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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-26 18:19:16
看板 HatePolitics
作者 YumingHuang (連鎖效應)
標題 Re: [新聞] 盧秀燕為這樁槓中央 環保署打臉
時間 Tue Nov 26 15:02:22 2019

※ 引述《udism (udism)》之銘言：
: 1.新聞網址︰
: https://udn.com/news/story/7314/4188351
盧秀燕為這樁槓中央 環保署打臉：僅函覆18年前的法令 | 綜合 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
台中市長盧秀燕今指收到環保署函文，要求中火燃煤許可放寬10%，批評「大開環保倒車，遺憾也無法接受」。不過環保署表示，10... ...

 
: 2.新聞來源︰
: Udn
: 3.新聞內容︰
: 台中市長盧秀燕今指收到環保署函文，要求中火燃煤許可放寬10%，批評「大開環保倒車
: ，遺憾也無法接受」。不過環保署表示，10%容許差值的規定早就存在18年，只是台電操
: 作許可證到期，才發文詢問環保署相關法令規定。
: 環保署空保處長蔡孟裕表示，10%容許差值的規定存在18年之久，是既存的法令規定。因
: 為台電操作許可證最近到期，正在向市府申請展延，對容許差值有疑慮，才發文詢問環保
: 署。

這是文字遊戲吧 ..
這 10%基本上是你如果結算，超過 10%內不罰。

但許可證上還是 1104 萬。

不等同你一開始就放寬到 1200 萬好吧 ..

另

今年9月另外修法加註
「須未超過固定汙染源空汙防治設施最大處理容量，且符合排放標
準及相關管制規定」。

請問今年中火被抓到汙染超標幾次了？

既然如此還有甚麼臉吵這 10%？

就兩個字：噁心！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.32.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TtCu1-T (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574751745.A.F9D.html
推 okgod: https://reurl.cc/6gXAVb1F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:04
中市府要中火減煤4成 台電：開罰有違信賴原則 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
台中市環保局今天(29日)表示，已發函要求台中火力發電廠，2020年1月25日前，生煤使用量應減少4成，違規可開罰；台電公司表示，市府突然告知要求限期減煤，若執意開罰，有違信賴保護原則。台中市政府制定並在2016年1月26日公布生煤管制自治條例，要求中火在公布日起4年內，減少生煤使用量40%，市府今 ...

 
推 lwamp: 綠共就很愛玩文字遊戲呀 環保署為空汙護航2F 1.200.201.25 台灣 11/26 15:04
→ lwamp: 也是台灣價值
→ Xceberus: 你知道自己在講啥嗎XDD4F 42.77.218.166 台灣 11/26 15:04
→ okgod: 台電公司發言人徐造華今天表示，台中市政5F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:05
→ okgod: 府原本發給中火2張許可證的用煤量，已載明
→ okgod: 「自2020年1月26日起，應減少全廠生煤用量4
→ okgod: 0%」、「全廠生煤年用量不得超過1600萬公
→ okgod: 噸」、「自本自治條例公布日起4年內減少生
→ okgod: 煤使用量40%」，台電依此進行電力調度的規
→ okgod: 劃，並盡量減少用煤
→ YumingHuang: 我講啥？我講的不就都在上面我講啥？12F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:05
→ YumingHuang: 台電拿的那個許可證是誰發的 ..
推 okgod: 台中市政府啊......14F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:06
→ okgod: 台中市議會通過的啊...
推 negohsu: 我怎麼記得中火超標是因為水污染?水污染16F 39.10.70.193 台灣 11/26 15:07
→ negohsu: 則是因為換新設備去出空氣污染效果較高，
→ negohsu: 使原水數據偏高，超出原始設計濃度才超
→ negohsu: 標。
→ YumingHuang: 一樣是汙染超標啊 = =20F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:08
推 okgod: 台中市議會是藍營還綠營的呢？21F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:08
→ YumingHuang: 那自治條例規定都在那邊了，你證照發22F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:09
→ YumingHuang: 這樣不就打假球 = ="
噓 chungrew: 好啦好啦  用愛發電最好啦24F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:10
→ chungrew: 不要核電(侯友宜)  也不要火力(盧秀燕)
→ chungrew: 大家一起 用..愛..發..電..就好了
推 okgod: 就跟你說減40%應該是1600，是盧大媽要他減27F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:11
→ okgod: 到1100，然後中央說有10%的寬限
→ okgod: 然後大媽再來捍衛不知道什麼東西
→ okgod: 能夠減煤當然是好，但是總不能不發電吧
噓 chungrew: 就說有人喜歡用愛發電了31F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:13
→ Xceberus: 因為推自治條例那年 黑龍減了50032F 42.77.218.166 台灣 11/26 15:14
推 lwamp: 深澳不蓋也沒缺電呀 現在又要缺電來了呀33F 1.200.201.25 台灣 11/26 15:14
→ lwamp:  綠共搞得我好亂
→ chungrew: 或者大家都不要用電最環保了35F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:14
→ YumingHuang: 減 40% 怎麼可能是 1600 .. 104年生36F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:14
→ YumingHuang: 煤用量才 1795 耶？
→ Xceberus: 這就政治操作來轉移空氣換不了新的焦點38F 42.77.218.166 台灣 11/26 15:14
→ Xceberus: 台中人自己蠢就算了 把大家當白癡
→ chungrew: 藍營先把侯友宜反核的主張講清楚再說吧40F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:15
→ Xceberus: 環團跟主婦團體年年吵這個是有糖吃的41F 42.77.218.166 台灣 11/26 15:15
推 okgod: 能夠用多少跟只用了多少還是有差的好嗎42F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:16
→ chungrew: 一貫聽到的都是藍營再批評綠能政策智障43F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:16
→ chungrew: 然後又不要核能(侯)  又不要火力(盧)
→ chungrew: 那真的就只能用愛發電啊
→ chungrew: 大家退回原始社會最好  天然無汙染多好
推 lwamp: 要核能(蔡)  又不要火力(蘇) 綠共才應該講47F 1.200.201.25 台灣 11/26 15:17
→ lwamp: 清楚
→ chungrew: 科學園區  工業區也關一關49F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:17
→ chungrew: https://reurl.cc/e5kEQm
→ chungrew: 好啦  用愛發電最快啦  我懂
→ chungrew:  蔡是主張2025非核家園 我覺得蠢到不行
→ chungrew: 我個人是支持核能發電  我也不怕表明
→ chungrew: 但現在就是有電力需求 而且核電要除役了
→ chungrew: 沒火力發電真的大家都來用愛發電好了
→ chungrew: 反正也不要發展經濟  也不需要找工作了
→ chungrew: 沒電什麼都不用玩
→ solid1109: 民進黨：不缺電58F 27.52.200.109 台灣 11/26 15:24
→ YumingHuang: https://tinyurl.com/rqvb8a5 自本59F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:25
→ YumingHuang: 自治條例公布日起四年內減少生煤使60F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:25
→ YumingHuang: 用量百分之四十。
→ YumingHuang: 裡面就寫使用量了哪個白癡再用許可量
→ YumingHuang: 去算啊！
推 okgod: https://reurl.cc/XXpXV3 這篇寫的滿清楚64F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:26
156萬噸生煤拔河戰！中火若訴願 中市府將撤許可證
台中市府要求中火明年1月25日前，需將生煤用量降至1104萬噸，但中火目前規畫明年整年度生煤用量僅降至1260... ...

 
→ okgod: 的65F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:26
→ okgod: 你看一下吧，另外照大媽的標準去做但是就是
→ okgod: 有10%的彈性
→ okgod: 然後大媽又不準人家有彈性
推 lwamp: 不燒煤是不會燃氣嗎 綠共把中部人當87耶69F 1.200.201.25 台灣 11/26 15:28
→ YumingHuang: 可以啊，許可證上一樣1104萬噸，你要70F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:28
→ YumingHuang: 彈性依法就是你不要再 2020 被抓到違
→ YumingHuang: 規 (汙染超過標準) 啊
推 okgod: 違規那是中火的事情，現在就是能夠燒多少73F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:30
→ okgod: 的事情..
→ YumingHuang: 只要你沒被抓汙染超標，到時就算120075F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:30
→ YumingHuang: 萬噸也 ok .. 以法條解釋就是這樣啊
→ YumingHuang: 因為 10%彈性的但書就是在污染不超標
→ YumingHuang: 的前提下啊
推 chungrew: 其實許可量的法律用語是"許可使用量"79F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:32
→ chungrew: 你把許可跟使用切割開來  法律上說不通
→ YumingHuang: 條例裏就是使用量，那不是應該當時就81F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:33
→ YumingHuang: 寫好許可使用量嗎？
推 okgod: 要看排放是只有空汙還是所有的排放都算在83F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:33
→ okgod: 內了
→ YumingHuang: 不然你的意思 "你爸" "你爸是豬" 差85F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:34
→ okgod: 要看法條怎麼解釋86F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:34
→ YumingHuang: 兩個字意思一樣？87F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:34
→ okgod: 我爸是豬跟你爸是豬明顯不一樣啊88F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:34
→ okgod: 同樣是豬明顯上有不同的
→ YumingHuang: 你也同意，差兩個子甚至差一個字意思90F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:35
→ YumingHuang: 就不一樣了不是？
→ okgod: 你開心怎麼凹怎麼凹啊92F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:36
→ salmon901: 轉移焦點改變不了中部用電需求大增事實93F 61.218.207.210 台灣 11/26 15:36
→ okgod: 凹不贏人身攻擊也就只能陪你94F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:36
→ YumingHuang: 是有人說"使用量"就是"許可使用量"，95F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:38
→ YumingHuang: 我只是順著他的意思而已
推 okgod: 明顯不一樣吧，不用為了這個失去自己的判斷97F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:39
→ okgod: 力啊
→ YumingHuang: 立法本來就要很明確，你立一個法上面99F 180.204.32.84 台灣 11/26 15:49
→ YumingHuang: 寫 "使用量" 結果凹成 "許可使用量"
→ YumingHuang: 根本是來亂的啊
推 okgod: 這你就要問台中市議會了102F 223.138.151.40 台灣 11/26 15:51
→ okgod: 他們通過的啊～～
推 chungrew: okgod大的連結寫得蠻清楚的啊104F 111.241.165.113 台灣 11/26 15:58
→ chungrew: 法條涵攝適用的情況就是看具體做法
→ chungrew: 法就是當時的台中市議會立的
→ chungrew: 業經議會通過  有問題早就該講了吧
→ chungrew: 市府在2017年11月核發的中火展延2018、
→ chungrew: 2019年許可證時，是以2014年的許可量
→ chungrew: 2100萬噸為基礎減量24％
→ chungrew: 而非以2014年的實際使用量1839萬公噸
→ chungrew: 作為減煤標準
→ chungrew: 新聞就寫得很清楚了  不是嗎？
→ chungrew: 行政行為要有一致性
→ chungrew: 要受過去行政行為之拘束
→ chungrew: 哪有說2018年的計算基準是看許可使用量
→ chungrew: 2019也是看許可使用量做基準
→ chungrew: 2020就突然改成看實際使用量了？
→ chungrew: 這樣反而是片面改變認定基準吧？
→ YumingHuang: 問題是現在是要發新的許可證不是？120F 180.204.32.84 台灣 11/26 16:16
→ YumingHuang: 上張許可證就到今年底啊！
→ YumingHuang: 那新市府審視法條做出修正問題在哪？
推 chungrew: 行政法的平等原則  行政行為要有一致性123F 111.241.165.113 台灣 11/26 16:19
→ chungrew: 不能朝令夕改  事實都一樣
→ chungrew: 結果我昨天說A  今天說B  明天說C
→ chungrew: 這是不行的
→ chungrew: 你可以另外修法改規定
→ chungrew: 但你不能同一條法律  同一個事實卻亂改
→ chungrew: 現狀就告訴你  政府核發2019許可證時
→ chungrew: 採用的計算基準就是許可使用量
→ chungrew: 同一件事情  法律也沒改
→ chungrew: 結果你採用的計算基準突然就變了
→ chungrew: 這樣很不OK
→ chungrew: Y大  你要改可以  國民黨現在也議會多數
推 okgod: 重點是依照許可證今年使用量是1600但是大135F 223.138.151.40 台灣 11/26 16:22
→ okgod: 媽改成1100...而且是在年底的時候才說
→ chungrew: 就修法吧137F 111.241.165.113 台灣 11/26 16:23
→ okgod: 重點是在年底才說，這個中火都有出來說了138F 223.138.151.40 台灣 11/26 16:23
→ okgod: 就是你要不給我燒這麼多沒關係，但是你要一
→ okgod: 開始先說好啊
推 chungrew: 實務上確實有困難啊141F 111.241.165.113 台灣 11/26 16:25
→ chungrew: 所以我才笑說  是要用愛發電
→ chungrew: 被這樣亂搞  原本不缺電都會變缺電
推 lwamp: 深澳不蓋不缺電 中火限煤會缺電 吱助餐好好144F 1.200.201.25 台灣 11/26 16:36
→ lwamp: 吃

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