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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-05 18:08:58
看板 HatePolitics
作者 sec5566 (sec)
標題 [討論] 李登輝是不是民族英雄
時間 Sat Oct  5 10:35:17 2019



隔壁的韓國是用抗爭跟血腥才換來民主,
台灣是從李登輝時代開放民主,
無人傷亡,
歷史上很少見獨裁者自己下放權利的,
是不是比兩蔣還值得紀念

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.225.215 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tc05drq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570242919.A.D74.html
Reisuty: 台獨課綱摧毀年輕人、中華文化根基1F 1.160.78.109 台灣 10/05 10:36
kuninaka: 是蔣經國時代開放民主2F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:36
蔣經國只是解嚴
kuninaka: 並不是李登輝3F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:36
s555666: 國民黨的罪人4F 42.72.138.246 台灣 10/05 10:36
Reisuty: 都是他害得中華文明在台灣斷根了5F 1.160.78.109 台灣 10/05 10:36
chizunaYuki: 操他娘的英雄 黑金教父害死台灣人6F 101.12.204.190 台灣 10/05 10:36
antony7892: 不算 但是 他這點做的很棒7F 42.72.234.33 台灣 10/05 10:36
※ 編輯: sec5566 (223.140.225.215 臺灣), 10/05/2019 10:37:33
kuninaka: 解嚴的時候,蔣經國還沒死8F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:37
Reisuty: 如果沒有他,哪會有官員對日本人說大哥哥9F 1.160.78.109 台灣 10/05 10:37
beau03: 放下權力這點不是一般人做得到10F 114.33.198.27 台灣 10/05 10:37
pp9960: 411F 111.250.173.196 台灣 10/05 10:37
jerrylin: 中華文化早在中共文革斷根了12F 61.224.62.89 台灣 10/05 10:37
jerrylin: 五毛少在那邊機機歪歪
indium111: 李登輝造就了台灣的民主14F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:38
chizunaYuki: 這貨還是蔡英婆的師傅 害台灣人不淺15F 101.12.204.190 台灣 10/05 10:38
indium111: 萬年國會也是在李登輝時期終結的16F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:39
jerrylin: 李登輝的功績是瓦解了KMT的一黨獨大.17F 61.224.62.89 台灣 10/05 10:39
indium111: 台灣總統的直選也是李登輝完成的18F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:40
benothing: 是,完全同意19F 223.140.187.192 台灣 10/05 10:40
agantw: 他害大家以為實行民主就像泡泡麵一樣簡單20F 58.114.185.117 台灣 10/05 10:40
indium111: 當年如果是郝柏村那派變成國民黨主流21F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:41
kuninaka: 蔣經國選擇李登輝當副手22F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:41
indium111: 台灣現在應該還是在獨裁體制底下23F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:41
akway: 廢除萬年外省國會 總統直選 才是真正民主24F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:41
kuninaka: 台灣的民主,加害者是蔣經國25F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:41
kuninaka: 但是最後促使民主化的也是蔣經國
indium111: 台灣的民主先生,絕對是李登輝27F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:42
kuninaka: 蔣經國腦袋有問題才拔擢李登輝28F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:42
Tiphareth: 李登輝厲害的地方在於他背後靠的是蔣29F 123.240.211.188 台灣 10/05 10:43
kevinmeng2: 歷史罪人30F 1.200.194.175 台灣 10/05 10:43
Tiphareth: 經國之外 他對付那群國民黨也很有一手31F 123.240.211.188 台灣 10/05 10:43
indium111: 李登輝忍辱負重,從內部翻了威權體制32F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:43
indium111: 不然大家現在還是在看三台
akway: 蔣經國只是想台人治台 跟香港差不多 實際掌34F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:44
akway: 權還是國民黨權貴黨機器
Tiphareth: 上次看了司馬遼太郎寫的台灣紀行36F 123.240.211.188 台灣 10/05 10:44
kuninaka: 民主化過程絕對不能刪除蔣經國37F 61.218.250.128 台灣 10/05 10:44
apemanlu: 我知恥 我不是漢奸38F 111.240.223.59 台灣 10/05 10:44
Tiphareth: 提過李登輝其實很想要讓台灣人自己39F 123.240.211.188 台灣 10/05 10:44
indium111: 國會還是萬年國會,總統都是國民黨的40F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:44
Tiphareth: 能夠進入政治體系41F 123.240.211.188 台灣 10/05 10:44
akway: 但是在李登輝沒有選擇當林鄭 當個傀儡42F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:45
patentstm: 共諜們最害怕的人43F 49.217.4.117 台灣 10/05 10:45
coox: 掌權者主動推民主那就不用流血流汗啦44F 163.26.206.202 台灣 10/05 10:45
indium111: 日本人當時統治台灣的時候也是會用一些45F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:45
elainakuo: 阿輝伯的貢獻很大46F 220.137.1.169 台灣 10/05 10:45
indium111: 台灣人47F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:45
sasewill: 怎麼有人還在蔣,蔣死後外省反撲也是李48F 175.96.67.222 台灣 10/05 10:45
sasewill: 搞定的啊,萬年國會跟直選也是李
kevinmeng2: 歷史是勝利者寫的…不管誰來寫,除了50F 1.200.194.175 台灣 10/05 10:45
kevinmeng2: 日本人以外,他都會變歷史罪人…你覺
kevinmeng2: 得台灣被日本接管的機會大嗎?李曾經
kevinmeng2: 想要,可惜日本不要…哈哈哈
dearluna: 蔣經國只是因為快死了 他任內白色恐怖54F 61.227.117.101 台灣 10/05 10:45
dearluna: 沒比較少
indium111: 李登輝當時掌握了最高權力,如果他繼續56F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:46
akway: 當時那些外省權貴想法 李登輝不過是另外一57F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:46
elainakuo: 不過背後還是美國民主外送啦58F 220.137.1.169 台灣 10/05 10:46
akway: 個嚴家淦 過度無權政權 結果那些權貴爭權59F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:46
akway:  最後被李登輝一一殲滅
indium111: 學蔣家搞獨裁,當時還真得沒人能阻擋他61F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:46
VieriKing: 阿輝伯一定要推一下62F 211.72.110.169 台灣 10/05 10:47
indium111: 但是他放下了權力,這就是他難能可貴63F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:47
indium111: 的地方
akway: 蔣經國死後 蔣宋美玲 蔣緯國 還是想爭權好65F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:48
akway: 嗎
castjane: 台灣民主之父67F 42.72.25.232 台灣 10/05 10:49
oBatman: 李登輝>蔣經國68F 1.165.170.172 台灣 10/05 10:50
yuwin12: 推,有智慧的政治家69F 101.14.224.60 台灣 10/05 10:50
williehsuan: 搞黑金政治,不輸國民黨~70F 211.20.144.249 台灣 10/05 10:50
indium111: 黑金政治的開頭是蔣光頭,上海皇帝71F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:51
akway: 黑金政治從老蔣時代就有好嗎 那些地方派系72F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:51
akway: 都可以追溯到老蔣時代就扶植了
indium111: 杜月笙的故事可以去翻翻看74F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:52
williehsuan: 當年一堆黑道民代他都必須負點責任75F 211.20.144.249 台灣 10/05 10:52
indium111: 來台灣之後繼續扶持當地黑幫76F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:52
kulin: 是77F 114.137.209.29 台灣 10/05 10:52
williehsuan: 他掌權的年代就沒解決黑金政治啊~78F 211.20.144.249 台灣 10/05 10:53
chizunaYuki: 黑金到現在都未消失 這貨有責任79F 101.12.204.190 台灣 10/05 10:53
williehsuan: 稱得上甚麼民族英雄笑死人80F 211.20.144.249 台灣 10/05 10:53
indium111: 鼎鼎大名的江南事件,也可以去翻看一下81F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:54
indium111: 國民黨利用黑幫可是淵遠流長的
williehsuan: 頂多是台灣民主的先驅罷了 民族英雄?83F 211.20.144.249 台灣 10/05 10:54
akway: 馬英九8年也沒消失阿 馬掌握黨機器 比李登84F 114.43.80.184 台灣 10/05 10:55
akway: 輝牢固很多
indium111: 台灣人的民族英雄,中國人不服氣嗎?86F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:55
williehsuan: 評論就要被抹紅~吉娃娃也太玻璃心了87F 211.20.144.249 台灣 10/05 10:56
indium111: 中國人叫抹紅嗎? 哈哈,我笑死了88F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:57
apemanlu: 某i很噁 你代表台灣人?漢奸就是漢奸89F 111.240.223.59 台灣 10/05 10:57
indium111: 不是有群人很喜歡說我是中國人嗎?90F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:57
sorabird: 台灣的政治人物哪天可以被功過持平討論91F 111.251.7.238 台灣 10/05 10:57
apemanlu: 連推崩潰是以為大家都沒注意到?92F 111.240.223.59 台灣 10/05 10:57
sorabird: 講成民族英雄跟造神有什麼不一樣93F 111.251.7.238 台灣 10/05 10:58
kevinmeng2: 有人特別愛幫李反白,可惜每次都慘敗94F 1.200.194.175 台灣 10/05 10:58
kevinmeng2: …
apemanlu: 我是中華民國人啊 不像吉娃娃寡廉鮮恥96F 111.240.223.59 台灣 10/05 10:58
linwuno: 李登輝就是民進黨之父呀!97F 223.136.246.129 台灣 10/05 10:58
agantw: 有些人覺得只有講台語的黑金才叫黑金98F 58.114.185.117 台灣 10/05 10:59
indium111: 連你們自己都承認中國人=抹紅99F 163.29.75.150 台灣 10/05 10:59
indium111: 下次不要再跟台灣人洗腦是中國人了
agantw: 講標準國語或大江南北鄉音的黑金不是黑金101F 58.114.185.117 台灣 10/05 11:00
indium111: 要釣9.2出來實在太簡單了,幾個關鍵字102F 163.29.75.150 台灣 10/05 11:00
indium111: 就可以讓他們崩潰
luckymore: 是104F 111.254.94.225 台灣 10/05 11:01
amare1015: 李老兒當然不算阿XD 這0作用的老頭兒只105F 118.169.186.200 台灣 10/05 11:01
williehsuan: 討論李登輝可以扯到中國人也滿好笑的106F 211.20.144.249 台灣 10/05 11:02
amare1015: 會搞鬥爭 弄權謀到是強的 收割小蔣的經107F 118.169.186.200 台灣 10/05 11:02
amare1015: 濟政績而已 最愛自比德川家康 但是差超
amare1015: 多的 家康比他強太多了XD 藍綠惡鬥的始
amare1015: 祖就是這老兒開始低
apemanlu: 還在用9.2這個詞崩潰喔 是不是走不出111F 111.240.223.59 台灣 10/05 11:04
apemanlu: 國仇家恨的傷痛呀 有什麼委屈另外發一
apemanlu: 篇文詳述啊?在我看來某人跟阿輝伯都是
apemanlu: 漢奸走狗 end
agantw: 2000年以後才有藍綠概念115F 58.114.185.117 台灣 10/05 11:05
hmt17: 關於黑金宋楚瑜早為李登輝平反了啦116F 180.204.68.205 台灣 10/05 11:05
arceus: 蔣立下根基 李撿尾 所以才和平117F 180.217.241.124 台灣 10/05 11:08
Zsanou: 沒搞出江南案蔣也不想解嚴118F 223.140.76.79 台灣 10/05 11:08
hmt17: 金權政治在兩蔣就開始啦 黑金勒119F 180.204.68.205 台灣 10/05 11:08
ben840619: 4120F 111.83.89.37 台灣 10/05 11:08
hmt17: 現在韓導身邊站的地方黑金 外省幫喊好香勒121F 180.204.68.205 台灣 10/05 11:08
joey9688: 孫運璿才是好嗎122F 111.241.149.156 台灣 10/05 11:10
skylion: 4123F 49.217.240.7 台灣 10/05 11:10
benothing: 孫可以決定台灣的總統改民選?124F 223.140.187.192 台灣 10/05 11:11
hmt17: 美國只是施壓蔣家不再世襲執政,他才不care125F 180.204.68.205 台灣 10/05 11:11
hmt17: 聽他的話的國家要不要民主自由,換其他人km
hmt17: t上臺台灣繼續獨裁
apemanlu: 吉娃娃還在本省外省 真的活得很不快樂128F 111.240.223.59 台灣 10/05 11:12
apemanlu: 哈哈某h要不要去把歷史讀熟再來嘴小蔣
hmt17: 李煥郝伯村俞國華上臺kmt繼續獨裁老美也不c130F 180.204.68.205 台灣 10/05 11:13
hmt17: are
apemanlu: 走不出當年獨裁的傷痛 所以現在用綠獨132F 111.240.223.59 台灣 10/05 11:14
apemanlu: 裁來報復懲罰全台灣人?
wmtsung: 老李解決國民黨外省勢力是沒錯,但是要134F 223.136.111.222 台灣 10/05 11:24
wmtsung: 說他肯放下權力我倒不認為,不然就不會鬧
wmtsung: 到連宋分裂了,只是他在國民黨沒搞頭之
wmtsung: 後也很乾脆帶一批人另組台聯,讓民進黨
wmtsung: 後來有機會跟國民黨抗衡
wmtsung: 不過沒有他台灣民主化不會這麼平靜
sl11pman: 9.25毛草包含共紛紛跳出來挺紅共140F 180.217.233.118 台灣 10/05 11:28
boycome: 真好意思141F 223.137.191.36 台灣 10/05 11:28
kevinmeng2: 充其量,就是另一個王金平罷了…142F 1.200.194.175 台灣 10/05 11:28
necrophagist: 4 台灣政治人物我最敬佩的143F 114.136.178.246 台灣 10/05 11:45
toastegg: 可是有風向在洗大菊才是民主英雄144F 101.9.196.6 台灣 10/05 11:49
chizunaYuki: 台灣會一堆滯台日倭雜魚奴蛆 這貨罪145F 101.14.140.177 台灣 10/05 11:53
chizunaYuki: 過最大
hmt17: 他最失敗的地方是下野後不該讓本土派出走km147F 180.204.68.205 台灣 10/05 12:02
hmt17: t
hmt17: 因為鴨霸的dpp讓台聯最後也泡沫化
tanker: 一手扶植dpp促進兩黨政治算有功吧150F 27.242.109.11 台灣 10/05 12:03
tanker: 但一直不懂他和日本的關係
lnceric008: 日本民族?152F 59.124.141.199 台灣 10/05 12:20
ko782: 說靠他一人是過譽但他也是關鍵 功不可沒153F 111.83.43.147 台灣 10/05 12:24
damingli90: 不好意思 他是岩鐵政男 日本人154F 114.24.142.27 台灣 10/05 12:25
wmtsung: 有啥好不懂,如果不是日本戰敗,台灣人155F 223.136.111.222 台灣 10/05 12:26
wmtsung: 遲早融入日本啊,你看現在琉球多少人還
wmtsung: 不認為自己是日本人?琉球王國的歷史可是
wmtsung: 比台灣建立獨立政權還久欸
an0215: 阿輝伯拉下當時的郝伯伯也是一絕159F 42.73.33.201 台灣 10/05 12:27
hmt17: kmt讓一個日本人當12年總統不就更廢160F 180.204.68.205 台灣 10/05 12:28
Kylol: 蔣拔擢李不是沒道理的,蔣自己也知道獨裁制161F 39.8.12.67 台灣 10/05 12:55
Kylol: 度要慢慢改變,不是一次就可以到定位的,從
Kylol: 民國76解嚴之後到85民選,這是一個過程。
Kylol: 李黑金沒錯,但從民主制度的角度來說也是有
Kylol: 功,一碼歸一碼。
pftmax: 台灣英雄,沒李登輝,國共共管台灣166F 39.13.228.85 台灣 10/05 13:40
pftmax: 沒李,想選總統? 去吃屎比較快
stlinman: 李登輝真的很強,不過黑金地方派系的後168F 150.116.32.15 台灣 10/05 14:26
stlinman: 遺症。多少跟他有關。
deathslipkno: 台灣人的民族英雄  中國人的萬年仇170F 42.77.71.117 台灣 10/05 15:02
deathslipkno: 敵
jmt1259: 國父172F 62.35.82.18 法國 10/05 15:42
david20415: 是阿,不然郝伯村會變習近平173F 123.193.248.86 台灣 10/05 16:32
Rodstrupe: 輪不到他好嗎174F 39.9.102.199 台灣 10/05 17:17
enso: 看國民黨對他的恨,就知道李前總統的無私,175F 101.10.17.174 台灣 10/05 17:51
enso: 堅定民主改革。

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