※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-22 17:58:20
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 護航范雲的大多逆風，為什麼？
時間 Fri Nov 22 11:17:18 2019
看一看八卦政黑的文章，
大多順風的都是范雲加入了自己以前大力批評的黨，
且掛名不分區立委名單，
為什麼范雲會如此沒有什麼人聲援呢？
很簡單，只要回答一個問題就好，
「過去哪個民進黨不分區立委不是黨意的橡皮圖章？」
有人能舉實證、舉例？
呵呵
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→ : 不管啦柯文哲失言，沒收買就是沒收買1F 36.226.160.90 台灣 11/22 11:18
推 : 因為就真的被收買阿 XD2F 118.163.130.181 台灣 11/22 11:19
推 : 不分區就是橡皮圖章 不管哪黨都一樣3F 175.97.17.132 台灣 11/22 11:19
推 : 只是剛好跟黨意不謀而合 並非橡皮圖章4F 60.251.55.70 台灣 11/22 11:20
推 : 林淑芬啊 然後就鬧翻回去選區域了5F 114.41.122.179 台灣 11/22 11:20
→ : 就跟護航9萬一樣啊 呵呵6F 223.137.255.90 台灣 11/22 11:20
→ : 國民 民眾 民進 甚至時力 都一樣7F 175.97.17.132 台灣 11/22 11:20
→ : 不當橡皮圖章就只能捲鋪蓋走人8F 180.217.253.188 台灣 11/22 11:20
→ : 人家務實 理想是個屁 / 吃芒果乾壓壓驚9F 36.226.72.62 台灣 11/22 11:21
→ : 民眾還沒入國會，待觀察吧10F 180.217.253.188 台灣 11/22 11:21
![[圖]](https://i.imgur.com/c6WJT16h.jpg)
→ : 打不破就加入它吧XD12F 180.217.253.188 台灣 11/22 11:22
推 : 連自己創的黨都不要了 還要說什麼13F 223.137.141.10 台灣 11/22 11:22
→ : 柯文哲都被戰到惱羞成怒14F 59.124.93.142 台灣 11/22 11:24
→ : 社民會那麼邊緣看來不是沒原因啊，人15F 180.217.253.188 台灣 11/22 11:24
→ : 家主席想跳開小船上巨型遊艇玩玩
→ : 家主席想跳開小船上巨型遊艇玩玩
推 : 因為 賣黨求榮太可恥 很難護航17F 111.71.213.220 台灣 11/22 11:26
→ : 甘願去當人家的橡皮圖章真的是呵呵18F 180.217.253.188 台灣 11/22 11:27
推 : 黨主席都跑去當別黨的狗了 還能護XDDD19F 111.242.162.118 台灣 11/22 11:29
推 : 怎麼那麼中肯，敢講的立委都被處理了20F 223.140.90.86 台灣 11/22 11:29
→ : 自己創的黨都不要的人還有什麼不能罵21F 223.137.94.204 台灣 11/22 11:32
→ : 的，理想都假的，真香
→ : 的，理想都假的，真香
→ : 真的，哪個不分區立委敢有自己的聲音23F 180.217.253.188 台灣 11/22 11:34
→ : ？
→ : ？
→ : 民進黨還蠻長分裂投票的耶，你第一天來？25F 101.15.131.82 台灣 11/22 11:36
推 : 笑死 不分區講得像狗一樣 那妳民眾黨選誰有26F 180.204.99.126 台灣 11/22 11:44
→ : 差嗎 不是一堆在推賴香伶
→ : 可笑 盡其所能貶低別人的不分區 自己的就一
→ : 直吹
→ : 差嗎 不是一堆在推賴香伶
→ : 可笑 盡其所能貶低別人的不分區 自己的就一
→ : 直吹
噓 : 政治幼幼班30F 114.36.238.147 台灣 11/22 11:47
推 : 藍綠不分區就是橡皮圖章啊 吳思瑤多按31F 114.46.134.127 台灣 11/22 11:47
→ : 幾次按鈕而已
→ : 幾次按鈕而已
推 : 柯粉水準 別人提個不錯的不分區就好鼓勵有33F 180.204.99.126 台灣 11/22 11:48
→ : 很困難嗎？ 不是你民眾黨的不分區都被你們
→ : 歸類成廢物了
→ : 很困難嗎？ 不是你民眾黨的不分區都被你們
→ : 歸類成廢物了
→ : 講一下范雲而已就有狗跑出來扯其他黨36F 117.56.71.56 台灣 11/22 11:50
推 : 只有藍綠的不分區是狗哦~啾咪~37F 111.242.162.118 台灣 11/22 11:51
→ : 最不要臉的就是超買黨啦 超買都能吞了
→ : 被當條狗有什麼好反駁的?
→ : 最不要臉的就是超買黨啦 超買都能吞了
→ : 被當條狗有什麼好反駁的?
→ : 就事論事很難? 范雲棄社民投DPP講不得?40F 117.56.71.56 台灣 11/22 11:51
→ : 可以把退黨說成合作 難怪會信超買XDDDDD41F 111.242.162.118 台灣 11/22 11:52
推 : 沒有什麼講不得，但這個用辭叫講不得？ 是42F 180.204.99.126 台灣 11/22 11:52
→ : 想笑死誰？
→ : 想笑死誰？
推 : 背骨仔加入民進黨就香噴噴？社民黨現在黨主44F 118.168.104.107 台灣 11/22 11:52
→ : 席是誰？退黨前他有把黨內事務處理好就走嗎
→ : ？
→ : 席是誰？退黨前他有把黨內事務處理好就走嗎
→ : ？
→ : 狗幹別人，然後再說別人講不得，柯粉水準，47F 180.204.99.126 台灣 11/22 11:53
→ : 什麼水準講什麼話啦
→ : 什麼水準講什麼話啦
→ : 可憐 剩沒幾隻敢護航 就一隻吠得起勁XD49F 117.56.71.56 台灣 11/22 11:53
→ : 今天這種人跳民進黨，哪天中國威脅台灣時，50F 118.168.104.107 台灣 11/22 11:53
→ : 中國給他保家安康都能跳！
→ : https://imgur.com/a/dokfFCI 2017年12月4
→ : 中國給他保家安康都能跳！
→ : https://imgur.com/a/dokfFCI 2017年12月4
![[圖]](https://i.imgur.com/cWxI8B6.jpg)
→ : 號的事而已啦！53F 118.168.104.107 台灣 11/22 11:54
→ : 現在黑黑 都沒論述能力 垃圾蟑螂一堆54F 114.136.204.101 台灣 11/22 11:54
→ : 什麼水準講什麼話，只想狗幹的話就繼續吧，55F 180.204.99.126 台灣 11/22 11:55
→ : 反正現在八卦跟政黑柯粉都這個樣了
→ : 反正現在八卦跟政黑柯粉都這個樣了
→ : 不肯面對現實就怪人罵她，這人變化那麼大，57F 118.168.104.107 台灣 11/22 11:57
→ : 擺明就不能相信！
→ : 擺明就不能相信！
推 : 推59F 125.230.92.228 台灣 11/22 11:58
推 : 逆風，你逆
推 : 逆風，你逆
推 : 民進黨立委不都是執行黨意嗎 范雲也只能執61F 101.13.208.222 台灣 11/22 12:06
→ : 行黨意了
→ : 行黨意了
推 : 尤美女 同婚推手之一63F 49.216.42.175 台灣 11/22 12:08
噓 : 尤美女64F 110.28.7.70 台灣 11/22 12:11
→ : 推同婚當政績不是黨意嗎？65F 180.217.253.188 台灣 11/22 12:13
推 : 今天會背棄自己的黨退黨加入民進黨66F 111.242.162.118 台灣 11/22 12:14
→ : 明天也可以為了利益加入共產黨
→ : 這種人就是世界上膝蓋最軟的廢物
→ : 只要哪裡有利益就會往哪裡蹭~
→ : 什麼理念啊~吃屎吧 不過是騙票的話術啦
→ : 明天也可以為了利益加入共產黨
→ : 這種人就是世界上膝蓋最軟的廢物
→ : 只要哪裡有利益就會往哪裡蹭~
→ : 什麼理念啊~吃屎吧 不過是騙票的話術啦
推 : 你真的那親民黨也很多跳國民黨71F 49.216.59.119 台灣 11/22 12:23
→ : 同婚在民進黨也是逆風72F 110.28.7.70 台灣 11/22 12:26
推 : @jerrylin: 林淑芬沒當過不分區立委吧？73F 36.228.109.252 台灣 11/22 12:26
→ : 南部一堆區域立委都在反彈 喬柯也有教74F 110.28.7.70 台灣 11/22 12:26
→ : 會背景
→ : 會背景
→ : 林淑芬敢多次和黨中央公然不同調，也是76F 36.228.109.252 台灣 11/22 12:27
→ : 因為林在他的選區基礎穩到無人能敵
推 : 2008民進黨最慘的谷底時，林淑芬是唯二
→ : 「濁水溪以北」民進黨的席次，贏對手3%
→ : (另外一位是余天贏1.X%)
→ : 因為林在他的選區基礎穩到無人能敵
推 : 2008民進黨最慘的谷底時，林淑芬是唯二
→ : 「濁水溪以北」民進黨的席次，贏對手3%
→ : (另外一位是余天贏1.X%)
→ : 那麼，希望民進黨有更多像尤美女委員81F 180.217.253.188 台灣 11/22 12:35
→ : 這樣，敢於發出自己聲音的立委
→ : 這樣，敢於發出自己聲音的立委
→ : 林淑芬在dpp真不搭調 唯一清流83F 101.13.229.131 台灣 11/22 12:36
→ : 聽ph大的意思，我的理解是，如果排一84F 180.217.253.188 台灣 11/22 12:36
→ : 些沒有太多民意基礎的人進不分區，那
→ : 些人就只能乖乖當個橡皮圖章
→ : 些沒有太多民意基礎的人進不分區，那
→ : 些人就只能乖乖當個橡皮圖章
噓 : 林淑芬還真的公開唱反調 XDDD87F 111.241.123.4 台灣 11/22 12:42
→ : 其實是這樣 不分區立委代表黨的價值
→ : 說不分區立委是橡皮圖章 也對也不對
→ : 對的原因就是他本來就代表黨的價值方向
→ : 不對的原因是並非每個案子都會祭出黨紀
→ : 不管是哪一黨 都有核心訴求跟非核心
→ : 核心訴求當然黨會有黨的立場
→ : 非核心的可能就開放自由投票囉
→ : 這種就不見得是黨意
→ : 另外 政治學的制度設計上
→ : 不分區是叫做政黨比例代表制
→ : 理論上是因為民眾投票給這個黨才有席次
→ : 所以事實上服從黨意才是符合政治學原理
→ : 也才符合選民的課責 因為黨承擔責任
→ : 這在德國、日本等有比例代表的國家
→ : 也都是這樣 都有黨紀 有黨鞭
→ : 並不奇怪 也非台灣獨有
→ : 其實是這樣 不分區立委代表黨的價值
→ : 說不分區立委是橡皮圖章 也對也不對
→ : 對的原因就是他本來就代表黨的價值方向
→ : 不對的原因是並非每個案子都會祭出黨紀
→ : 不管是哪一黨 都有核心訴求跟非核心
→ : 核心訴求當然黨會有黨的立場
→ : 非核心的可能就開放自由投票囉
→ : 這種就不見得是黨意
→ : 另外 政治學的制度設計上
→ : 不分區是叫做政黨比例代表制
→ : 理論上是因為民眾投票給這個黨才有席次
→ : 所以事實上服從黨意才是符合政治學原理
→ : 也才符合選民的課責 因為黨承擔責任
→ : 這在德國、日本等有比例代表的國家
→ : 也都是這樣 都有黨紀 有黨鞭
→ : 並不奇怪 也非台灣獨有
→ : 對啊，所以抵制過民進黨的社民黨前黨104F 180.217.253.188 台灣 11/22 12:56
→ : 主席，跑去排民進黨的不分區立委名單
→ : ，不是顯得很諷刺嗎？
→ : 主席，跑去排民進黨的不分區立委名單
→ : ，不是顯得很諷刺嗎？
推 : 林濁水也是對黨中央放砲107F 110.26.166.214 台灣 11/22 13:01
推 : 雲黨主席108F 42.75.23.6 台灣 11/22 13:14
推 : 林淑芬 沒了109F 114.137.83.187 台灣 11/22 13:55
→ : 就跟林九萬一樣阿，林比較倒霉是有110F 101.9.227.143 台灣 11/22 14:39
→ : 個價碼被酸爆，不分區不知道有多少
→ : 個價碼被酸爆，不分區不知道有多少
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