」話鋒一轉講到新潮流在黨內獨大、位居要職，陳水扁說，政治就是多
元、分享，不能整碗捧，「他們已經是整桌捧，別人要吃個飯粒都沒有了。」


陳水扁說當年他當民進黨主席，大力扶持台灣團結聯盟（台聯），就是不要政治變成分贓
，而且有競爭才會有進步。如今他支持一邊一國行動團結聯盟也是一樣道理。

他說，若真因此撤銷自己的民進黨黨籍，那他也認了，「且蔡英文當年也支持時代力量啊
，難道要因為蔡英文支持小黨，就撤銷蔡英文總統提名嗎？」

談及二○年總統大選，據轉述，陳水扁多次篤定地說，二○年就是蔡賴配了。九月二十四
日蔡英文來高雄跑行程，期間在一個場合中與賴清德、陳菊在內共五人見面，小英直接表
明希望大選跟賴清德合作，賴的態度雖然還不是很清楚，很明顯蔡賴配幾乎談定了。


至於國民黨選情，陳水扁直言：「國民黨可以把贏的局玩到輸也很厲害。」如果現在國民
黨提名的是朱立倫，可能情勢不一樣了，一定能與民進黨候選人一拚。

嘆政治就是成王敗寇而已

不過阿扁也承認，韓國瑜在某些程度很像當年的自己，他說，如果把政治當成一場表演，
韓國瑜是非常傑出的演員。有時候候選人就是要把自己定位成演員，上台演說要有渲染力
，且講的話民眾要聽得懂，「小英就是少了這種渲染力。」


阿扁說韓國瑜可惜的是，「他很會表演但沒有能力，上台後無力處理市政，只好再演另一
齣戲，最後把自己搞成這樣。」

搞政治的人往往人生如戲，陳水扁的起落更像一齣齣高潮迭起的大戲。友人要他為自己下
一句註解，他嘆了一口氣，回到一開始話題，說阿珍講得沒錯──「不值得」，被清算鬥
爭、被民進黨切割。聊著聊著內心百交集，看著窗外夕陽餘暉，陳水扁才又為自己補了一
句：「但政治就如此，成王敗寇而已。」（相關報導：力挺「蔡賴配」　 陳水扁：不能
輕忽對手的絕地大反攻｜更多文章）

https://www.storm.mg/article/1781102
新新聞》阿扁斷言綠營就是蔡賴配，爆料柯文哲要的戰犯是陳菊-風傳媒
[圖]
九二八民進黨三十三歲黨慶當天，前總統陳水扁在滂沱大雨中回到民進黨中央黨部，前一次踏入這裡已經是十一年前了。民進黨黨慶後兩天，正值對岸張燈結彩慶祝七十歲國慶，陳水扁與友人在高雄人文首璽住處聊天，談到三十三歲的民進黨，滿是感慨。不認為完全執政是對的扁友人轉述，黨慶當晚，扁子陳致中將一 ...

 
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前面幾篇有鄉民提到這篇，所以跑去看
阿扁講的其他部份我是沒啥想法啦

反正最後也不可能跟中共談甚麼五十年不變的協議，香港都擺在那邊給你看了

不過
小英哪有想方設法跟習大大見面???   哪屋摳玲~

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https://j.gifs.com/nx8nkD.gif
[圖]
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.177.217 (臺灣)
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→ s81048112: 難怪一直罵陳菊1F 39.12.6.159 台灣 10/03 19:11
推 nodnarb1027: 誰不知道是陳菊啊2F 101.15.144.9 台灣 10/03 19:12
→ clifflee: 確實看不出來蔡習會哪邊有想方設法…3F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:13
噓 greenpine: 這個罪犯還放牠趴趴走 幹!4F 111.254.112.190 台灣 10/03 19:13
→ clifflee: 不過啦 扁風光過 沒什麼值不值得的5F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:14
※ 編輯: LukeSkywaker (223.137.177.217 臺灣), 10/03/2019 19:15:22
推 a1223356: 菸粉不認為是陳菊戰犯啊，戰犯都是檳榔6F 110.50.144.21 台灣 10/03 19:15
推 quisk: 有人不知道是陳菊嗎？7F 111.241.69.221 台灣 10/03 19:15
→ a1223356: 柯才害民進黨慘敗。8F 110.50.144.21 台灣 10/03 19:15
→ clifflee: 幸好他眼睛沒壞 會看風向 知道成王敗寇9F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:15
推 sbflight: 阿扁的意思是菊派姚出來的？10F 180.217.155.231 台灣 10/03 19:15
→ kkenex: 參加黨慶爽翻了11F 140.118.207.110 台灣 10/03 19:15
→ clifflee: 扁自然對陳有不爽 黨代表大會那齣退席戲12F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:15
→ clifflee: 就菊蔡聯手搞的，否則哪叫得動這麼多人
推 cores: 現在民進黨中執委、中評委是用喬的。 綠共14F 36.236.1.137 台灣 10/03 19:16
推 Sinreigensou: 阿扁目前看來能力真的比蔡英文好15F 223.137.137.67 台灣 10/03 19:17
→ clifflee: 哪個組織的決策人員不是用喬用選的 XD16F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:17
→ cores: 他們已經是整桌捧，別人要吃個飯粒都沒有了17F 36.236.1.137 台灣 10/03 19:18
→ clifflee: 阿扁 是因為是選舉+募款天王 黨需要他18F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:18
推 amare1015: 嗯? 菸粉要進攻了嗎? 紅扁? XDD19F 118.169.186.200 台灣 10/03 19:18
→ clifflee: 他在總統施政上 雖然很多受限朝小野大20F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:19
推 castalchen: 阿扁認證大菊為重整桌扛走21F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:19
→ clifflee: 不過 政績相對比較沒有時代性指標意義22F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:20
※ Je1981:轉錄至看板 Gossiping                                     10/03 19:20
→ elainakuo: 阿扁的魅力很強大啊 太年輕的不懂他的23F 220.137.1.169 台灣 10/03 19:20
→ elainakuo: 厲害
→ clifflee: 紅扁喔 輪不到我們講 雖然小紙條很好笑25F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:21
→ clifflee: 扁的時代意義 大約就 金改 首任政黨輪替
推 cores: 阿扁看到DPP變綠共樣，自己還保外.不剩稀虛27F 36.236.1.137 台灣 10/03 19:22
噓 WindSpread: 你老婆才是不值得 瞎78亂搞28F 101.137.194.191 台灣 10/03 19:23
→ clifflee: 當然啦 扁的說法 聽聽就好 要會解讀29F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:24
推 lunarblue: 所以為非作歹是"不禮讓他"嗎?30F 123.204.129.34 台灣 10/03 19:24
→ clifflee: 隱話題是：黨中央沒有明白支持赦扁的31F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:25
推 sleepsnow: 阿扁正當紅的時候，群眾魅力很驚人32F 42.72.125.37 台灣 10/03 19:25
→ sleepsnow: 以前看過他的演講，很煽動支持者
→ clifflee: 韓導只能吃吃扁的腳趾啦 XD34F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:27
→ sleepsnow: 要比個人魅力，小英看不見阿扁的車尾燈35F 42.72.125.37 台灣 10/03 19:27
推 castalchen: 但是柯文哲一直要蔡英文交出陳菊 要36F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:27
→ castalchen: 交出陳菊他要怎樣 油炸還是紅燒嗎
→ clifflee: 你問陳菊 其實也沒人懂柯要幹麻38F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:28
→ clifflee: 菊是要撤公職 撤黨職 還是要送審查辦?
推 ILOVEHobr: 呵呵，我現在也已經不太認識陳菊了……40F 27.147.51.83 台灣 10/03 19:29
→ clifflee: 她連結建了那麼久 幕後拉線也還是大老41F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:29
→ ILOVEHobr: 她變了。...她現在權力最大，阿扁真的42F 27.147.51.83 台灣 10/03 19:29
推 lunarblue: 有個疑問，要是去年陳菊派禮讓他了，那43F 123.204.129.34 台灣 10/03 19:29
→ ILOVEHobr: 不怕被抓回去關嗎?44F 27.147.51.83 台灣 10/03 19:29
→ lunarblue: 今天陳菊還會不會被說成是為非作歹?45F 123.204.129.34 台灣 10/03 19:29
→ clifflee: 禮讓 其實也沒人知道現在會怎樣46F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:30
推 wmtsung: 蔡衍明不就講過蔡自己私下也找人去跟中47F 111.71.62.222 台灣 10/03 19:30
→ wmtsung: 國溝通啊，是看不出來還是視而不見？
→ clifflee: 因為柯的政治布局 是跟綠有距離 怕吸收49F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:30
推 castalchen: 我也覺得陳菊..但是柯文哲有證據的話50F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:31
→ castalchen:  根本不用要求蔡英文 把證據攤開來還
→ castalchen: 是交給黃國昌來公布 不信誰能隻手遮
→ castalchen: 天
→ clifflee: 我們看柯像亂咬 其實是困獸找曝光話題54F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:31
→ clifflee: 打英 打新潮流 打菊 都是因為被冷處理
推 silentence: 1.擦槍走火  2.悠遊卡56F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:32
→ castalchen: 沒有證據 只是懷疑 那頂多酸一下 用57F 115.82.204.119 台灣 10/03 19:32
→ castalchen: 詞不應該這麼斬釘截鐵
→ clifflee: 只好一試再試 無效再換個目標又上59F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:32
→ silentence: 這麼粗糙的方式 大概不是為了聲量60F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:32
→ clifflee: 至於扁喔 其實他很懂看風向啦61F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:33
→ silentence: 純粹就罵爽的機率比較高62F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:33
推 v2v2123: 生病歸生病講話的還是很有東西63F 122.116.93.99 台灣 10/03 19:33
推 Sinreigensou: 不過要是阿扁講的跟對岸見一次面就64F 223.137.137.67 台灣 10/03 19:33
→ Sinreigensou: 要妥協一些東西，那柯文哲的兩岸一
→ Sinreigensou: 家親我覺得最終也會遇到死路，感覺
→ Sinreigensou: 中國真的不在乎台灣人的心情
→ clifflee: 現在 大局/大菊底定 他不敢像年初戳戳樂68F 60.251.109.66 台灣 10/03 19:33
→ wmtsung: 柯當然是要陳菊滾啊，沒有她在總統府坐69F 111.71.62.222 台灣 10/03 19:35
→ wmtsung: 鎮，她的子弟兵們還能繼續吃香喝辣？
→ clifflee: 這篇其實1/3示弱，暗示自己不會亂吵71F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:35
推 frank00427: 不用爆料，大家都知道72F 122.121.99.221 台灣 10/03 19:35
→ clifflee: 你看每年雙城論壇前 柯的發言73F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:36
→ clifflee: 那條線每年都有動啊  想不想看而已
→ twflash:               廢物中的廢物75F 180.218.186.240 台灣 10/03 19:37
→ wmtsung: 中國基本上在國家層級本來就沒得談，柯76F 111.71.62.222 台灣 10/03 19:37
→ wmtsung: 自己也說斷交是早晚的事，但是你自己內
→ wmtsung: 部問題還一堆就要急著跟中國翻臉？
→ twflash:               廢物79F 180.218.186.240 台灣 10/03 19:37
推 kenshin333: 扁本來能力就比蔡強啊，論魄力也是大80F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:38
→ kenshin333: 勝，只可惜晚節不保
推 Sinreigensou: 對 蔡英文主要是因為這樣82F 223.137.137.67 台灣 10/03 19:38
→ Sinreigensou: 還不用搞僵她就是要硬嗆 回不去
噓 jayweek: 去你媽的貪扁，一天到晚批評民進黨，根84F 223.137.110.64 台灣 10/03 19:39
→ jayweek: 本中共同路人
→ silentence: 喔~86F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:39
→ kenshin333: 你把他想成柯的行政力跟韓的渲染力綜87F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:39
→ kenshin333: 合強化版就對了
→ silentence: 中國從蔡沒寫考卷就很不爽了89F 101.12.51.29 台灣 10/03 19:39
→ silentence: 柯粉只會在那怪元旦文告嗆的那一發ㄏ
→ silentence: 既然知道一舉一動散發著淫靡猥褻的氣
→ silentence: 息 還要覺得文質彬彬跟這種講有屁用
推 dd8818ois: 果然是顫神 在一篇長文裡面不忘助攻我93F 122.121.20.34 台灣 10/03 19:41
→ dd8818ois: 英 讚讚
→ clifflee: 我是不認為柯或扁可以用行政力說嘴啦95F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:41
推 kenshin333: 但蔡踩住底線我覺得沒什麼問題，你可96F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:42
→ kenshin333: 以說他趁機謀取政治利益，但身為總統
→ kenshin333: 他確實就是有必要這麼做。
→ clifflee: 扁 其實多少有時勢造英雄 在市長階段99F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:42
→ kenshin333: 柯扁行政效率就是好啊，這沒什麼好否100F 111.241.132.223 台灣 10/03 19:43
→ kenshin333: 認吧
→ clifflee: 對官僚體系造成衝擊並擴延全台102F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:43
→ clifflee: 柯其實沒在體系怎樣 感覺是理念革新
→ clifflee: 行政效率 老實說 你跟當時kmt比當然好
噓 Liaocavalier: “連任就不選總統” → 完全沒解釋105F 101.11.19.70 台灣 10/03 19:45
→ Liaocavalier: 為何DPP還要提候選人 把柯拉下來啊
→ clifflee: 但 說這有多了不起 我覺得很多人無感107F 223.140.237.153 台灣 10/03 19:45
推 urban01: 他講出很可怕的事情 蔡英文想要蔡習會108F 42.75.156.96 台灣 10/03 19:47
→ urban01: 我勸各位不要太相信蔡英文 蔡英文以身為
→ urban01: 台獨政黨民進黨總統身份去蔡習會 那個訊
→ urban01: 息就是要被統了
噓 Hamiltion22: 黨可以把贏的局玩到輸.厲害了我的黨112F 39.8.68.54 台灣 10/03 19:53
推 ccdg: 阿扁就是聰明。去年黨內選完中執委同額競選113F 61.223.122.220 台灣 10/03 19:54
→ ccdg: ，他立馬看出弊端。一個完全喪失民主機制、
→ ccdg: 幾乎沒有人敢站出來講真話的民進黨政府，和
→ ccdg: 舊國民黨何異
推 lorenzero: 蔡英文真的很想要蔡習會啊，一堆人傻117F 223.136.254.124 台灣 10/03 19:56
→ lorenzero: 傻的
噓 Liaocavalier: “連任就不選總統” → 誰能解釋一119F 101.11.19.70 台灣 10/03 19:57
→ Liaocavalier: 下，為何 蔡菊 是戰犯？？蔡菊 應
→ Liaocavalier: 該不想看到柯輸掉台北跑出來啊
噓 Liaocavalier: 根本什麼都沒解釋到
噓 Liaocavalier: 還有，就算DPP提候選人 也是無可厚
→ Liaocavalier: 非啊，你不入黨 憑什麼人家要讓啊
推 Liaocavalier: 而且  阿扁初選也挺  新潮流的賴
→ Liaocavalier: 你自己都挺新潮流了，那批評啥意思
推 hearry: 貪污扁貪污歸貪污 分享的還是挺正確的127F 49.217.160.231 台灣 10/03 20:04
推 Chawol: 自己答應不提人選又出爾反爾，還有臉說出128F 114.45.141.119 台灣 10/03 20:04
→ Chawol: 來
推 TheMvpNash: DPP提候選人無可厚非XD那身為台灣人130F 1.170.178.56 台灣 10/03 20:06
→ TheMvpNash: 民，批評執政黨的無能也是無可厚非
噓 Liaocavalier: 批評很好啊！那初選挺新潮流的賴？132F 101.11.19.70 台灣 10/03 20:07
→ Liaocavalier: 柯糞 初選捧新潮流賴 又是什麼意思
推 Liaocavalier: 要罵 又要真香，拜託柯粉以後別再
→ Liaocavalier: 自詡 多理性、多有原則了，很想吐
推 howiekuohr: 叭叭 檳榔扁怎麼可以批評菊姐 大菊為136F 111.242.10.71 台灣 10/03 20:15
→ howiekuohr: 重
推 xru03: 推138F 114.41.77.217 台灣 10/03 20:29
→ onetwo01: 柯一直知道戰犯是陳菊，847跟彭文正只是139F 49.217.197.11 台灣 10/03 20:37
→ onetwo01: 自走砲，卻被民進黨推出來交差，然後柯
→ onetwo01: 粉傻傻的以為這兩人是蔡英文的手下。
→ onetwo01: 扁也挺賴，因為他知道變質的是陳菊跟當
→ onetwo01: 權的新潮流，不是賴。但賴一個人沒辦法
→ onetwo01: 改變這個民進黨。
→ onetwo01: 賴早就被新系放生了，現在放話都是在消
→ onetwo01: 費他。如果不逼他歸隊，賴清德這次輔選
→ onetwo01: 一定會擺爛。
推 killer110: 陳水扁講的還真有遠見，雖然貪污加手抖148F 180.217.84.204 台灣 10/03 21:06
→ killer110: ，但還是政治上的天才
推 supervivian: 扁看政局很清楚,就是看自己當局者迷150F 72.66.25.229 美國 10/03 21:27
→ supervivian: 他老婆說什麼 不值得. 扁不就是因他
→ supervivian: 老婆才落得今日下場
推 ojizz4u: 最綠的中共同路人來囉~153F 59.115.207.183 台灣 10/03 21:35
推 catvsdog: 阿扁認證 戰犯是肥菊154F 117.19.213.254 台灣 10/03 22:13
推 hero720: 講的好155F 27.52.37.51 台灣 10/03 22:16
推 kenro: 倒覺得阿扁說的有些部分很中肯156F 180.204.69.152 台灣 10/03 22:17
→ kenro: 像花幫一票人吃香喝辣但能力卻很弱就是例

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