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191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿4

1:19:52-1:35:02
https://youtu.be/y8GDl_rQmWU

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

RJ ：接下來我們回答一些線上的Q A（後略）

RJ：第一個線上的問題，他問說台北有沒有機會成立台北電力公司來發展智慧電網？

柯：
這個其實有試辦計劃，我跟你講這個，
其實能源政策跟產業政策兩個要合起來想，

全世界只有一個國家他的平均碳排放量下降但GDP成長，
那個國家叫做英國，為什麼？
因為那個英國他有在產業有做調整，
它變成那個叫做數位經濟，

所以是這樣，就算現在台商大量逃離大陸，
其實我們也不是讓所有的台商都回來，
有時候在回來過程當中，我們要思考看看，
哪些要讓他們回來，哪些讓他不要回來，
意思是說有些要到印尼有些要到柬埔寨去，
我們希望是鮭魚返鄉，不是鱷魚返鄉，

所以是這樣啦，所以回答這一題是說，
產業政策跟能源政策還是要合起來思考



RJ：
好，市長他還有另外一個問題，
請問各縣市資本門預算執行率過低，
但是負債不斷地增加，
這是因為消耗預算跟過度舉債導致的嗎？

柯：
其實有幾個，第一個編預算的時候其實就不實在，
然後這個問題出在哪裡你知道嗎？
我跟你講，我當市長是這樣，
我們有那個叫預算執行率，


但是我跟你講，一直到現在為止，
台灣的不管是中央政府或是地方政府，
我們現在只有預算執行率報告，
我們到現在為止沒有預算執行效果報告，
包括立法院的預算中心，
我們現在沒有建立預算效果評估報告，
這就是為什麼台灣蚊子館這麼多
因為蓋了一堆蚊子館後面從來都沒有做效果評估，

我們現在台北市才開始在建立這個制度，
我們要求幾億以上的，

坦白講我們是我連任以後，派團到日本去看，
看回來以後寫了一個報告，我看完說還有哪個地方要補，
然後再派第二個團，
所以我們現在才要開始建立預算執行效果評估，
所以回答你的話就是說，其實台灣要成為一個現代化的國家，
國家治理還有很多技術要改進



RJ：
他還有另外一個問題，
現在台北市20歲到40歲今年的失業率，
對於這個青年失業有沒有救濟的政策或是未來政策的規劃？

柯：
台北市總失業率比全台灣低，但是我們20到29歲是比較高，
幾個理由，我們有結構性失業，為什麼你知道？
畢業後他不去工作假裝什麼他考研究所，又混了一年

RJ：還有考公務員

柯：
我記得20歲到25歲失業率好像八點多%，
所以表示說這是一個問題，現在我們有兩個問題要解決，

一個是65歲以上的就業率只有6%，

因為有人出生就夭折了，所以他把總平均拉下來，
所以如果你到65歲，
還沒死的話其實你預期會活超過79到84 ，
因為那些會把總平均拉下來的已經先死光了，
所以你活到65歲還沒有死的話，
估計至少還可以再活20年平均，

這問題就來了，
你這20年難道都每天都過著退休的生活嗎？
不可能麻，國家會死掉，所以是這樣啦，
當65歲人口占總人口7%的時候你說65歲退休OK，
當65歲以上的人口達到20%的時候，
甚至往20 %還在上升的時候，
你說我65歲要退休，不行，為什麼？
不然工作要叫誰做？

所以我們兩個問題要解決，
一個是老人就業，一個是老人要上前線，
不然沒有main power 沒有工作力，

第二個是那個結構性20到29歲，
台北市的平均失業率比較高，唸書是個原因，
所以我們最近有在檢討，
我們的教育跟市場式脫節的，這不行

最理想我昨天去那個南港高工，

他們在南港高工自己出錢自己設實驗室，訓練基地，

然後自己派老師去南港高工去開課，
那天我去光陽機車，他自己捐實驗室，
他出6百萬我出2百萬 ，做一個實驗室，
就是那個機車訓練班，然後他出老師，
變成在學校就開課，比方說光陽機車電動車跟機車的班，老師來教，
然後平常他們暑假可以去實習，他還沒有畢業就已經有工作了，

我們現在台灣有一個很大的問題，就是我們的教育跟產業是脫節的，

RJ：所以你是想你剛剛講到的是改良式的建教合作

柯：
我們現在建教又要更有效率的進行，
就是我們要鼓勵業界到學校開課，
他出老師他出實驗室訓練班，
然後他直接暑假就帶去公司去，
所以他一開始就很熟悉那個公司，
所以還沒有畢業就有工作，要做到這樣，
這個才能夠解決我們目前20到25歲的失業，
因為這個結構性失業，因為他學得跟他的市場是有一個gap，
所以他變成…老實講我都覺得我們大學太多了，
 你那個幾分，學測9分也可以唸大學很討厭

RJ：你叫人家退場可是你把人家校產都充公，那誰要退場？

柯：
所以這個要面對現實，做任何政策的時候都要做人口學，
未來10年人口分佈，男女多少，這都要做出來，
所以當年附設大學的時候，他們就是沒有做人口學研究，

因為如果當時知道說少子化，
少子化也不是現在才出現的，十幾年前就知道，
那你都知道少子化那你還蓋那麼多大學幹什麼？都沒學生



RJ：
好，接下來最後一題，網路上最後一題，
東京市容整齊美觀因為有立法加入美學概念，
請問市長會不會有計劃也把台北市的市容做同樣的整頓？
因為鐵皮屋頂…

柯：
我跟你講，我們現在在做有幾個區，
你仔細看我們在做西區門戶計劃，那個延平南路，
我們開始有些…到年底你去看，我們開始做小規模，
要規定招牌怎麼掛，大小字體，我們有試辦區域，開始在做，

我的想法是這樣，
先找幾個區開始做，先做出成功的Model，
跟大家講說以後要改成這樣，
我們台北市的市容真的很難看，為什麼你知道嗎？
我們的政府…我們的民主到已經變民粹了，
所以老百姓招牌要怎麼做，怎麼掛就怎麼掛他也不屌你，
你給他規定他也沒有在理你，
所以招牌亂掛，然後電線亂七八糟，這個慢慢…
終究我們不是新加坡上海，比較強勢的政府，
大概只能用勸導的，

所以我現在的計劃是這樣，
我們在西區門戶計劃再找幾個地方開始在整頓招牌，
在整頓市容，我先把那個示範區先做出來，
然後再往外推



RJ：OK好，那現在還有一點點時間，我們開放給現場的觀眾，有沒有人有問題？

觀眾A：
剛剛市長提到電力的問題，
全世界各國英法美德中都有在研究核融合的發電廠，
為什麼台灣沒有一個政治人物政黨敢提核融合發電廠，
那核融合跟核分裂是不一樣的核電廠，
它是隨時想停就能停然後沒有核廢料的問題，核污染極低，
然後它的能量是核分裂的數千倍，
也就是一作核融合發電廠夠全世界用，
那為什麼台灣不蓋核融合發電廠？

柯：
這很簡單啊，台灣不是世界上最先進的國家（全場笑），
不是我跟你講那個還是technic技術，
我跟你講我們還是要很誠實的面對
台灣不是世界上最先進的國家，
所那種高科技，我們真的玩不起

觀眾A：
可是在世界各國的研發團隊中常常會出現台灣人和團隊人才，
為什麼台灣政府不會去編列，
可是日本中國英法德，他們都願意去編列這個預算，
而且他們也快研究出來了

柯：
通常我們比較務實的做法，
是他們研究出來我們再開始做（全場笑）

觀眾A：但是他們研究出來，他們不會提供給我們

柯：
會啦，我跟你講，我今年去過MIT，麻省理工學院，
MIT的育成中心，看一看我心裡有數，
其實我們還是要很誠實的面對，
我們跟世界強國的科技水準還差太遠了，

所以有的時候還是要務實的去處理我們現在的問題，
所以我們現在還是用世界上已經有的技術，

其實未來20年，
台灣不管是在醫學上的進步政治上的進步，
絕對不是發明新的儀器新的技術，
而是把已經有的技術在台灣充分使用，這是我的心得

RJ：
謝謝這位朋友，我可以回答你的問題，
清大核工系的老師分兩種兩組
一組做和融合一組做核分裂，他們已經做40年了，
我跟你說真的你可以去查一下對對對，這是這樣子，
好來我們下一位，好這是我們今天最後一個問題



觀眾B：（前略）
現在台灣社會長期以來都被法律系的把持（全場笑）
20年法律系的總統，
現在行政院長到金管會主委全部都是法律系的，
現在新聞吵最熱的話題，是現在那個外送員之亂，
現在死了目前三個，
包含國民兩黨甚至民眾黨都想要用法律的觀點去解決這個問題，
把他說是承攬制或是僱傭制，
可是這個問題其實很簡單，我們就把那個Foodpada、ubereats，
我們就把它加入寶可夢孵蛋的系統，
就可以解決外送員超速的問題，
所以市長常說專業的問題用專業解決，
可是台灣的社會似乎會把所有的問題都用法律的方式規範

柯：
其實這次三個外送員車禍死亡的，
後來他們給我一個report是說，
其實死亡並不是說他們去超速或是，他們是被撞的，

為什麼會這樣？我們叫做A乘B，他不是B很大是A很大，
意思是說我以前都不曉得…聽說現在台灣有五萬名外送員，
五萬人每天騎著摩托車在路上，因為那個A太大了，
所以A乘B的時候，A太大，所以現在不是B變大，是A太大，

他是一個新興產業，
所以應該是這樣講，科技都走在法律前面，
因為以前沒有想到說這怎麼會…

我跟大家講，
金流跟物流這兩樣會革命性的改變
未來整個五年台灣商圈的樣貌，
金流跟物流，因為他就是電子商務，
在網路上買東西金流線上支付，

另外一個是物流，要快，
最近你的Ubereat跟Foodpanda，
他就馬上上來，
另外一個他是可以比較慢送來，
所以我們現在很多里長辦公室外面都有中華郵政的Ibox，

所以金流跟物流，
大概在未來五年整個革命性的會改變台灣商店的面貌，

所以我認為我們那個學校現在在做智慧販賣機，
我們那個7-11，如果按照這個速度的話，
無人的7-11應該很快就會出現了

RJ：市長，美國已經有了

柯：對啊，所以你擋不住他，為什麼？因為他就是成本啊

RJ：
美國那個做法連運送跟揀貨全部都是機器人，

謝謝市長給我們今天的時間，謝謝

完

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