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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-24 18:01:28
看板 HatePolitics
作者 DDRMIX (約翰．史密斯)
標題 [討論] 單純用程序正義來看陳同佳
時間 Thu Oct 24 01:43:34 2019

先不談主權 因為我覺得這會讓問題復雜化

一開始政府說兩地應用司法互助的前提來合作
所以不能用體制外的方式讓陳同佳來台
這個合理我接受
但是不是漠視司法管轄權 我覺得有討論空間

後來政府說那台灣去香港領人
我覺得這方法也不錯
表示你是真的有要抓人的
不是在那邊嘴砲政治考量

當然港府拒絕我也能理解
因為陳同佳在香港因為屬地主義的關係
除了在當地的盜領案 他就是無罪的（因為殺人案在台灣）
刑滿出獄後
港府自然沒有權抓他 也不可能讓別國政府來抓他

反正就兩邊都尷尬

結果現在
台灣政府又說陳同佳可以登機 可以臨櫃登記
只是沒辦法事先發簽證
簡單來說就是同意他上台灣的飛機
但只要一登機 因為台灣飛機=台灣領土
那就會馬上抓人

我想說
靠北，那你這不就回到原點？
這跟一開始的自首有什麼不一樣？
說好的程序正義咧？
你這樣不就是走體制外的方法？
這樣不會落入一國兩制的框架？


誰能解釋一下現在演到哪？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.219.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ti959-n (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571852617.A.FB1.html
推 ohsong: 想要逮捕非投案 免得輕判被中國操作民粹?1F 223.140.201.143 台灣 10/24 01:45
→ ice80712: 前幾年的水泥封屍案哪有什麼司法互助為2F 114.137.74.232 台灣 10/24 01:48
→ ice80712: 前提
推 cosoli: 最後一點你討錯了 不是回到原點4F 223.140.224.132 台灣 10/24 01:48
→ cosoli: 是依樣在體制內 因為台灣有通緝他
→ cosoli: 只要他”再度抵台“本來就會被逮
我所謂的體制內是用正常管道、程序正義拘提他、逮補他
而不是開後門讓他遊走模糊空間到我們的"體制內"
→ ice80712: 一開始民進黨擺明就想操作反送中 不操作7F 114.137.74.232 台灣 10/24 01:50
→ ice80712: 很可惜
→ nnkj: 沒有錯 繞回原點 支持陳同佳快來台灣9F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:50
推 HermesKing: 以司法系統的處理來看其實是很一致的10F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:51
→ nnkj: 英國也屬地主義 卻尊重的台灣的司法管轄權11F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:52
→ HermesKing: 從要求司法互助到入境即逮捕都很正常12F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:52
→ nnkj: 開庭審理 林克穎的引渡13F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:52
→ HermesKing: 問題是陸委會跑進來參一咖…14F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:53
推 lwamp: 非官方途徑來台本來就沒有主權爭議 政府自15F 1.200.221.17 台灣 10/24 01:53
→ lwamp: 己打臉 現在做出自己口中矮化主權的行為 超
→ lwamp: 白癡
推 a7788783: 這件事，法務部的那些官，次長那些發言18F 175.183.24.96 台灣 10/24 01:54
→ a7788783: 都很中肯照法律，奇怪的是其他政務官，
→ a7788783: 民意代表的離譜發言
推 cosoli: 矮化主權? 怎說？21F 223.140.224.132 台灣 10/24 01:54
→ nnkj: 香港政府比英國法庭還威22F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:55
推 lwamp: 法務部:港人港審叫正常嗎 自動放棄司法權23F 1.200.221.17 台灣 10/24 01:55
→ lwamp:  有夠欠罵
推 c760709: 這次台灣法務部很可憐啊，被丟在一旁25F 218.187.114.109 台灣 10/24 01:56
→ nnkj: 港府寧可讓香港人白死 也不願跟台灣司法互助26F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:56
推 HermesKing: 陸委會說拒絕私了、送中實踐，堅持要27F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:57
推 cosoli: 哦...其實一開始處理好好的 硬要喊口號...28F 223.140.224.132 台灣 10/24 01:57
→ nnkj: 港府寧可讓殺人犯自由 也不願跟台灣司法互助29F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:57
→ c760709: 親眼見證了台灣政治淩駕司法的一刻30F 218.187.114.109 台灣 10/24 01:57
→ HermesKing: 司法互助，搞出入境管制註記。31F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:58
→ oBatman: 自首投案跟抓通緝犯是不一樣的概念啊....32F 36.232.169.223 台灣 10/24 01:59
→ nnkj: 屬地主義是這樣玩?看看英國怎麼處理林克穎案33F 1.171.43.8 台灣 10/24 01:59
→ HermesKing: 差點要上演移民署與檢察署的神鬼交鋒34F 123.193.253.141 台灣 10/24 01:59
→ a7788783: 光大辣辣的就想去香港押人，怎麼，現在35F 175.183.24.96 台灣 10/24 01:59
→ a7788783: 我國跟香港是同一國呀？像台北地檢署要
→ a7788783: 去台中押人一樣想去押就押啊？這叫顧主
→ a7788783: 權啊？是當香港是我國的，還是當台灣是
→ a7788783: 中國的？
→ nnkj: 2016年台灣開後門讓港警來台押人回港40F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:01
https://i.imgur.com/Rxw1M57.jpg
[圖]
 
推 lwamp: 他人自己來哪有開後門問題 現在還要派人去41F 1.200.221.17 台灣 10/24 02:01
→ lwamp: 接這才叫開後門
→ nnkj: 港府如有誠意解決問題 也可以開後門43F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:01
→ nnkj: 讓台警去香港 接人
所以就是回到原點無誤，只是說法不一樣了
陳同佳自己來自首→不行喔，我們要程序正義
陳同佳自己來登機→可以，你登機我們就抓人

我問的就是這個
→ rada118: https://youtu.be/pfQa5Dyq69Q45F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:03
中共與港府是何居心？陳同佳「出獄」送台「自首」，蔡英文蘇貞昌反擊！（2019.10.23）｜世界的十字路口 唐浩 - YouTube 在台灣犯下潘曉穎命案、後來引發反送中運動的香港男子陳同佳，23日刑滿出獄，並前往台灣「自首」受審。然而，這起事件卻疑點重重，背後充滿政治操作痕跡，並引發港台兩地的政治角力。中華民國總統蔡英文與行政院長蘇貞昌也公開質疑，港府動機不單純，背後藏有中共因素。 究竟，陳同佳送往台灣「自首」的案件背後藏有哪些玄機？不願被判...

 
推 vanisheye: 2016是以國外通緝犯身分註銷簽證驅逐46F 111.241.93.23 台灣 10/24 02:04
→ nnkj: 他殺的是香港人 港府擺爛 台灣也沒損失47F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:04
→ rada118: 杀人就是杀人，用属地主义就不是杀人吗48F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:04
→ rada118: ？
你可以看一下賭俠「是不是到公海了」
→ vanisheye: 才能玩機場交接的模式，陳在香港現在是50F 111.241.93.23 台灣 10/24 02:04
→ vanisheye: 自由人怎麼玩這招
→ nnkj: 2016台灣開後門讓港警來台押人是事實 去查阿52F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:05
要開後門也可以 只是台灣政府這次怎麼前後說法不一
※ 編輯: DDRMIX (122.118.219.9 臺灣), 10/24/2019 02:06:25
→ rada118: 港府说港人在境外犯案因属地主义不能办53F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:06
→ rada118: ，无视港女失蹤死在台湾也不能办，这能
→ rada118: 自圆其说是法治社会？
→ nnkj: 不需要抓人啦 有啥好抓 是台灣人員隨行56F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:07
→ nnkj: 說法不一有啥稀奇 因為一開始說錯了阿
→ nnkj: 有錯則改 不然要一直錯喔?
所以是哪一點說錯？我記得有六大點
1.j洗港府的陰謀
2.司法互助可以，逃犯條例母湯
3.港府矛盾說法
4.港府應以人權為優先
5.沒有司法互助=一個中國=矮化台灣主權
6.互相尊重、積極配合、還被害人公道

該不會是第5條吧？原本說自首會矮化主權
現在登機就不會矮化主權了
是這意思嗎？

→ rada118: 杀人的证据不是一句属地主义就能不当成59F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:09
→ rada118: 证据
→ neiger: 一切就是回到當初法務部樂觀其成時的狀態61F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:09
推 HermesKing: 應該是說港堅持不與台形成任何層面的62F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:09
→ HermesKing: 司法互助。最後我們別無選擇，畢竟人
→ nnkj: 你有聖王思想信仰 認為領導者必須不會錯 我64F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:10
→ HermesKing: 出現，我們就是要抓。65F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:11
→ nnkj: 也沒辦法 我認為有錯則改就可以了66F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:11
→ HermesKing: 因為一開始話說太滿，才有自打臉感覺67F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:11
→ neiger: 小菸操作反送中操作得很爽，完全置國家利68F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:12
→ neiger: 益不顧。
→ rada118: 既然香港自称法治社会，正常的程序就是70F 39.12.165.101 台灣 10/24 02:12
→ rada118: 寻求司法互助，不是用属地主义就能当借
→ rada118: 口，罔顾港女的一条命
→ rada118: 千错万错就是港府失能，港人不相信港府
→ rada118: 的原因
→ neiger: 加上最近一連串挑戰一般人常識的發言，已75F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:14
→ nnkj: 陸委會那裏 從禁止入境 昨天變可以入境76F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:15
一開始說禁止入境的原因是？
→ neiger: 經讓人看破手腳了。77F 60.251.111.181 台灣 10/24 02:15
→ pollux945: 凡事都應該單純化，那麼世界就很美好78F 111.71.45.91 台灣 10/24 02:16
→ oBatman: 港就是堅持不要司法互助，體制上就是無法79F 36.232.169.223 台灣 10/24 02:17
→ oBatman: 做到，頂多算投案 無法算自首，也已經嚴
→ oBatman: 正拒絕投案的形式了，今天他能被投案到台
→ oBatman:  明天其它港人也能被投案到深圳北京，今
→ oBatman: 天他已經是自由人 定調就是來就抓的通緝
→ oBatman: 犯，非投案 就這樣
→ joycewanga: 不用浪費心思了 不可能搞得懂85F 36.229.234.37 台灣 10/24 02:18
→ nnkj: 港府這玩法 港人來台殺台灣人再回香港86F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:21
→ nnkj: 也是無罪 不能抓人 也是只能等嫌犯來台自首
→ abckk: 現在? 香港那端快演不下去了 擺爛中88F 36.227.1.193 台灣 10/24 02:22
→ nnkj: 回本po 我不知道 也沒興趣了89F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:25
我剛查到的

陸委會認為，這樣的政治操作無疑是沒有「送中條例」的送中實踐，矮化台灣主權，也
破壞司法正義與人權，台灣絕對不可能接受，更不可能配合操作！

也就是說原本的自首會矮化主權，所以禁止來台
但現在的登機不會矮化主權，所以可以登機(來台)
是這樣吧
主權會不會矮化可以再討論，我只想知道標準是哪個
※ 編輯: DDRMIX (122.118.219.9 臺灣), 10/24/2019 02:28:37
→ nnkj: 港府擺爛 歡迎港人來台殺台灣人 但不要殺我90F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:26
→ nnkj: 殺完後記得快回香港 保證safe
→ nnkj: 港府鐵定又要講我們屬地主義阿 抓不了人
→ nnkj: 我們也不想跟台灣簽司法互助阿 咬我阿笨蛋
推 HermesKing: 標準喔…DPP的選票吧。94F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:29
→ a7788783: 樓上你也可以去中國殺個中國人再溜回來95F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:30
推 uplove: 如果一開始就答應所謂的自願自由行入境投96F 211.20.255.105 台灣 10/24 02:30
→ a7788783: 台灣啊，看看到底是法治的問題，還是膝97F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:30
→ uplove: 案才叫沒有程序正義98F 211.20.255.105 台灣 10/24 02:30
→ a7788783: 蓋的問題99F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:30
→ nnkj: 台灣跟中國有司法互助喔 你自己去試100F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:31
→ uplove: 一開始的自願自由行投案如果同意那麼下一101F 211.20.255.105 台灣 10/24 02:33
→ uplove: 個陳同佳不自願了怎辦？
→ nnkj: 港府連香港人在台灣殺香港人都辦不了103F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:33
→ a7788783: 所以我國法律這個人就是在我國有犯法，104F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:33
→ a7788783: 我國司法機關在他入境就是該抓該辦，到
→ a7788783: 底哪裡有問題啊？
→ nnkj: 何況殺的是台灣人107F 1.171.43.8 台灣 10/24 02:33
→ a7788783: 其他一堆鳥官民代講一堆理由，就是不想108F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:34
→ a7788783: 辦他，是怎樣呢？
→ a7788783: 所以因為香港沒能力或不願意辦他殺人罪
→ a7788783: （先不管有沒有證據辦不辦得成），所以
→ a7788783: 我國就要扭曲自己的法律，不能辦他？
推 HermesKing: 陳案不是第一個需要引渡的case也不會113F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:37
→ a7788783: 誒，是我國的司法耶？  我國的司法可以114F 175.183.24.96 台灣 10/24 02:37
→ a7788783: 轉彎可以無視，可以因人而異，你當這裡
→ a7788783: 是中國啊？
→ HermesKing: 是最後一個。難道司法互助談不出來，117F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:38
→ HermesKing: 就什麼事都不用做了嗎？為了「主權」
→ HermesKing: ？難道不知道管轄權是治權的延伸，放
→ HermesKing: 棄審判才是放棄主權嗎？幾乎任何一個
→ sobiNOva: 有人只會跳港府擺爛 我快笑死121F 1.161.4.216 台灣 10/24 02:40
→ sobiNOva: 難道台灣過了追溯期不能追究的也是政府
→ sobiNOva: 擺爛嗎? 法治懂嗎?
→ sobiNOva: 一開始蔡政府狀況外以為是官方要送
→ sobiNOva: 結果過三天才發現人家是要自己投案
→ sobiNOva: 才會有這種前言不對後語的事情出現
→ sobiNOva: 人家自己要投案就完全跟送中沒有任何關
→ sobiNOva: 系了 但是蔡政府頭洗下去只好硬轉彎了
推 HermesKing: 上過刑總的法律系新生都會回答129F 123.193.253.141 台灣 10/24 02:44
推 Booklt: 就一開始話說太大，現在發現礙於現實只能130F 111.249.33.203 台灣 10/24 02:47
→ Booklt: 這樣，然後就摸摸鼻子這樣做..但至少成功
推 sobiNOva: 內政部長講話就隨便亂講啊132F 1.161.4.216 台灣 10/24 02:47
→ sobiNOva: 上次斷橋不也亂講
→ sobiNOva: 這麼蝦還能留 厲害了我的蔡
→ Booklt: 讓民眾覺得都是香港政府的錯135F 111.249.33.203 台灣 10/24 02:48
→ gourmand: 民進黨執政 司法當然就會轉彎啊 意外嗎136F 111.83.140.179 台灣 10/24 02:48
※ 編輯: DDRMIX (122.118.219.9 臺灣), 10/24/2019 03:01:44
噓 rndsulgye: 是要臨櫃辦簽證吧，而不是隨便自由行網137F 36.234.21.81 台灣 10/24 03:19
→ rndsulgye: 路簽證或落地簽，所以臨櫃時就有被reje
→ rndsulgye: ct的可能，這是提供我們因應的空間
噓 yutinbabe: 這件事情不能用單純程序正義來看 end140F 27.247.64.91 台灣 10/24 03:20
噓 Seifer601: 拜託 今天才出獄 前面討論各種方法很好141F 49.215.160.33 台灣 10/24 03:38
→ Seifer601: 啊
→ delegate: 香港自己應該修法解決 自己市民都管不了143F 166.171.122.133 美國 10/24 03:39
→ delegate:  推什麼逃犯條例也是把人往外丟
→ delegate: 拒絕簽證 拒絕登機也是主權彰顯
→ Fallenshit: http://i.imgur.com/eE8ksYx.jpg146F 140.115.221.128 台灣 10/24 03:51
[圖]
 
推 berryc: 奇怪最愛喊92共識一中各表的怎麼不出聲?147F 114.32.129.217 台灣 10/24 04:02
→ berryc: 香港是中國(中華民國)的, 去抓人有什麼問
→ berryc: 題? 這時候一中又不能各表了 XD
推 berryc: 不要說香港了，就是中國本土跟台灣間也有150F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:05
→ berryc: 司法互助的前例151F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:05
→ berryc: 兩邊沒有簽協定、但有交人的默契152F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:06
推 berryc: 這次擺明了是香港因為反送中事件，如果把153F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:10
→ berryc: 人交到台灣而不是中國，有人烏紗  就不保154F 114.45.57.223 台灣 10/24 04:10
→ fonzae: 香港就是想用逃犯條例，讓港台有司法互助155F 220.135.27.187 台灣 10/24 04:22
→ fonzae: 重點在修的條例當中，增修澳門、中共
→ fonzae: 且不必經立法會，特首及法庭同意即可移送
→ fonzae: 如今逃犯條例撤回，港府本來就是要再修
→ fonzae: 港府用這種手段，也免除不了香港必須修法
→ fonzae: 如果逃犯條例只有增修台灣
→ fonzae: 根本就不會那麼多紛爭，重點是中共不肯
→ fonzae: 還是要強調，港府必須自行修法
→ fonzae: 而不是利用台灣突顯逃犯條例增修必要性
→ fonzae: 而矇混了法條本身內容的修改之處
噓 a1098137129: 禁止入境是以觀光簽證禁止 因為不會165F 221.120.80.192 台灣 10/24 04:25
→ a1098137129: 發觀光簽證給他
→ jfw616: 通篇錯誤167F 42.188.94.212 馬來西亞 10/24 04:27
→ jfw616: 程序正義完全搞不懂什麼叫程序
→ jfw616: 他已經不屬於自首
→ jfw616: 他叫做自行投罪
推 wmtsung: 你可以去看看黃國昌臉書轉的林鈺雄觀點171F 36.230.160.83 台灣 10/24 04:42
→ wmtsung: 本來他投案台灣就不該說要遣返或拒收，
→ wmtsung: 基本上他只要踏上台灣領土台灣的司法單
→ wmtsung: 位就有義務抓人，什麼港人港審或是移民署
→ wmtsung: 在那邊說要遣返根本白癡
推 valentian: 因為過程加入台灣價值，所以結局從一般176F 39.9.64.28 台灣 10/24 04:55
→ valentian: 投案變成傑出的一手w
→ valentian: 明年的選舉，就是2個直銷商的競爭
推 sobiNOva: 菸粉對刑法的理解比林鈺雄還深刻LOL179F 1.161.4.216 台灣 10/24 05:14
→ sobiNOva: 好了啦 菸粉
推 win8719: 港人港審我覺的沒錯啊，他現在逃回香港，181F 1.34.196.173 台灣 10/24 05:15
→ win8719: 受害者香港人，被害者香港人
→ KOSTAR: 單論程序正義.....問題是現在就不只是程序183F 111.83.213.179 台灣 10/24 05:20
→ KOSTAR: 正義問題.....
噓 joyous1213: 第二段欠噓185F 110.28.99.119 台灣 10/24 05:29
噓 bluenan: 關鍵是自行投案，這件各方嘴砲的事，完186F 182.234.60.157 台灣 10/24 06:02
→ bluenan: 全沒有成立
→ bluenan: 港府隨便放話，垃圾側翼五毛，馬上跟進
→ bluenan: 攻擊台灣司法，幹你娘的一群垃圾五毛
推 hshung: 只要喊別人光屁股就可以忽略自己沒穿褲子190F 60.250.70.203 台灣 10/24 06:21
→ nightwing: 陳同佳自願投案  至於何時投案 再說吧191F 180.177.132.163 台灣 10/24 06:23
噓 silentence: 就是因為第一句的關係 問題才麻煩192F 49.219.131.3 台灣 10/24 06:33
→ silentence: 誰說過他要來的
→ silentence: 而且這案被拿來當送終的理由欸
推 somanyee: 你還沒看清小英的經典套路：講了=沒講195F 1.175.77.26 台灣 10/24 06:46
→ somanyee: 政府在這次發言跟作為都很舉枷
推 gamer: 台灣不發簽證哪來的後門？他在香港買機票上197F 39.10.233.5 台灣 10/24 07:36
→ gamer: 飛機台灣政府管不到，也不能管。
→ elainakuo: 一堆人搞笑 港府說他要來 結果被打臉199F 118.167.24.27 台灣 10/24 07:59
→ elainakuo: 根本不打算來
→ elainakuo: 港警不抓他移交給我們 台灣也沒辦法審
→ elainakuo:  還在那講什麼只顧主權(沒有司法互助
→ elainakuo: 港府現在就是不甩你)  殺人犯不處理
→ elainakuo: 不就港府就是沒打算交人 又奈他何 不
→ elainakuo: 如媒體每天問 何時"自首"
推 nightmare08: 標準就是台灣價值，你沒儲值當然看不206F 42.73.22.46 台灣 10/24 08:14
→ nightmare08: 懂
推 vv199325: 4不4已經調查局已經派人所以才改說法208F 101.137.234.195 台灣 10/24 08:33
→ vv199325: 幾天前還沒有人到港準備
→ vv199325: 所以先講不給來，否則等於是放一個重大
→ vv199325: 刑案嫌犯沒上手銬上飛機
→ vv199325: 現在有消息說調查局已經派人了
→ vv199325: 就等他上飛機，有人可以逮捕他
→ vv199325: 所以才改口?
推 mind324: 派便衣機上團團包圍軟禁215F 42.72.138.171 台灣 10/24 08:45
→ mind324: 陰謀論就是智障推論 吵兩天
推 elzohar: 自首跟投案不太一樣217F 1.171.166.185 台灣 10/24 09:04
→ albertttt: 資進黨就是愛打腫臉充胖子218F 180.217.158.50 台灣 10/24 09:05
噓 lim98989: 之前是台灣無法掌握陳同佳行蹤只能被動219F 114.39.20.20 台灣 10/24 09:17
→ lim98989: 反應 現在是台灣主動陪同、戒護陳同佳
→ lim98989: 哪裡沒差
→ lazycat5: 港府自己法律爛，還牽連臺灣222F 180.204.34.239 台灣 10/24 11:55

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