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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-20 15:33:38
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [討論] 191020 柯文哲聯訪逐字稿
時間 Sun Oct 20 13:39:35 2019

191020 柯文哲聯訪逐字稿

https://www.youtube.com/watch?v=Ar-3YvTZkI0
柯文哲不敢放下市長選總統 酸韓國瑜問題小 因啥都還沒做【最新快訊】 - YouTube #柯文哲 #台灣民眾黨 #2020大選 2019.10.20【最新快訊】台灣民眾黨黨主席柯文哲，今天(20)到高雄公布第二波立委提名名單，10位人選遍及北中南東。接著柯文哲接受媒體採訪時，再度酸了韓國瑜。柯文哲說他不敢放下市長的位置去選總統，因為事情太多了，接著酸起韓國瑜，做的事情不多，問題小，所以能放下市政角逐...

 

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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記：市長想先請問一下，因為下午郭台銘他也會來介紹他的立委的人選，那想請問一下，
因為他下午這一位立委人選是國民黨籍的，請問你未來會支持他這一位人選嗎？那另外還
有一個問題是，昨天韓國瑜在造勢場合的時候被砸雞蛋，那現在因為韓國瑜他投入大選之
後，藍綠對峙的情況是加溫的，那這樣子會不會擔心反而更邊緣了第三勢力？那你有什麼
辦法可以不讓民眾黨被邊緣化嗎？


柯：第一點喔，那個郭台銘他那邊提名的人選，坦白講我事先到現在為止我都不知道，我
只知道李縉穎這個，其他的他到底是提名哪些人喔，我是不知道，不過是這樣啦，就好像
我們的候選人，他也不是百分之百每個都幫忙站台、照相，我想同樣之情形啦，所以如果
我們在那一邊沒有自己的提名人選的話，原則上沒有太大的這種牴觸的話，我們還是會表
達支持啦，這大概沒有問題，所以我們應該是…雙方是一種合作的態度，不過合作本來就
不是百分之百，如果百分之百的話那乾脆就同一個黨就好了，這第一個。


第二點喔，其實整個台灣政治藍綠惡鬥的局面你知道，在每一次每一次的選舉當中，其實
平常我們也沒有什麼國民黨民進黨啦、藍綠啦、統獨這一種太多的政治，可是每次選舉到
了，還是會被挑起，其實我還是知道，做為人類你知道，有感情跟理智，可是常常我們還
是容易被挑動感情、情緒去壓過理智，所以事實上從事政治的人都知道，「仇恨跟恐懼」
是政治動員最便宜有效的方法，那事實上這一些政治人物也樂此不疲，那如同就像我剛剛
在講說，我們慢慢要有一個新的思維來處理這種局面。


就好像過去你知道，在極端氣候的狀態下，我們現在面對極端氣候，提倡要韌性社會、韌
性城市，就是說我們以前在防洪你知道，堤防要加高、抽水機加多，可是現在我們防洪的
概念反而是海綿城市、透水鋪面、滯洪池、甚至這種防水閘門，慢慢就是說，它並不是完
全把水擋在外面，而是當有水進來的時候，它不會造成太多的破壞，所以面對極端氣候你
知道，我們用韌性城市的新的思維。


所以同樣的，面對極端政治，我們開始要建立台灣韌性社會，而這韌性社會就是說，我們
需要我們台灣的民眾會越來越理性、能夠討論，所以一直到現在為止你知道，常常看看就
是說，不管藍綠兩黨一直在拉高統獨的對抗的時候，可是從來沒有人告訴我們說阿你們當
選以後，台灣會怎樣？就好像我們會問小英說妳如果當選，兩岸關係妳現在是要一直僵下
去嗎？妳會不會轉彎？阿如果妳轉彎的時候，到時候要怎麼轉彎？阿妳現在局勢拉這麼高
，以後是要怎麼轉彎？這是我們的內心…做一個實際從事政治人物的困惑。


那發大財你知道，這個就(苦笑)…這個就算了，不要一直喊口號好不好？你到底是要發大
財還是要怎樣？所以老實講喔，我還是主張你知道，我們要建立一個新的政治文化就是說
，像我們在台北市，我們就是很認真每天把每天的問題解決掉，不管是雙子星、大巨蛋，
那種什麼歷史共業，坦白講就是說，以前我剛剛當市長，會很喜歡罵人罵東罵西的，可是
到後來來講，大彎北段要處理啊、內湖五期要處理啊、社子島要處理啊，你罵也沒有用，
還是要處理啊，所以與其罵來罵去，不如務實你知道，開始去解決我們每天遇到的問題。

所以我的主張是這樣啦，政治要落實在人民生活的每一天，所以老實講喔，台北市人家常
常說欸你在台北市有什麼建設？我跟妳講喔，當然西區門戶計畫、讓北門重現、六天拆掉
忠孝橋，這都是大的成就，或是說講了十八年的環南市場，只有柯文哲可以改建，這當然
固然是政績啦，但是台北市的鄰里交通改善計畫，我覺得這才是真正的更好的成績，為什
麼？因為那個車禍人數明顯下降，在巷子裡面那個老人被撞到的機會明顯下降，所以有時
候畫綠色人行通道、畫停車格，人家說欸這算什麼政績？可是它真正改變了台北的城市面
貌。


所以如果有一天，所有台灣的城市都一樣這樣乾乾淨淨的、整整齊齊的、車禍減少，這恐
怕比現在在那邊喊東喊西更有意義，這是我對妳的一個回答。

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記：市長想要請教一下，我們在高雄這次立委的八個選區，那我們第一波跟第二波的名單
加起來，高雄已經有四個選區有提名，這樣的比例好像比較高，這有什麼樣的意義嗎？然
後會有第三波的名單嗎？


柯：第三波還是會有啦，我們還是會陸陸續續一直再找人你知道，那老實講喔，其實我們
提名是這樣，因為我們提名還是秉持說我們找到一個適當的人選、他理念跟我們相合、比
較有…我們還是希望比較有理想性的人啦，我們不希望說回到藍綠過去那種爭執，所以我
第一波、第二波，那我們繼續再找人，不過我們要很誠實地講，坦白講，一般區域立委的
布局都超過一年了，所以老實講，在這種藍綠已經各佔山頭的狀態下，我們要找人你知道
，特別是要找到真的有一點份量的人，不是那麼容易，這我們要承認。


但是是這樣啦，今天這是第一步，我也不會幻想說有一天我們成立一個政黨，然後一二三
，我們就變成國會第一大黨，哪有這一回事？但是是這樣啦，理念還是要…而且我相當確
信你知道，「我們不會因為擴張，去稀釋、或犧牲掉我們的企業文化」，我們還是堅持這
一種價值、理念，開放政府、全民參與、公開透明，這是一種政治理念，我們不會隨便去
犧牲掉，所以這種…我們還是很堅持正直誠信、財政紀律這種價值，然後選舉也不是那種
哇到處募款你知道，安餒…跟那個募款、阿然後收錢都不給收據的，我們不會幹這種事啦
，我們還是反對那種文化。


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記：主席，問一下說第二波名單公布之後，這些候選人他們其實都有離開原本的政黨、退
黨、或者是初選落選，那這個有沒有就是扯藍綠後腿的問題？另外呢，今天早上在高雄、
下午在台南，跟韓的行程接近，是不是有政黨這個熱度的問題？


柯：沒有啦，我們還是照著我們的行程在走，其實我跟你講，我們還是秉持自己的信念、
走自己的路，所以我們也沒有特別去考慮是不是藍綠，不過是這樣啦，我講過嘛，除非找
到那種剛剛畢業的、甚至完全的純新人你知道，八十五趴的人在過去還是都有藍綠的背景
啦，所以這個沒有辦法，只是我們希望說，我們還是代表一個新的價值、新的理念，其實
我更強調叫自練兵，就自己開始鍛鍊自己的部隊，所以我們在初期，我們不會想要說排除
破綻，如果我真的純粹用選戰考量你知道，用招降、納叛速度更快，但是我們還是堅持我
們的理念。


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記：非常仰慕柯市長大刀闊斧的一個改革，那我記得您講的就是說，上天把你推到了這個
地步，那我先想請問你，我是嫁到高雄的媳婦，那您知不知道說台北發生了慘案、然後高
雄這邊也有慘案，那因為這個事情事關重大，說實在話我也是豁出去了，但是我有我的一
個信仰、堅持，雖然我們的信仰不一樣，那我手上能夠知道的東西已經很多了，可是我希
望說藉著您…您現在這個民眾黨，那我也是您的…當然也是粉絲、也是支持者，那是不是
我們可以把這個事情…因為牽扯的很大，那我有去函到總統府、我也有發到自由時報去，
可是後來沒有下文。


柯：那應該是那個我們的助理把她帶去旁邊，馬上去處理，是這樣，我們外科醫生啦，做
事情一定要一二三、具體的問題，我倒覺得應該到旁邊去，應該馬上去個案處理，把問題
處理好，把她帶到旁邊去，那個誰把她帶到旁邊去。


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記；市長問一下說，因為早上在青年論壇的時候，你有講到說高雄沒市長，然後現場大家
就哄堂大笑，那在韓國瑜請假之後你來高雄，你對於高雄現在有沒有市長可不可以多分享
一點？


柯：唉這個其實也不用多講，我倒覺得是這樣，常常是這樣啦，明白講，第一步走錯了，
後面怎麼弄都很困難，其實這種說上任三個月開始跑總統大選，基本上這不是一個正常國
家該有的現象，只是有時候說很不幸嘛，台灣就不是一個正常的國家，整個社會就是怪怪
的，老實講我跟妳講，妳知道我為什麼到一直…我為什麼不敢隨便偷溜位置你知道，我跟
妳講喔，我們下個月環南市場要開始進駐了、然後在十二月南門市場開始拆了、然後我那
個第一果菜市場、魚市場一百四十億的標案竟然流標兩次你知道，所以我們還要緊急善後
，我們每流標一次要浪費一個半月以上，所以流標兩次我已經浪費掉三個月了，一百四十
億的工程。


所以老實講喔，做一個台北市長是這樣，那手上每一個案子幾百億、幾百億的這樣子在跑
，我們幾乎…常常是這樣啦，全神貫注都不一定做的好，阿那如果我們…假設我現在在跑
總統大選，我跟妳講那南門市場大概沒辦法開工了、第一果菜市場一百四十億大概完蛋了
，流標兩次、家裡沒有大人理，不過韓國瑜的問題是比較小啦，因為他什麼都還沒做你知
道，比較沒有壓力。(全場大笑+拍手)


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記：想要再請問一下，因為剛才您的參選人裡面有提到，就是說希望你之後如果就是民眾
黨這邊有政策的話，可以高雄優先、台北再等等，可是你身為一個台北市長，這樣子是不
是跟…


柯：沒有啦，這個也不一定矛盾，我倒覺得是這樣啦，每個人就現有的資源要做最大的發
揮才有效，其實我跟妳講喔，我們現在整個政府的預算執行率很差，你們都不曉得，我們
台灣的這種…其實是這樣啦，就明白的講說，台灣人有比新加坡人笨嗎？妳會相信嗎？我
才不相信，台灣人有比新加坡人不認真嗎？我也不相信啊，可是很清楚嘛，過去二十年新
加坡的整個GDP，成長是台灣的兩倍嘛，所以我們還是要面對這個事實啊。


所以台灣慢慢在過去二十年當中失去了競爭力，這是我們要處理的，所以我為什麼一直很
反…老實講，我對整個當前的政治局勢你知道，不能夠誠實地面對問題，阿然後就…反正
遇到問題嘛，訴諸統獨、情緒大家拉起來，騙掉選票以後，阿選後就…全部都(乾笑)…就
謝謝收看，騙到選票後就謝謝收看，這是我不喜歡的啦。


所以老實講，就是說不管是台北的預算、高雄的預算，其實我們國家都有預算下去，只是
那個預算就是用的很浮濫、用的很不精實，所以做為一個實際執政台北市長施政的人，台
灣現階段最需要的是精實管理、整個政府效能的提高，這是最重要的，我跟妳講，政府效
能的提高跟預算一點關係都沒有，這是政府效率的提高。


所以老實講喔，我知道現在民進黨一定不敢公布前瞻計畫的執行效果，那個預算執行率只
要一公布，馬上破功，所以表示說…我為什麼一開始反對前瞻預算？因為我非常清楚嘛，
當精實管理沒有做好的時候、當效能沒有提高的時候，一下子直接擴大公共支出就是造成
大量的浪費，這很清楚嘛。


就好像我這個會期你知道，在台北市議會，其實每個人都在問那個題目，欸你們民進黨說
那個印花稅要取消，好啊取消啊，台北市少掉四十九億，明年怎麼補回來？他說阿中央統
籌款會給你，欸阿你中央統籌款從哪裡來？你又不是一二三隨便祈禱一下，然後天上就掉
了四十九億，阿不然你那個錢從哪裡來？所以這就是不負責任的話，所以錢就這麼多，阿
你不要鬼扯好不好？所以老實講，我還是反對說選舉到了，大撒幣政策，講話都不負責任
的。


記：所以你會贊成剛才有參選人提說要把老人年金提升到八千五嗎？

柯：我跟妳講喔，這是他的主張，但是這個也要實際…其實是這樣啦，真正的做法是所有
的年金要全部整合啦，全部的年金要整合，但是是這樣啦，如果讓錢更有效率的時候…所
以我想最近監察院公布那個重陽敬老金在民國一百年的時候，一年是四十八億，去年竟然
跳到了八十九億，天啊，這什麼…怎麼一下子跳這麼多？因為台灣老人人口增加嘛，大家
就不斷的加碼，所以坦白講喔，這些年金、未法定的福利，其實要做一個全盤整合的工作
。


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→ alexrow: 跟我分析的有87%像1F 42.77.116.167 台灣 10/20 13:40
→ alexrow: 藍綠歸位 TMD GG
推 ox1005: 推3F 59.120.254.61 台灣 10/20 13:41
推 sharkimage: 推4F 218.161.27.64 台灣 10/20 13:41
推 barton50195: 推5F 223.136.247.82 台灣 10/20 13:42
推 devidevi: 聯訪要拉時間軸6F 27.246.62.110 台灣 10/20 13:43
→ devidevi: 這連結好像不對??
→ liuyc888: 自以為財經專家的林全 就只想花錢不想8F 36.228.7.56 台灣 10/20 13:43
→ liuyc888: 做事 被柯看破手腳
推 devidevi: https://youtu.be/-T_Nd4EelIo?t=339710F 27.246.62.110 台灣 10/20 13:45
柯文哲公布第二波區域立委提名名單 LIVE - YouTube
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→ devidevi: 從這邊開始11F 27.246.62.110 台灣 10/20 13:46
我直接換台視剪輯版的了，感謝
推 liuyc888: 重陽敬老金 只有自己人新竹徐加倍發 是12F 36.228.7.56 台灣 10/20 13:46
→ liuyc888: 可以理解沒問題
推 kbook: 推推推14F 59.126.135.25 台灣 10/20 13:57
推 devidevi: 那個個案處理的，有人知道是發生什麼事15F 27.246.62.110 台灣 10/20 13:57
→ devidevi: 嗎?
→ devidevi: 影片拉到特定時間，按分享，時間軸打勾
感謝提供做法，以後若剪輯版都沒出，我會照大大提供的方法做
※ 編輯: pishain (61.230.200.220 臺灣), 10/20/2019 13:59:18
推 leftgentle: 推18F 1.171.21.160 台灣 10/20 13:58
→ devidevi: 就可以有特定時間的網址了19F 27.246.62.110 台灣 10/20 13:58
推 zhangyi0830: 推20F 119.225.117.160 澳大利亞 10/20 14:00
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(￣︶￣)ｂ gleen18 說讚！
1樓 時間: 2019-10-20 18:42:35 (台灣) 
→
anrick
　 10-20 18:42 TW 
含烟粉大撒幣
2樓 時間: 2019-10-20 20:31:15 (台灣) 
→
emin0426
　 10-20 20:31 TW 
柯粉逐字稿讓人厭惡，叫人家要自殺滾遠一點去河濱公園啦！這個怎麼翻譯呢？
3樓 時間: 2019-10-20 21:08:41 (台灣) 
→
zzaaqq
　 10-20 21:08 TW
···
綠畜跑出來囉~~~
4樓 時間: 2019-10-25 12:37:58 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 10-25 12:37 TW 
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